1645 【飛び入り・初心者歓迎】幻桜国292村再々々戦村【G+聖】
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【観】悲観者 ルクレース
メリリースのこの自分の立場わかってない感。。
カスタードは無理しないように。
あとアントリーは大丈夫っすか、えーとお大事に。
僕も今日の夜早く落ちるかもしれません、明日早いので**
螺旋力 アントリーは、恋多き娘 メイ を投票先に選びました。
【鍵】鍵屋 メリリースは、恋多き娘 メイ を投票先に選びました。
【鍵】鍵屋 メリリースは、【異】異邦者 ベニアオイ を投票先に選びました。
【鍵】鍵屋 メリリースは、恋多き娘 メイ を投票先に選びました。
【鍵】鍵屋 メリリースは、【捩】捩子巻 アンダンテ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 熊はこたつで オデット
むくり。
ほう、ほむ。
ヘルム噛みですか。
カインとヘルムはお疲れ様。
ランス、カスタ、メリリーに２狼だとして、どうやって勝ち切るつもりなのかというところに疑問がある。
アント辺りをSGにする気かな？
テルシはアントやルクレが吊らせない気がする。
んー、ヘルム噛んで村全体での立ち位置が固定化されるのはルクレだなぁ。
ここを狼候補に追加。
アント、テルシはこのタイミングではヘルム噛みはしない気がする。
【墓】 熊はこたつで オデット
今日の考察終了。
ルクレ狼だとしたら、ルクレ―ランスなら分からんでもない。
メリリ吊れんのか？って疑問が若干残るけど。
【墓】 墓守の娘 リコチェット
メリリースは気になるけどこういう場合疑わしきは多分白理論で暫定白として、確認できてないアントリーあたりがちょいちょい気になるかな
【墓】 熊はこたつで オデット
信用勝負にするだろってこと？
まー、私ならランスがせっかく囲われたなら絶対にギドラを噛むけど。
ルクレ―ランスなら、「ランスがカインを貶めてた」っていう白要素を強調していく作戦かなーと。
ランス―それ以外の場合は、確かに割と勝ち筋不明。
【墓】 紡織力 サフィーラ
メリィとルクレ、メリィとヘル
両方共に見えましたけど、メリィ側からチューニング出来ていない、
そんな印象を受けていました。
テルシ、カスタとは合っていたのに。
メリィとカスタに1Wは居そう、そんなパッションですが、
この感覚はどこで覚えたのでしたっけ、私。
アントは無理しないで欲しいですね。
アントにかぎらず、リアルも大事にしていただきたいです。
【墓】 墓守の娘 リコチェット
>>+39
信用勝負っていうか、流石にランス黒でエルシニア噛みだったらランス的に噛む理由がなくて謎噛みに見える
【墓】 熊はこたつで オデット
>>+42 リコちゃそ
ランス狼的には無くても、「真占抜けば勝てる」系のLWになら噛む理由あるよ。
まぁ、それゆえランス―メリリーやランス―カスタ、ランス―テルシとかねーよって話なわけですが。
ランス―アントもあんまり考えにくいかな。
初日あんなに出遅れてたわけだし。
【墓】 熊はこたつで オデット
ルクレ吊って白出たら、ランス村打ちする。
その前に、６日目に狩人COを募るかな。
ランス、メリリー、カスタの内から。
二度寝ーzzz
【独】 【捩】捩子巻 アンダンテ
襲撃は、なんというか素直な印象です。
抜くべき箇所を抜いている感じ。
このまま素直に取るなら、今日の噛みはメリリースさんかカスタードさんなのですが...
