1645 【飛び入り・初心者歓迎】幻桜国292村再々々戦村【G+聖】
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【独】 鍋中毒 カイン
判定は白だな
黒出してわざわざ敵対者作ったり、誤爆の危険踏む意味も無い
霊が抜かれてたら、、、
霊より俺抜くわな、黒無いわ
狙撃手 ヘルムート
まあ浮いてるというか不思議な位置なのは分かるけど、
どう浮いているのか。が結構重要だったりする。
アントリーは孤立すると村狼関係なく沈むだろうからね。
【赤】 恋多き娘 メイ
>>*103
いいねえ。感動的だ。じゃこれプレゼント
http://www.nicovideo.jp/watch/...
なお、（腕が死ぬという意味で）デスプレゼント
【独】 【捩】捩子巻 アンダンテ
>>279
私見ではランスさんには大体同意です。そこまで黒くは見えませんが。
ランスさんも言っている通り微黒程度。狼としても通るという感じです。
何度か質問飛ばそうとも思いましたがとっかかりつかめず...
【赤】 恋多き娘 メイ
久々見たけど、やっぱこれクリスマスにあるまじき
難しさだよなあ。はげるわ
なお、ＣＯネタから分かる通り私は中度の音ゲーまです
【異】異邦者 ベニアオイ
>>282ヘルムートさん
アントリーさんは言いたいことがっといって反応待たずに引っ込んで行っちゃう感じなんですよねえ。
登場時間が特殊なのもあり、アントリーさんが何を持っていったのか、次に出てくるまでわからないのが不安要素です。
メリリースさんは白取り中心だとは思うのですが、飽和してない？って見えるのですよ。ここ飽和せず黒弾けるようなら心配はしないんですが黒どこー？になって沈みそうなんです。狼なら自沈していきますね。村ならじゃあ狼どこだよ、ってフルボッコにされて落ちます。
【観】悲観者 ルクレース
なんつーか、なんとも言えない位置にいるよね。
村狼でも今は孤立はしてないが、誰がその手を切ってもおかしくない程度の結びつきの中に居そう。
うーん、あんま上手くないなぁ。
【赤】 恋多き娘 メイ
まあ、村としては霊軸でいきたいから狩人霊能護衛ずっと
するとおもうんだけどねえ。実際、非ライン推理わんさかでてるし。灰の村も霊結果消えることを恐れてる（今日のアイリーン釣りがそう）なので
ギャンブルな聖護衛はしないんじゃないかなあ。私もそんな村の空気にでて、明日当たりの護衛は霊能にしそうだし。
まあ、ＧＪ起きても釣り増えないというのが大きいかな
【赤】 恋多き娘 メイ
実際、おじさんのしゃべり方は単発言中心だから
喉結構荒いぞｗｗ
今回は、的確に発言がいところででてくるのでかなり白いが私が村だと２ｄ整理釣りしたくなる物件である。
【赤】 【観】悲観者 ルクレース
短文方が人の意識に残るし、ポイントだけ押さえてれば整理吊りはされない。
グラディスの後に聖を抜くのは反対ではないんですが、安全に灰を落とせるタイミングなので少し考えどころではありますね。
【赤】 恋多き娘 メイ
噛むなら、ヘルムート＞ランスかなあとおもう。ランスはゴアずれであんま目立った影響与えてない（実際、かなり強めにアイリーン釣りしたくなかったが結局アイリーン釣りになったし）
噛むとしたら、ヘルムート。灰でつられにくいという面もあるし。
意見だしとかもそれなりの強さがある。
【赤】 【観】悲観者 ルクレース
灰ならヘルムート噛みだろうなぁ。
だが、個人的にゃヘルムートとは相性悪くないんだよな。
行間読んでくれるし。
【赤】 【観】悲観者 ルクレース
素村や潜伏狼のとき狩人扱いされることに定評があったりしますが、さすがに表で狩人扱いされるのは不自然なんですよねぇ。
【赤】 【観】悲観者 ルクレース
言いたい事を読んでくれるのがアオイとテルシとヘルムートである。
彼らは凄く性格が良いか、もしくは凄く良くない。
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
←おじさんとは相性悪い
