1645 【飛び入り・初心者歓迎】幻桜国292村再々々戦村【G+聖】
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【鍵】鍵屋 メリリース
>>3:288 ヘルムートさん
☆テルシさんは前述なのです。
ヘルムートさん評について。位置が高い、というのは語調効果？遠くには感じるですね。
質問に意味があるのかはメリィ宛では特に感じず、というのは村ならたぶん、意味をもたせる前段階でしかない。狼なら理解する気はなく取り置き縄消費候補。
行動は村利な方向だと思うのは前述。それがつよく非狼とれたら簡単そうなのです。
ルクレースさんとか、ランスさん？あたりと繋がりに行ってるのが不穏、と思ってるです。昨日の誰かの発言の影響もあるかもですが。
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
もふもふ。こんなにおおかみじんえいは可愛くもふもふ集まってるだけなのに、村人はこわいなあ
なるほど、口がうまい奴が勝つゲーww
村人との相性に左右されそう
【墓】 電話番 シャロット
偽黒の誘惑に絶対負けたりしない！
→偽黒の誘惑には勝てなかったよ……。
以上昨日のシャロットでした。
グラディスさん、アイリーンさんお疲れさま。
【独】 【彫】彫師 ランス
メイ人なら二枚抜き来ると思うンだよな。
ほぼ非狩のグラディ抜く必要ない。
というかそれよりメイ抜いた方が狼には脅威が少ない。
エルシメイ真狂不明でグラディは片白の侭だから。
先抜きはエルシ真確グラディ白確見越してのＧＪ避け、だろうと。
【墓】 浮浪児 オルエッタ
アイリーンとグラディスはおつかれさま
灰噛みかー、聖痕抜かないって事は狩人狙いなのかなー
んー…吊れないトコ噛みで、ついでに狩人だったらいいなーくらいの襲撃ってかんじか
狙撃手 ヘルムート
簡単に議事を見返して思ったのは
私を本気で狼仮定で考えている人は居ない。かな。
正に、主張が強くない。を見た。
後で言語化する。
【観】悲観者 ルクレース
そうですねー。
カスタードは主張が強く出れない狼なんじゃないかと思ってます。
ブラフとかではなく。
……まとまった時間がとれたら言葉の周波数を合わせて喋りましょう。
問うべきことがあればカスタードに投げるつもりです。
狙撃手 ヘルムート
後、度々出ている私狼仮定。
私が誘導狼? そこまではいいよ。
でもさ、その可能性を示唆しておいて対策を練るなり、代案を立てるなりの行動が全く見られないのは何?
誘導に警戒を示しておいて動かないのは何故? 自分が先導切って会話を持ちかけられない癖に、人の行動には文句を垂れるんだね。
村仮定理解出来るし必要な行動。村利。狼仮定。誘導。
螺旋力 アントリー
現在怪しいなと思ってるのはランス。パッション村ぽとは言ったが2ｄ3ｄが少々きな臭い
結果としてカイン人外は当たっていたわけだが自分に白を出して且つ見た目村利のために東奔西走してるカインをあそこまで狂視できるだろうか？
1ｄ占いでランス狼白囲い成立→▲エルシニアで補完の可能性をつぶす→強ラインきりで白位置確保
といった戦術が頭をよぎった
白三つからの▲エルシニアで3ｄの空気はどっちかというとペグリ疑惑の方が強かったと思う。その中で真の動きにも見えるけど、と前置きをした上で狂主張をしていたランスに見えていたものはなんなのか？
狙撃手 ヘルムート
「ヘルムートって実は誘導狼っぽいよね〜」
「私もそう思う〜」
「だよね〜」
とかそういうレベルの噂話でしかないんだよ。
そこの意識共有をしてから進展はあったのか?
君達がヘルムート狼で考えるべきは、
誘導云々でなく、対策の方なんじゃないの?