片方は狼でしょうか。ヘルムートさんはあのまま吊りに向かいそうに見えましたし。
【墓】 熊はこたつで オデット
そういや、墓に来たカインがランス―メリリーって言ってたっけ。
★どうやって勝つつもりなんじゃろ、と疑問符を投げつけておこう。
【墓】 熊はこたつで オデット
今日はGJ狙いの護衛をしてみたいなぁ……。
とはいえ、聖痕護衛くらいしかGJの狙いようがないけど。
ルクレ護衛はあんましたくない。
【墓】 墓守の娘 リコチェット
>>+43
ってもそんな都合のいい人材で実際狼っぽいのいなくない？
あの噛みするとランス下手すると死んでるし
今日の噛みも見てどっちかてーとランス後で吊りたいから疑い残しのためにあのタイミングで行った気がする
今日の噛み的に狼は白位置に固まってそうだし
【墓】 墓守の娘 リコチェット
あぁ、いや
読んでるけどそこが自分の中で回答出てなくてさぁ
ランス狼だと今回の噛みと昨日の噛みがどうも噛み合わない
螺旋力 アントリー
>>アンダンテ
★現在俺の中でランスとカスタードに対して深刻な読み取りエラーが発生している。特にカスタード、何か読み解く為のお題をくれ
螺旋力 アントリー
>>エリリース
お前の言葉くらいで傷に障ってたら俺は今までに500回位は『あばよダチ公』って言ってなきゃいかんのだが？
俺はそのうち帰ってくる。ルクレースも言ってるがお前の位置はかなりヤバイ。アンダンテにも頼んだがランスやカスタードを読み解く手伝いしてほしい。構えなくても雑談レベルで構わない、頼む
【彫】彫師 ランス
今日は仕事しつつの神出鬼没。
>>17アントリー☆
俺も人の事言えねェけど、俺の発言初日通しで見れば解ると思うよ。
初日から、俺カインの事は狂視メインで偽視だから。
２ｄ３白目出しで狼目疑ったケド。
切っ掛けは>>1:70からの>>1:90>>1:125>>1:136
その後のカイン評価変遷は
>>2:10>>2:64>>2:76>>2:154>>2:171>>3:21>>3:51>>3:57>>4:1
ついでに言えば>>3:24は単なる真アピにも見えてたね。
イチイチ安価引くの面倒なンで、出来れば疑うなら、一度通しで読んで貰えると有り難いデスね。
>>18「読み取りエラー」以前に、読んでンの？つー感想。
【捩】捩子巻 アンダンテ
アントリーさんは無理をなさらぬよう。
>>18アントリーさん
読み取りエラーとは、そもそもの取っ掛かりが掴めないということでしょうか。
大雑把で申し訳ないですが。
★昨日のカスタードさんとヘルムートさんのやり取りで気になったことはありますか？
ランスさんについてはすみませんがまた後で、何か考えておきます。
【独】 【捩】捩子巻 アンダンテ
Aさんについて、BさんとテルCさんが検証してるとすると、Aさんが検証対象、Bさんが検証相手。
検証過程でBさんもサブ的に検証するかもしれない、ということでしょうか。
【墓】 紡織力 サフィーラ
私はやり方が定まってないので意見すらまともに出せませんけど、
否定されるだけ、疑われるだけ、
見ててもらえた事に感動した覚えがある私です。
説得できたかと言えば、否ですけど。
理解できないから能力処理に頼りたくなる…時はありますけど、
＝狼には、どうなのでしょう。**
【墓】 熊はこたつで オデット
そういうゲームだからちかたない。
所詮人間とは分かり合えない生き物なのよ。
理解できない存在を「怪物（＝人外）」に見るの。
【時】時計番 カスタード
>>4:113 ヘルム
☆>>2:13自分の発言と村を見てから物を言え。みたいに、
ずっと動け、考えろと言っていた。この村大丈夫かと警鐘を鳴らし続けていたように見えてたよ。
だから、それでも変わらない状態と自分への扱い詰めがない部分に不満に繋がったんだと思った。最後の星もこれで。
不足としては、詰めに向かっていない所。勝ち筋に乗れていないというか、白を固めに動くでも疑いをすり合わせ固めるでもなく、