あ、普段は流石にもう少しマシなので…
んー、狩でてきたら対抗行きます？ま、タイミングにもよりますが絶対無しとかあれば。なければ最低限の日記考えとこうかと
【赤】 【観】悲観者 ルクレース
狩人回避も有り得るから日記つけてもいいかもねぇ。
回避できない時は
メリリ回避するとルクレが吊られる系位じゃないかな。
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
まあスタンダードに明日の▲は聖でいいような気はしつつ。灰はもうちょい動向見て、明日美味しいところがあれば？
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
ヘルムート置くだけおいて寝るのか、じゃ急がなくていいな
深夜だから、この赤チップの首傾斜角度揃いに笑いが止まらない
【墓】 妹 ニイナ
うつらってた！というか半分、寝てた...っ
メリ姉ぇ来るのかな、見たい気も
でも朝ご飯に間に合わなそう...。
…ニイナもねまするぅ。明日もよいさよいさとおうえんだ**
恋多き娘 メイは、女学生 アイリーン を投票先に選びました。
【鍵】鍵屋 メリリース
投票セット済なのです。
んんー…再読して、アイリーンさん狼ならやっぱりカスタードさん狼なのでは？な距離感だったです。確かに、黒判定出たあとなので、すっと冷めた感じが奇妙な動きに見えたです。>カインさん
カインさんは>>222みたいな反射速度がとても真ぽいのですね。考察の細かさは人臭く。
>>268 テルシさん
なんだか初めてこっち向いてもらった気がするです。メリィです。めんどくさい子なのであれだったら無視してくださいです。
んと、メリィの中では白っぽいと感じてるのが現時点でテルシさんとグラディスさん（昨日あたりから上がってきてるです）くらいなので、優先度は低めなのですよ？
あと要素的なのは言葉にしてくるです。
【墓】 【水】水槽棲 カイキリア
ただいまー
アイリーン吊りかあ。議論停滞を防ぐって意味ではありかもね。
カイン真贋問わず、かっこいいと思う。みんなに同意。ちょくちょく偽としての意図を感じる動きもあるんだけど、真でも頑張ってるな、と。
メイちゃんも単体の発言見てるといいのもあるんだけどねえ・・ただ、どうしても危機感足りないように見える
【墓】 【水】水槽棲 カイキリア
そういえば、アイリーン狼なら間違いなくカイン襲撃来るよね。回避しなかったんだから。護衛は霊だろうし。
そこらへんの想定カインに無かったんかな
【墓】 【水】水槽棲 カイキリア
ただ、カイン狂とすると今日の動きは随分胆が太い。
アイリーンって、メイとの強い非ラインとか、単体で村と確信出来る要素あったっけ？
無かったと思う。だからこそ今日アイリーン吊りになってんでしょうし。
なら、狂人カインがよくここまで頑張れるな、と。実際アイリーン吊れたのはカインが頑張ってるからってのもあるでしょ。真占抜いてもらったし1人村吊れてるんだから、狂人ならもう少し大人しくしててもいい。
下手したらメイアイリーンライン考察で、LWを当てかねん。
【独】 未亡人 グリゼルダ
ふう、読み終わったわ〜。
精査できてないけど、アイリーンは白が出そう。
私ならメイ吊りを希望するかしら。
そして上記の推測が矛盾しているという…。
メイ真追うならアイリーン吊りなのかしら、…ほむ。
【墓】 電話番 シャロット
おはようございます。
真贋はカインさん狂のような気もしてきましたが、まったく確信とかはないのです。
最善の吊り順はよくわかりませんけど、個人的に早く内訳知りたいのでアイリーンさん吊り許容です。
……真贋的にどっちつかずすぎですけど。
【独】 未亡人 グリゼルダ
途中ではカイン真かしらと思っていたのだけど。
それを反映させると斑吊りがいいのかしら。手順難しい。
でもこれでメイ噛みなら情報ないままね。ドワイトアイリーンと。
村はエルシニアのランス白だけか。これはきつい。
いえ、そもメイ真視が少ないゆえの進行ならエルシニア噛みの時点で、か。