螺旋力 アントリー
誘導型の狼との交戦経験はほとんどないといっても差し支えない。対策といっても好きにしゃべらせ、注視し反証を繰り返すくらいしか思いつかん
現状においてヘルムートの発言は村利に基づいてると感じてるしこの村に不足してるものを的確に指摘してる。それは認める
正直狼ならばやりすぎだ。戦う武器を村人に与え、戦い方を教え、適切な敵を用意して最後に喰らいにかかるとかお前はキータクラーかと言いたい
ヘルムート狼が陣営勝利を目指すにはいらん枝葉が多すぎるんだ。効率的じゃない。
そしてそういうナメプをする性格とも思わないしゲームに真剣に向かい合ってる人物だと思ってる
ゆえに俺は現時点でヘルムートは村置きとした。
>>ALL
★反論求む
【赤】 恋多き娘 メイ
やっぱ、ヘルムート噛むのもありだなあ。
あ、カイン吊りほぼ路線なんで表はあんま発言しない予定である
そうしたほうが非ライン情報生きると思うし
螺旋力 アントリー
テルシだがヘルムートとは別の意味で力のかけ方が狼っぽくない
状況苦手、という自己申告どおり視点や視線は個人、村の空気感に向いてる感じ
グラディスの咀嚼が間に合わなかったのは残念だが少ない発言から俺の状況や中に抱えてるストレスまできっちり読み込んできてるし、俺がエルシニア噛まれて嫌な気分になった理由まで正確に読みきった
そして>>3:255この村が声がしたら一斉に右向け右、という特性を持ってるのではないかと置いた上で>>3:268でメリリースに対して信用できないと置きながらも改善点を助言している
狼ならば6ｄ以降の吊り先の種まきをしたい局面。メリリースは推しも弱く村からも若干孤立気味。強い保護者、理解者も見当たらずSGにしたいところだろう
そこに対してこういった形での手のかけ方をするのは狼のそれとは違う気がする。懐柔狼という見方もあるかもしれないが、だとするとテルシ狼は一体誰を吊り殺すつもりなのか？吊り縄の向ける先が足りなくなるのは必至だ。
現状行動的に村より
【墓】 【水】水槽棲 カイキリア
>>+50
村吊るの自体が失敗なら、完全勝利以外は失敗だらけになるよ。
人狼ゲームは、ある程度は無実の村人を殺してしまうことを容認してるゲームなので。
ドワイドについては、そのまま残すわけにもいかないだろう。補完するにしても3dに占が残ってる保証もない。どこかで吊ることになってたかと。
メイちゃんの扱いに不明瞭な部分はあったとは思うけど。真切らないなら、どの程度まで真の目を残すか、とか話し合っておくべきだったかな。
メイの真も切れず、寡黙を後回しにも出来ず、やむを得ずに…という感じだよね。
【独】 鍋中毒 カイン
さて、コア帯はどーするか
適度に会話を中断させる形での妨害は有効そうだが、苛立ちを見せる奴がいると村認定されてしまう
会話中の奴がご主人なら邪魔する可能性もあるし、現状でまだまだ勝てるだろう
現状維持で傍観に徹するほうが得策か
【墓】 【水】水槽棲 カイキリア
>>+62
僕の感想なので、墓下的に、というのはよく分からないけど
まあ、劣勢ではあるよね。
ドワイドについては、メイちゃんに占わせたのも失敗かな、という感じだけど。これはメイちゃんとまとめ双方ね。
メイちゃん偽で、このまま真切るなら関係ないけど。
【彫】彫師 ランス
リアルの巨人に踏まれつつ。鳩。
取り敢えずテルシが褌派だって事は確認した。
おそろだな！
テルシは初日の微抵抗が萌で嫁枠入りしたンで、
お構い相手が必要なら俺こそが何時でもお相手しちゃうよ？
【墓】 墓守の娘 リコチェット
>>+65
ミュリの主張と合致しない説明になっててミスっただけっす