各自が自分の見る所を見てバラバラな所。摺り合わせ、前に進む意識が不足。
>>4:119警戒は、心を許さないこと、だった。極めて内向きで申し訳ないよ。
【墓】 狙撃手 ヘルムート
まあ、人間は分かり合える生き物ではないよね。
そもそも理解される前提が間違っている。
ただ、自分と違うから人外。
が、常に通用すると思うなよ。それで吊れると思うなよ。とはなる。
このゲームはそんな甘いものじゃないよね。
【墓】 探索者 ミュリエル
甘いかどうかは人それぞれと思いますけれども、
自分と異なる意見や見解の人が人狼であると言う
理は成り立ちませんわね。
【墓】 御曹司 ジョシュア
人間はわかりあえる生き物だと思いますよ。
お互いが相手を受け入れられれば。
わかりあえないのではなく、片方ないし両方が相手を受け入れられないだけなのです。
自分と違うから狼だ！って高度な村アピだと思ってました。
自分(村人)と違うから狼。
【墓】 熊はこたつで オデット
>>26 アント
非ラインとは、文字通り「視線（＝ライン）が交錯していないこと」を言うの。
同じ「もの」を見ている人たちは、その視線が交錯している。
同じ「方向」を見ている人たちは、交錯こそしてないけど、視線が平行に走っている。
互いに見つめあっている人同士は、交錯してるどころか視線が重なっている。
そうじゃない人たちの関係性を「非ライン」というの。
片方は相手を見つめてるのに、もう片方はそっぽ向いてたり。
二人して「青いね」って言ってるけど、片方は空を見てて、片方は海を見てたり。
平行より外側の方向を見つめていて、互いの姿が視界に入っていなかったり。
そういう二人が互いに理解し合っている仲間（＝両狼）ということはありえない。
切れの魅せと、本物の非ラインの鑑別方法になるかな。
【墓】 熊はこたつで オデット
>>+61 ジョッシュ
ちなみにオデットは、分からん相手には「分からん！」って言って轢き潰すけどね。
本気で労力は理解もできるんだろうけど、オデット眠いからサボって殺しに行く。
まー、「理解される」ことは不要だけど、「理解する」あるいは「理解しようとする」ことは大切なゲームだからね。
努力目標として理解が大事なことには同意しとく。
【異】異邦者 ベニアオイ
正直、ヘルムートさんの抜けた穴は大きいな、と思ってます。発言力的にこれから大きくなる場所でしたし割合信頼してましたし。ただ、狩狙いなんでしょうかね？この襲撃。少し違う気が。
【時】時計番 カスタード
ん。>>15メリリの立場読めてない感ってどう捉えればよいのだ？
ヘル村の安堵感が出てるし、疑い先潰す、という意味では首を締めそな襲撃でもあり。
>>17 アントリー
☆んーー。メリ、アント、ランス……かな。
テルシは昨日のメリリの考察が強く残ってるのと、
ルクは>>29もだけど、>>8>>14や村の空気への反応も、言語化未満、感触村っぽいと感じてて。
この中で揺れてるのがメリリ。>>4:149にお、おうと思ってしまったのと、
>>4:179「自分一人の白証明用の自己犠牲？」とまで思考が向かったのに少しざわつく思いが出てきている。
>>アント
★昨日のルクの>>4:85>>4:86についてはどう思う？
【時】時計番 カスタードは、恋多き娘 メイ を投票先に選びました。
【独】 【医】藪医者 エルシニア
アントリーのカスタード視わからなくもない
ランス狼なら是非とも特等席で漂白噛みを見せて貰いたかったもんだ
なら、ランス狼じゃないのか、ランス：カスタではと思いーの
サフィーラかなぐさんかなとかおもいーの。
【鍵】鍵屋 メリリース
ヘルムートさん噛んだのってなんなんです？と思ったですが、メリィとか黒視してても微力だから、狼側から見たら吊れそうになかった、とかですかね？
そういえばこれ状況黒もらったのですね。