メイ吊りの色判断の方がリスクは低いとは思うわね。カイン狼アイリーン村ならば。
でもメイ狼ならまぁアイリーン吊りになりそう、だから議論の停滞避けか。こちらがみんな強いのか。カインは非狼ぽくは感じる。
ならこれがいいのか。でもそんなに占い真贋出てたかしら。
【墓】 【水】水槽棲 カイキリア
>>+111
おはおは
周りので出方を伺う動きは狼より狂のそれだよね
ただ、アイリーン誤爆の可能性を全く考えて無いのがすげえな、と
アイリーンの方はどうだろうな。「私狼だったらこんなことしない」ってのは、村としての自信故の憤慨に見える。狼のアピにはあんま見えないんだよね。そういうことしそうなタイプと思えない
【墓】 【水】水槽棲 カイキリア
>>+113
照れるぜ///
仮狂カインのあの動きは、少なくとも僕には出来ん。
2dで統一からの黒出しなら出来るけどね。自分が黒出した相手を狼に見立てて、本気の推理を出せばよい。これは1dも同様で、「答えの見えてない視点」と「魅せる推理」を両立できるので。2d斑なら、全力で斑(村)を吊りに動いて信用稼げばいい。
でも今回の3dの状況は別。せっかくご主人が真占抜いてくれたのに、自分の本気の推理でご主人を追いつめるかもしれない。
無理だわ。まあ、カインが実はメイアイリーンの切れ拾ってるとか、誤爆ならドンマイ！ぐらいのスタンスの人という可能性も無くはないが
【独】 未亡人 グリゼルダ
今日の黒判定は占い抜きを鑑みて非狂要素、と思う。
ただカイン狂なら仕事しようとしそうな気もしないでもない。
信用差的に狼でも黒は出しやすい？自身が吊られない。
でもグラディスの考えるメイ吊りになった場合など黒囲いでないならSGが減る可能性が高くはなりそう。
白出しが無難なのかなとは思うけど…。
うーん、初手バラがどう響いているのか。メイを切るのが強めな進行になるのなら初手統一でよかったんじゃないかしら、とは感じるわね。結果論だけれど。
3COでの真追いは縄的にも厳しい。自由に慣れていないとやはり扱いにくい。勉強しないとね。
【墓】 【水】水槽棲 カイキリア
そういえばルクレは、ぶっきらぼうだけどちょくちょくメリリちゃんを気遣う発言出てるのがイケメンポインツ(
【独】 未亡人 グリゼルダ
アイリーンの色はわからないわね。
ただアピの方向が狼ならそのままというか、ごまかしのない感じがする。色に繋がらない。
一番村と思うのはルクレース。
ただ考察をみてないのでその点での見方はしていない。感覚。
地上に居て欲しいわ。好きね。
こんな見方で当たってもね、というのがあるわね。
hokubonさんはどこかしら？アントリー？
前回の村で約束したのに地上にいけなくて申し訳ないわ。
【独】 未亡人 グリゼルダ
アイリーン白出そうと感じるのは感覚。
言語化するなら初手のすくいあげ提示と疲れての占い被弾が合わない感じというのかしら。
んー。カインの役職が気になる。**
【退】退役兵 グラディスは、女学生 アイリーン を投票先に選びました。
螺旋力 アントリーは、女学生 アイリーン を投票先に選びました。
螺旋力 アントリー
>>144 カスタード
☆いまのとこ鼻につく獣くささは感じない、かな。気になるのは昨日くらいからルクレースと微妙に距離が開いてるあたり>>2:374とか>>20とかね
ルクレースのタイプを考えてとった行動かもしれないしはじいた印象を与えたいのかもしれない。この辺は魚の小骨かな
ただ、会話促し、議論をまわせ、話しやがれは納得いくないようだしただ話せコラというよりグループパーティにした方が話しやすいのも事実
これをするメリットが狼にあるのか？といえば微妙。2/5が狼で強誘導をかけるくらいか？でもそれが通じる面子かというと良くも悪くも通じそうに無かったりするぞ
【独】 螺旋力 アントリー
彼は理解してほしい、ちゃんと自分の発言から色々なものを読み取ってほしいと思ってる。それゆえに若干斜に構えた言い回しや短文が増えてるんじゃないか？
言いたいことを全部言うんじゃなくて、俺をちゃんとみてるんならこれで通じるだろ？つうじない？ちゃんとみろよ、空気読め、行間読め、見たいな