ただ個人的には結果論として「ドワイト吊りがなきゃ劣勢にはなんなかったんじゃねーの？」派と「いやあれは必要だった」派で主張噛み合わなさすぎて結論でんだろそれではと思ってはいる
【墓】 墓守の娘 リコチェット
ぶちまけちゃうとあのドワイト吊りは村の「ドワイト残せないかも」の不安に漬け込んだ狼の技量勝ちと思ってるので私はどっちでもないけどね
【彫】彫師 ランス
アンカなし悪いね
あと★ないとスルーするかも
カスタード
昨日☆yes。エルシ●なら近日占われる危険性あり、実際占われる直前に抜きだと状況黒が付く。ただ真占目抜きたいは狼ならそうなので、ここは微要素か、ノーカンでも良い位かもね。
今日☆そら素黒村の可能性位考えるよね。まだ3ｄだし。昨日。
少しずつ濃度上がってる気はするね。まァ、ロックしたくはねェんで、此れでもカスタ村想定でも読んで入るのヨ。
しかし黒に見えてしまうというだけで。
【墓】 探索者 ミュリエル
繰り返しになってしまいますが、
成功か失敗かの話は、その意図や
やり方の成否の話とは別の話です。
そこに言及するつもりはありませんし、
そこを考えるべきと促すつもりもありませんわ。
なので、グラディスさんは勿論、リコチェットさんや
カイキリアさんの見解も、否定したり、競合したり
するものではありませんわ。
【墓】 【退】退役兵 グラディス
メイが真、がメイにはすまんが不利
エル真は▲エル通されてるので不利
それだけじゃないかなぁ
吊りの問題では無いかと…
【墓】 【水】水槽棲 カイキリア
>>+67
ドワイド吊りは、ドワイド村を固めてそれを浸透させられるなら失敗だったと言えるね、と個人的には思うかな
【彫】彫師 ランス
アントリーが俺と喋りたいンだっけ？
ちょっと凸ってていつ落ちるか来られるか解らねェんで、適当に★投げといて貰えると助かる。
俺は割りと君、昨日から思考ブレブレで村っぽく見えるよね。
議事完全ガバ読みだけど。
【墓】 【退】退役兵 グラディス
あ、そういえば俺ドワ吊り推進派ではなかったよ…
進行手順としては有り派だったけど
▼アイリだったし
▼ドワが実際村コストだったので
翌日はアイリ救済の可能性に動いたつもりだったけど
意外と少数派だった
ここまで来たらメイ真追うのが流れ
とは言え、カイン狂の方がすっきりしそうだなぁ
【墓】 墓守の娘 リコチェット
>>+72 >>+74
それも踏まえてあのドワイト吊りは絶対狼票入ってるだろjkとしか思えん
ドワイト白言及する暇もなしに吊りだったから
【墓】 【退】退役兵 グラディス
>>+74
ドワ本人が降りてたように見えちゃったなぁ
吊りの日は
>>+75
別に、進行手順の有り無しの議論は良いんじゃないかなぁ
地上にケチつけてるって意図じゃないって聞いてるし
村の進行何がよかっただろうねと
まぁ地上勝っておくれー
【彫】彫師 ランス
で、メイ人なら二枚抜きでしょ。
堂々フレッツ光してたグラデ噛みってなんぞ。
メイ抜けばグラは片白のまま、今日のメイ→ヘルム白判定も残らない。
霊軸だから護衛も薄い。
明日の判定でカイン霊白出るとグラデ白確して、
声も多少？通り易くなるかもしらんし、ＧＪリスクも出てくるから先抜きなんじゃない？
まぁ、赤が必ずしも「ぼくのかんがえるおおかみさん」の襲撃をするとは限らないケドね。
【彫】彫師 ランス
占い希望は昨日のままでいいや。
●カスタ○ヘルムで。
ヘルム様も開眼して動き上がって来たなとは思う。
が、人臭さはアントリーの方が感じるので、順番的に変わらなかった。
【彫】彫師 ランス
誰とは言わないが、俺に白くれた占い師サマが、
ルクレが村のこと二番目にだっけ？考えてるって言ってたケド、それは同感。
俺はアイリーン村打てると思ったけど、村がそうとは限らないから。
