1645 【飛び入り・初心者歓迎】幻桜国292村再々々戦村【G+聖】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
女学生 アイリーン
>>93 ベニアオイ
昨日の決定周りの流れじゃない？
あのまま黙ってれば占いになるかは微妙だった。
狼がわざわざ目立ちに来るかというとそうではない。
占い襲撃で狂アピがない場合は占いくらって襲撃はリスキーだ。
ご主人様に見られるとは思わんよ。
>>94
カイン襲撃、カイン真、エルシニア偽に見えたら
グラディスは灰戻り。現時点では状況白があるけど
それがない場合単体で生き残れると思う？
単体ではランス>グラディスだと思うし。
後半疑心暗鬼が入ってくれば吊れる位置だよ
響く響かないは関係ないな。別に今日吊られれば色わかるし、そのつもりで動いてるから。だから残すだけ。
白見えた時に考えてもらうようにね
でこちらの見解は示したから反証してほしい。
もちろん反論があるなら聞くよ。
【時】時計番 カスタード
こんばんはー。
占い内訳はエルシニア真、カイン狂、メイ狼かな？と思ってるのだけど。
>>51見て狂人としての仕事をしてるのはカインの方だと思う。
目を集めさせる動きがどちらかというと狂人寄りに見えてたというのもあり。
>>41 アイリーン
カイン狼じゃなくても、かな。
エルシが噛まれた時点でアイリの色は灰。
昨日の寄りとか説得が苦手な所とかから考えて、占い機能破壊と共に縄計算に入れられたんじゃないかなーと。
【時】時計番 カスタード
>>2:239 アイリーン
☆うーん。ざくっと思い出した所。
アントリー、客観的に吊られる位置でありながら、
好き、のような感想や、村へのアドバイスが出ている所。
ここ、本人要素寄りだけど自然体でやりたいようにやってる感。
メリリの上手く進めず詰まってる感。初日持ってた自信とのギャップで、狼ならもっと上手く見せる行動できそうに思うという感覚。
グラディスは、占い受けて安心しきってるように見える所だったり、ふふんって挑発的？になる所。
あとはヘルムートが村に合わせてスタンスが段々固まっていった所とか良いなと感じたけど一貫性の範疇。
>>22 ヘルムート
☆対話と意見交換はしていきたい。
私としては上手く動けてないし、見られていない感覚が強いんだ。
それも相まって、漠然と不安な状態が続いてる。
相互理解のためにも、対話は重ねていきたいな。
鍋中毒 カイン
灰の全員聞いてくれ
まず
これを｢エル偽見せるためのあーだこーだ｣と塗っていい
それは覚悟。それでも必要だから出す
★昨日のエルシニアが俺から恐ろしいくらいに
偽な発言してるんだが、誰か出す奴いねーか
俺視点で偽とかでなく、灰にいても偽打ち考えるレベルでだ
前提として、判定から狼は俺真を濃く思ってる。
一応誤爆も考えてるかもだが、当てられた当人としては心情的にも真に見えるし、真だと解釈したがるだろ。
ここでエル偽を強く主張するのは、狼視点で相当キツイはずだ。
メイで黒が出てエル狂、なら俺真だからな。
そんな空気が浸透すれば、せっかくの襲撃が無駄で終わる。
じゃあ出せるのは誰かって言ったら、そんな勘定とは無縁の村ってわけ。
【墓】 熊はこたつで オデット
カインは占い候補の中で一番頑張ってるのはあるから、真贋とかは抜きにして応援したくなる。
ところで、灰が全体的に白いので、狼密度的なアレソレでアイリ黒は見込めるんじゃないかとくまさんがzzz
【墓】 妹 ニイナ
したいじゃない、応援するのさ！(チアコス用意
カイン兄ぃ、あたし、こう、ね
感心と羨望が混じってめっちゃすき
多分あこがれもおおいにあるぞよー
【墓】 占星術師 ヘロイーズ
再び流し読みしつつ、カインきっちり伸びてるからまだ平気。アイリ吊りは妥当。メイは真切られたかも…ね。
オデットも言ってたけど灰割りと白くてやっぱりアイリ狼の今日の噛みは真偽つかずに噛んだっぽく見える。
【時】時計番 カスタード
ランスの考察、私はまだちょい黒寄り、微黒の範疇なのね。
促しについては、他の人に任せていたのだけど、
他の人の対話を見てもどうすれば良いのかも分からん状態だった。