カスタードさんとメリィを２連吊りしたい狼なのか？カスタードさん狼の恐怖噛みにしては>>12に同意なのです。
ちょっと安直な気が…というかあんまり意見噛みって見たことないのです？GJ避け？
もうひとつ安直に考えるなら、ルクレースさん狼だと噛む位置じゃないですよね？ヘルムートさんと最終日まで駆け抜けて勝ち狙えるような気がするのです。
マゾい噛みを愛してる狼ならわからないですが、勝率的には？なのです。
【鍵】鍵屋 メリリース
>>13 カスタードさん
昨日時点ではヘルムートさんーカスタードさん見て、ただそのあと>>4:79>>4:80とか、ヘルムートさん狼がカスタードさんメリィを落としに来てる中で、わざわざメリィ白上げて自分が吊られるとかどういう？と思って、狼仮定、>>4:179で黒見せたい？までは考えてたですね。
結果ヘルムートさんロックからだったのでちょっと一度思考クリアにしてるです。
今はカスタードさん狼ならメリィを落としに来るだろうな、とは思ってるです。>>31
（カスタードさん村ならカスタードさん落としに来るだろうから、そっちの面でも合わせて見てるです）
★メリィが狼なら、メリィのテルシさん評が本当かどうかわからないのに、どう見てるです？
>>21テルシさんへの回答と合わせるですが（>>4:186）、メリィは今日は黒が出たらメイさん真狂放置も一応考えてたです。
狼側は今日霊を抜きに来なかったということは、メイさん破綻吊り（灰吊り明日から）がわかってたので、昨日は様子見してたのでは？と思ってるです。
今ここまでメリィの思考
>>4:40は、今日夜必ず。
【墓】 御忍び ヴィクトリア
カイン、ヘルムート、お疲れ様。
ヘルムートは村勝利の為にすごく頑張ってたと思う。真剣にいろんなこと考える所は好きだったよ。
ただ、出来ればもうちょっと言葉を柔らかくしてほしいかなーとも思った。>>+28「馬鹿な村人」これはちょっと言い過ぎに感じちゃったな。
いい意見言っても、言い方がきつかったせいで相手の心に全く響かない…ってなったら勿体ないと思う。
【時】時計番 カスタード
ヘルムは村の動きを無くすため、ってのが強いんじゃないかなぁと。
明確に場を動かす人だったから。昨日は明確に場が動いていたし。
んー……噛みからの反応だと、ランスの>>2に規定路線？という印象を受けている。
ただこの噛みでそういう方向に向くの分かるからにゃ……。
>>33 メリ
☆狼でも思考を曲げて来るとはあまり思っていない。読み解く熱を感じたし。
呼吸とか、私の中の感覚的なものを上手く言語化してくれた印象で、
同意ってのが強いのよね。
★カスタードさん落としに来るだろうな、の主語は誰かな？
そういう人が出てくるかもってこと？
【墓】 探索者 ミュリエル
自分に対してであっても
刺激の強い言葉は避けて欲しいと言う
意味合いなのかもしれませんが。
別の誰かに向けての言葉と
捉えられている節があったので少々お節介を。
ごめん遊ばせ。
【時】時計番 カスタード
>>33 メリリース
★うーん。ヘルムートーカスタード考えてたのはいつごろからかな？
切っ掛けとかあったら教えて欲しい。
【観】悲観者 ルクレース
メリリースはジャパニーズピーポーなのに日本語が解りにくいんだよなぁ。
ジャパニーズピーポーの美点は標準語を喋れる事だというのに。
【墓】 狙撃手 ヘルムート
ん。確かに私の言葉は強いかもね。
けど、自分の意思を通す為、
勝利の為に、それが必要ならやらないといけない。
反感を買う事を恐れる位なら、
初めから主張なんてしないよ。
【墓】 墓守の娘 リコチェット
ぶちまけちゃうと主張が上手く通せる人が上手い人の第一条件で、通しやすくするための手段の一つに「信用」って言葉があるだけだから
一番重要なのは「相手の欲しい見抜く観察力」だと思う
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