仮に誰が死んでも不確定要素に惑わされず、しっかり進行したいからの吊り希望は妥当じゃない？
俺は承諾はしても希望はしないケド。
ルクレの村目も安定してる。死なないでネ。
【時】時計番 カスタード
ヘルムートの不満表出は、分かる。行動に文句を言ってたつもりはないよ。
>>63 アントリー
誘導型狼、とは違うと思ってる。
私の見解では>>3:144村利行動を積み重ねて、最後まで吊られない位置をキープする狼。
真剣に向かい合っている結果、
本気で村に足りないものを見て、不足してるものを的確に指摘してる、と見てる。
狼時こそ、全力で。だからそこで非狼は取れないなと考えてるけど、
行動よりも村への不満↑↑になってる辺りは人間臭くはある。
でもこの動きしてこの村達なら不満ぐらい抱くよなぁと思うので、
そこだけを見るのでなく、灰視や推理、判断も見てくのが有効かなと思うのだけど。
ヘルムの>>13>>14、GSではないにしろ、
村寄りの理由が話せそう、判断できそうになってるよね。
>>3:215どういう風に自分を見てるか、分からないってのは、私もなのだ。
目が被る、から警戒、ってのは知ってたけど。
だから>>46下段は聞いておきたかった。
【墓】 【水】水槽棲 カイキリア
>>+79
進行についてはいろんな意見あるよね。
ドワイドは確かに、受け入れてたんだろうね。
今後については、カイン白ならまだまだどうにでもなるけど、黒ならちょいきついね。メイちゃんの扱いについてさ。真でも多分噛まれないし。
【墓】 【水】水槽棲 カイキリア
>>70
僕狼ならメイちゃん人でも吊らせようとするかなぁ。まあ、メイちゃん吊れたとしても代わりにグラデを吊れなくなったわけで、そこはどっこいだけど。
ただメイちゃんとヘルシニアでは単体でヘルシニアのが信用は上、そのヘルシニアの白を吊れるかというと、ね。メイちゃん噛んだところでヘルシニアの信用が落ちることもない。真狂不明だったんだね、ってだけ。
それに、狩候補は早期に落としておく必要がある。これはグラデ狩っぽいとかいう話ではなく、「狩の可能性がある人材」は少しでも多く墓下に落とさないといけない。狩がCOした時のために。
メイちゃんへの表の空気がどうだったかにもよるけど。実質真無いやろーな空気だったなら、残すのもありよね。
【時】時計番 カスタード
>>32 アントリー
例えば上位にLWがいたとして、
それで安心して浮つかないってことはあるのかな？
>>65でメリは推しも弱く村からも若干孤立気味。強い保護者、理解者も見当たらず、って書いてるけど、
思考の伸びと反して気持ちが内向き（意識が自分の推理に向いている）ってのが変わらないんだよね。
そこが自分のやりたいことやっていて、狼として不自然だなーと感じていて。
あと>>19への回答、もらえるかな？
>>2:146からどう変化したか、興味ある。
【墓】 【水】水槽棲 カイキリア
ただまあ、現状狼有利だからねぇ。わざわざメイちゃんを吊り枠に入れなくても勝てそうなのよね。
逆説、もしメイちゃん真で噛まないなら、「そうでもしないと勝てない」とこに狼がいることになるね。
【独】 紡織力 サフィーラ
カイン狼時、エルとメイ、どっちが真とか関係ないのか。
とにかく真視を得て「占い師エルシニア」を噛むことが一番か。
死人にくちなし、べぐりと言うか、占い機能の崩壊狙いというか。
でも、カイン狂人ぽい。
エルの妙な発言は見てるけど、
主語ないから僕はわからんし、
聞くのも微妙い。
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
やばい
あ、ごめんなさい鳩対応で表には出れませ
ヘルムートに対して疑ってかかっていい？
多分引くのは不自然な気がする