残して進む道があまり想像できなかったので。
今では占いじゃなくて吊り処理の方に当てるべきだったかな……と思うよ。
>>25の●カスタなエルシが抜かれてるってとこ。
占いに当てられたから噛む、なら分かるけど、占い希望されてるから抜くって感覚がよく分からない。
今後も占い希望に当てられるかもしれないから抜こうとしたってこと？
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
アイリーン吊るなら２白吊られたメイ吊るのと同じだと思うんだが、これを言ってみることで稼ぐのと、黙ってアイリーン吊りの確率をあげるのとどちらが良いでしょう
【時】時計番 カスタード
カインが>>102で言う強い偽要素は拾えてないですし、
一度前置き入れてからなのは勿体無いので、思ったことはすぐに言ったほうが良いのではないか。
変に期待させるなーと、前から思っていた。
んー、ちとシャワー浴びてくる。
>>2:109>>24>>25のランスの私考察は私を見る参考になると思うので、
見て思うことある人いたらぜひ。**
【独】 紡織力 サフィーラ
▼
カスタ：彫1恋2
ドワ：時1狙1学1鍵1鍋1藪1
アント：彫2/司1
ルクレ：時2狙2恋1鍵1藪2
アイリ：観1鍵1
●
カスタ：彫1学1観1鍵1藪1
ドワ：彫2
ルクレ：時1
テルシ：時2狙2/司2
アイリ：狙1棋2観1鍵1鍋1恋1/司1
メリィ：棋1
ヘル：棋2
グラディ：学1
ランス：鍵1
【墓】 熊はこたつで オデット
無理に疑おうとしない（=吊り場所を探そうとしない）って大事。
無理に吊り場所を探し始めたら、それは狼と変わりないのだから。
全体的に白いなら、白い中で白さを比べていけばいい。
全体的に黒いなら、黒い中で黒さを比べていけばいい。
「手段」を柔軟に選択していけるようになりたいよね。
ドワイト宛にメッセージを残して、そろそろオデットは寝るよzzz
【観】悲観者 ルクレース
風呂入って色々書く予定の事はあるけど、まず一番最初に、
占いローラーを始めて
メイ黒（⇔カイン白）が出た場合アイリーンの扱いにもがき苦しむ未来が見えるので【▼アイリーン】
アイリーンもそのつもりでしょう。アントリーに貰った牛乳あげるよ。
メイ占師だとしたら１日早い霊能者なんでしょうね。**
【墓】 熊はこたつで オデット
厳密に手順を遵守するなら▼カインだけど、▼メイちゃそでいいんじゃないかな。
メイちゃそ黒ならカインはギリギリまで放置できるし、メイちゃそ白なら見做し狂人と見て、エルシー真で進行を取れる。
メイちゃその色を見ることの意義はあるよ。
カイン吊っても内訳はほぼ確定するけど、その場合はどうせ次の日に占いロラ完遂になるのは目に見えてるし。
進行を固着化させたくないってのがある。
【観】悲観者 ルクレース
統一は霊軸さね
統一すんならギドラ解け。護衛つきやがれ。
って語気が強くなる程度には、進行方法、何軸なのかを考えておくれよぃ
>>2:176 2015/12/14(月) 21:29:00
此処はコイツ死ぬ気か、と思った記憶があるが。**
【墓】 墓守の娘 リコチェット
>>+69
メイの色ってよりカイン吊ってる間に噛みが見たいかな、メイ黒でしょjkだし
あと狂人残すとLWが騒いだ時に場が荒れてうっとおしいっていうのがあるけど
鍋中毒 カイン
・カスタード
アイリーンに対して何ともいえない警戒心を持ったままなのが非ライン要素。>>2:113
まず、仲間を頼るとか信頼するって意識は持っても、警戒するなんて敵対した意識は仲間に持たんだろ。
それだけだとまだ弱いんだが
カスタはアイリに、>>2:113で｢不穏見せたら刺す｣的に言ってる。
またカスタの動きは>>2:37で、それに利用(までいってないかも)してるのがアイリ>>2:93
利用っていうよりか、勝手に協力させてるって感じか。
(アイリ側は知らんが)自分から協力関係結んで、そのアイリを不穏見せたら刺すって警戒心でいるのはどうなのよ。
仲間でしかも協力中の中で、心を許さなすぎるだろ。
カスタがそんな捻くれ者には見えん。
これがアイリとの非ライン