人工衛星と称したのもそのあたり。ものすごい圧縮言語で高密度の情報を垂れ流す感じ。距離が遠いというのもその辺の表現
多分ルクレースの発言を理解するのには時間が要る。リアルタイムの空気で読み取った上でログが落ち着いた後再度読み直して前後のログと照らし合わせてやっと半分読めるかなくらいの気がする
そしてかまってちゃんなところがあるっぽいのもなんとなく見えた。臆せずにそれってどういうこと？俺にはこう見えたけどこれであってる？と突っ込んでいけばそれなりにコミュニケーションは成立すると思う
あと>>277>>281>>285なんかは彼の優しい性格がちょろっと出てると思うぞ
基本的にはいい奴。
螺旋力 アントリー
>>287 ヘルムート
一個ずつ行くぞ
まず>>159についてだが正直RPの範囲。伝えるべき事や、誤解されてる、ヤバイって事はしっかり文字数使って訂正や修正を行ってるし、理解される姿勢にない、というのは言いすぎな感じだ
ルクレースの印象書き足したが長くなりすぎた、別発言で出す
後村の空気感、だな？正直気持ち悪い。ユルユルと穏やかに滅びに行ってる感じがする。
正直今日のアイリーンの爆発は見てて気持ちが良かった。俺狼ならこんな事しねぇ！は確かに狼の常套句ではあるけどこの村で初めてに近い感情の爆発じゃないか？
全体的にこの村の空気は優しい。優しすぎて戦う空気になれてない気がする。
螺旋力 アントリー
そして狼の姿が見えない。
考えても仕方がないことだがメイ真エレカイン人外で初日灰狼２狼囲い込み完了とかそんなケースまで頭をよぎった
強く疑われないせいで反発とかも起きない。疑う事自体が悪い事のような空気感。狼はただその中で時が過ぎるのを待っている。そんな感じ
そういう意味でカイン、ヘルムート、ルクレースまでは一旦狼候補からはずしていいんじゃないかと思ってる
テルシも、だけどまだちょっと判断つかない。ここは話がしてみたい
なんにしても吊り先が半自動決定してるうちはこの優しい空気は解けない気がする。正直不味いと思ってる
螺旋力 アントリー
>>ルクレース評
彼は理解してほしい、ちゃんと自分の発言から色々なものを読み取ってほしいと思ってる。それゆえに若干斜に構えた言い回しや短文が増えてるんじゃないか？
言いたいことを全部言うんじゃなくて、俺をちゃんとみてるんならこれで通じるだろ？つうじない？ちゃんとみろよ、空気読め、行間読め、見たいな
人工衛星と称したのもそのあたり。ものすごい圧縮言語で高密度の情報を垂れ流す感じ。距離が遠いというのもその辺の表現
多分ルクレースの発言を理解するのには時間が要る。リアルタイムの空気で読み取った上でログが落ち着いた後再度読み直して前後のログと照らし合わせてやっと半分読めるかなくらいの気がする
そしてかまってちゃんなところがあるっぽいのもなんとなく見えた。臆せずにそれってどういうこと？俺にはこう見えたけどこれであってる？と突っ込んでいけばそれなりにコミュニケーションは成立すると思う
あと>>277>>281>>285なんかは彼の優しい性格がちょろっと出てると思うぞ
基本的にはいい奴。
螺旋力 アントリー
>>メリリース
でさ、メリィの得意技って、なんだ？それはちょっと気になった
ごめんなさい気をつけますよりも私はこんな事できるだぞ〜って言ってくれたほうが話してて楽しい
まあ、俺やルクレースがいらん事言って萎縮させちまったのかもしれないがどーせなら一緒にわいわいやろうぜみたいな？
【墓】 熊はこたつで オデット
むくり。
アントリーは、これ狼だったら凄いね。
初日には感じなかったけど、ここ狼なら最強クラスの潜伏狼だ。
裏を返せば、ここは基本的に村で見ていいと考えてる。
【墓】 熊はこたつで オデット
ちょいメリリーが伸びてないのが気になるなぁ。
パッション村だったけど、ここは優先的に縄を回す必要があるのかも。
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