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
二回と間違えてる。
二回食われるのはいいね、ヘルムートはなかなか美味しそう
あとはやっぱりカスタードとか甘そう
【時】時計番 カスタード
メリリ、何だかもったいないにゃー。
今日のテルシ考察すごく良いから、固めようよーと思う。
全体的に同意、という感想で申し訳ないのだけど。
メイとの切れっぽいは分かる。
>>3:184、>>3:191、>>3:198辺りの対話も通じ合ってないっぽく見えた。
村だろうか、の終わらせ方は私も思ってた。
推理しつつ、帰結しつつ、自分の中でも確証取れてない感じはあるよね。
していいんだろうか。吊り。は、進行ではないから狼でも戸惑いを出してもおかしくないし、色ではないかなーとは。
>>47上段の人っぽい反応というのも同意。ってか全体的に反応人ぽいのよね。
【観】悲観者 ルクレース
>>60
ヘルムートに単騎で絡みたくないんだろう。察して差し上げろ。
この村に上位灰も下位灰もいないというのが現実なのに不思議と徐々に意識として分裂していっている。
強いて言えば安定位置であるのはテルＣくらいだが不思議とそこは愛されているのだ。
さむい……**
【独】 紡織力 サフィーラ
バラ占いは、
各視点キレから選んでいって、吊りは完グレ？
占い3CO＋霊聖2COで、10灰
2dで7灰＋▼グレ 残り6吊り
襲撃はどこだ。占いか。霊能は……どの程度機能するものなんだろ。
黒出たら、様子見るのかな。
補完のタイミングは、4dくらいって言ってたような。
どの道、見るところ多そうで……
【時】時計番 カスタード
メリリースなんだけど、村に見えてる。
私の認識上受動的な狼って、推理姿勢なり考察なりを村に拾わせないと生き残る術は無いと思うんだけど、
それにしては内に内に向いているって印象が強い。
メリリースって本来、自分の考察、動きに自信がある人なんだと思うんだよね。
初日の精度に自信ある、占い真贋得意とか。あと>>47下段、自分の白は絶対に守りたい、も。
私の認識上、考察って狼の時の方が簡単できる。答え見えてるから。
けど視界がずっともやもや灰色状態のままなのよね。
ルク>>1:327動きへの期待→>>2:198そうでもない、直吊り枠に落ちそう。
ヘルム>>3:124寄り添いに、狼の誘導が見て取れるかという期待していた。
といった動きも、判断できそう→足踏みって様子で。
>>31の、自分の本来見て行きやすい感情が拾えない、ってのも、要素拾いへの期待の現れだと思ってる。
そういうのを繰り返している所とか、自分の考察を魅せる、生き残る動きではないなと思う。
【時】時計番 カスタード
何というか、自分のできる具合を示す様子よりも、
やりたいことの推理と思考落としに向いちゃってるんだよね。
対話と摺り合わせが必要だと言われているのに関わらず。
例えば今日のテルシ考察、説得力あって素敵なんだけど、
それを落とした後の>>50。「テルシさんについてここどう思う？とかあれば是非」
自分の出した要素を拾わせるでなく、
また別の要素がないか提出させるという行動。
上手く動けない狼だったとしたら、もっと自分の考察見せても良いんじゃないかって思って。
まだ推理している途中だから、別の要素を求めたんだと思うけど、
この行動はかなり推理している村っぽくないかな。
んー、上手くまとめんなくてごめん
>>アントリー、テルシ、ヘルムート
★メリリ考察に意見が欲しいな。狼ならこう生き残るの狙ってんじゃね、的なのとか。
【独】 紡織力 サフィーラ
>>1:+136初手全白→霊噛み
>>1:+137>>2:+40補完占いは止めた方がいい