【墓】 熊はこたつで オデット
>>+72 リコちゃそ
メイちゃそ黒だと思ってるなら、尚さらメイちゃそを吊るべきじゃない？
カイン狂人のノイズが気になるなら、その時は改めて占いロラを完遂すればいいわけで。
1日でも早くカインを黙らせたいなら、カイン偽考察をするべきなのかな？
ここ墓下だから関係ないけど。
【独】 【彫】彫師 ランス
あとなんだっけな…
ああ、この村に必要なのは対話、ての。
「この家庭に必要なのは対話」
「この会社に必要なのは対話」
「俺たち恋人に必要なのは対話」
……つー、およそほぼ何処ででも使える便利フレーズなのではと思うんだよね。
通用しないケースの方が珍しい。
特に、状況ガン無視対話単体灰視の方が、塗り易いし吊り易いから。
【独】 【彫】彫師 ランス
対話力弱そうなトコＳＧにして、ボロ拾えばイイだけだから。
その中に相方混ぜて上げ、他灰を上げ下げするのって割と楽に出来て人外利のが多そうに見えてしまう。
そんな僕です。別に対話嫌いじゃねェケド、対話で振って正しい色取りが出来る程（特に黒取り）、対話力ねェわ。
【時】時計番 カスタード
ただいま。カイン勿体無いのは、喉削りに見えるという意味でね。
>>2:340 ヘルムート
んー、疲れがあったのは本当だと思うけどな。
拾わせる、にしてはその目的が分からない。
あの時点でアイリーンは占われる位置では無かったように思う。票集まってなかったし、注目を浴びて良いこともないし。
仮に狼だった場合、疲れも相まって、占われるということにぽろっと変な反応が出てしまった、って感じじゃないかしら。
拾わせる、に関しては今日のアイリーンの動きが特に強いと思う。
でも、アピでも村の動きでも取れるから困り物なのよね。
>>2:113「拾わせようとする意識＞判断・理解」とは言ったけど、
村仮定、自分狼だったらしない、という説得手段しか持ちあわせていない可能性有。
【独】 【彫】彫師 ランス
対話で揺さぶって、て意味ね。
「気が付かなかったのーごめんなさーい」（意訳）
「そっかーじゃ仕方がないよね！村！」
とかやってたら、永遠に黒なんて見えねェ気がするんだが…。
【独】 【彫】彫師 ランス
なんつか、人狼し始めると急に通常外の仕事が湧くのは何故だろう。
フェリシアしてた時もそうだしさァ。
しかも同じパティーンの仕事なんだよね。
狙ってンの？ お客せま。
【異】異邦者 ベニアオイは、女学生 アイリーン を投票先に選びました。
【鍵】鍵屋 メリリース
メイさん判定確認したです。斑。
>>55 メイさん
メイさん真なら今がラストチャンスだと思うのです。
真占いなら輝く力は与えられてるのです、生き残ったことを前向きにとらえて判定を信じてもらうよう頑張って欲しいのです。
なんだか>>55も後が続かず、なんだかなあ、です…
【鍵】鍵屋 メリリース
とりあえずアイリーンさんを判断するなら今日なのです。
>>2:377よく言われるです…もっと来いよ！みたいな…
んん、最初に引っかかってたのは>>1:50の議題2なのですね。
動きの軽い重いは結構調整が簡単なので、「判断する手のうちを先に明かす」ことに何の躊躇いもなさそうで、それって？？と思ったです。
で、つなげて議題3を出したかったなら狼相方はルクレースさん？と
あ、カスタードさん、いるならお話するのです。
とりあえずアイリーンさんについてざっと思ったこと落としてくのです。
鍋中毒 カイン
ヘルムートは票筋からも切れるだろ
単体は昨日まで散々出してるので割愛
でも見て来い。
こいつは堅実に盤面を構想してくるタイプなんで
狼としたら徹底して作戦練ってくるだろうな。
ヘルもメイも●アイリーンなんで、考えられる作戦としては
・アイリ生贄(真黒)からのバランス護衛から真抜き。
・>>96これ
>>96のほうはギャンブル要素があるんで、堅実なヘルＬＷ想定で選んでくるようには思えない。
これは推測だが、占いよりは吊りに持ってった気がする
生贄ルートは占い襲撃が１日早い。
それの反証は誤爆恐れたって事だが、だったら最初から●アイリなんて投げんだろ。
【墓】 熊はこたつで オデット