>>2:+42黒引いたら霊護衛→占抜き
>>2:+45利点は「各占い師の情報が増える」「灰潰せる」
>>2:+68完グレ村吊り＝黒出し村吊り、行われるのは霊噛み
>>2:+104 3dから補完占い考える
>>2:+106後半から輝くバラ占い
>>2:+115占いを決め打ちor多く情報を残してもらって勝つ
やはり護衛薄いのは霊ですね。
リコは
「真偽つけて偽黒出しにくいところで指定出したい」
「この人数バラ指定は博打」
と言っていたので、真目の占いには護衛が付く、
村にもその目が必要、と言うことですかね。
【独】 紡織力 サフィーラ
統一でも、1黒ならどうすっぺみたいな印象あるんですけど。
そういう時は白狙い占いするものなのかな。
しかし白狙いって狼の弁当準備ってどうなん…と思ってしまう私です。
ギドラの肉壁(機能していたかは別として)と
占い護衛で役職は噛み入りにくい…でいいよね。
浪漫護衛と言うか、エア護衛と言うか、
変態護衛もあるんだろうけど、好みの問題ですし。
【独】 紡織力 サフィーラ
バラ占いは後半が輝く、って情報があふれてくるからですかね。
体感したことなくて、予想しかできないです。
今まで見事に統一でしたから……
そして、その情報量に溺れるところまで見えます。
私にできる気がしません……
【捩】捩子巻 アンダンテ
>>46カスタードさん>>48メリリースさん
感謝ですー。んむ、そういった反応でしたか。
本人要素に留まる感じですかね。
他の方も意見があればよろしくです。
【時】時計番 カスタード
>>68 ランス
★思考ブレブレで村っぽい、について詳しく聞きたいな。
私はぶれてる印象は受けなかったから。色んな方向に向いてるってこと？
【捩】捩子巻 アンダンテ
そうですね...>>59を掲げておきます。
ランスさんもちょっと放置気味になってる感じがするので、アントリーさんの挙げた黒要素を使わせてもらいます。
★思ったことがあれば挙げてもらえると嬉しいです。
【観】悲観者 ルクレース
>>56のニホンゴへの変換作業が上手く行かないんだけど…！
とりあえず、まず、
>>3「グラディス噛みって一体。吊れない場所ではあったけどさ。
どちらかというと消極的な噛みに見える。」
>>39「前二匹だと何というか、勝ちを狙ってないように見える。狙ってないこと自体が勝ち筋とも言えない感じ。」
ここ２つがよく解りません。カスタード先生教えて下さい。（＞カスタ★）
【独】 【捩】捩子巻 アンダンテ
>>59
ランスさんは1d時点でカインさん偽目に見ていたのでそこまで違和は感じません。
3dについてはエルシニアさんが抜かれているので、残った占師候補を偽と見てもおかしくはありませんし。
狼ランスさんが狂カインさんを狂人と主張した目的とは。
メイさん狼を先吊りさせてまで狂人を守る理由が思いつきません。カインさん真の可能性を残すにしても、アイリーンさん吊る時点で破綻ですし...
【墓】 御曹司 ジョシュア
ただいま。
グラディスは返答くれてありがとうございました。
もう墓下の話題的には終わってそうなので続けない方向にさせてください。
【観】悲観者 ルクレース
と、まあ、そんな髪のことはどうでもいいのだ。HAGE。
ランス狼が狂カインから2d初回白を受けて
「よっしゃ、見た目村利のために東奔西走してるカイン狂や！表で狂人視したろ！」「仲間メイの白吊られそう、偽打たれそうだけど狂人カインの信頼度さげたろ！」の方がおかしくないかなと思うのだ。
カインが狼？…それはちょっと理解しかねる。あったら明日考える。
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