んー……噛みって、メイちゃそ残すかどうかで変わるのだろうか……？
私は関係ないと思ってる……メイちゃそがいずれ吊られるのは明白なわけで……zzz
【時】時計番 カスタード
ん、メリリースやぁ。
判断する手のうちを先に明かすことに何の躊躇いもない、
そこは狼だった場合はやっぱり拾わせる寄りなんだと思う。初日は自己紹介の日だし。
ルクについても繋げてみれるっちゃ見れる。
割とアイリーンは村取りには慎重で、理解の段階のが多いよね。
その早い段階でのルク以外には、ドワイトぐらいしか取ってなかったし。
ただ私はラインを信用していないので、そうとも取れる、という考えなのだけど。
あー、アイリーンの今日の動きはどう見える？
アピ過剰なのか説得に困った村か迷っているんだけど。
>>2:340>>115についても意見ほすぃ。
鍋中毒 カイン
アントリーは今日の襲撃考察のグルグル具合が村っぽい
状況が状況なだけに誘導も疑うべきかと思ったが、考えて指摘されてまた考えるってのを繰り返してるのは、誘導の気も無ければ試行錯誤で手繰り寄せようって意識が見える
誘導だとすれば、私はこう！って感じに強引になったり、平行線になりそうなもんだしな。
【鍵】鍵屋 メリリース
ざっと全体の動きはあんまり動いてない感じは受けるです。
なんだろう、座布団の上に座って、届くところに手を伸ばしてる感じです。
ドワイトさんに対しての動きは、手を差し出したというより、「声をかけた」感じ？
村なら自己申告のとおり、状況があまりうごいてない2Dまでは動きづらく、今日は（自分のこととはいえ）動きやすくなるかな、です。
狼ならやや動きがゆるい、けどこう、なんですか、テルシさんほど「動かねえな！」という感覚はないのです。
>>1:379についてはちょっと非狼ぽさを見てるです、狼にしては占い方法に無頓着です？
>>2:47、>>2:211、>>2:293、グラディスに強めの執着あるのは人臭いように感じるです。疑いどころが見つからない狼でもある範囲？
あと>>2:378のタイミングで「ドワイト狼？」という発言もちょっと人目、と思いつつ、狼が偽装はできるといえばできるですが。>>2:381を加算すると見えてない感を受けるです。
>>27の「狼はなかったから〜」は謎発言。思考が走ってるのは村い感覚、なのですが判定からではないので準備はできるといえばできる…？
【墓】 熊はこたつで オデット
まー、別にアイリは今日に吊らんでもいいよね。
狩人保護の意味でも。
というわけで、▼メイちゃそにくまさんをベットして寝ゆ……zzz
【墓】 占星術師 ヘロイーズ
またまた流し読みしつつ、メイがドワイト占ってなかったらアイリ吊りだったろうにって思ったり。
灰に狼予想落としつつ、アイリ吊りか占い吊りかで割れる感じが…。
【時】時計番 カスタード
>>2:297 メリリース
★救ってくれるような気がした、ってのはどんな感覚？
期待っぽい言い方だけど、こう要素拾えるんじゃないかって期待はあったりしたかにゃ？
>>33 ルクレース
読み解くの難しそうという消去法。他の人の方が読みやすそうだった。
一貫性は見れどとっかかりがないので、他人の評価を参考にするか、能力を頼るか、どっちかの思考でいる。
私の笑顔は私も信用できないので信用しなくても良い。
【鍵】鍵屋 メリリース
総合的にはやっぱり、「うーん」なのですね…
メリィの得意技は通じないタイプなのでちょい拾いづらく
>>119 カスタードさん
拾わせる、というと「多少自分が重くても良いように」です？
あ、ルクレースさんについてはちょい狼前提入ってると思うです。が、意図的には連続性はあるのかな、と
メリィはラインは人が多いと混乱するので、よっぽどじゃないと見てないです。
ん、ん、「狼ならしない」ってメリィ狼時いつも言うからちょっとアレなところは…
でも村でも言ってる人は見たことあるですし、ただそこが先に出るかというと、
村仮定アイリーンさんには、ちょっとお願いなのですが、どこかに反応するより、今見えてる視界で狼の組み合わせとかどう考えるか、そういうとこ教えてほしいのです。
質問回答はしなくちゃいけないのかな？とは思うですが
【鍵】鍵屋 メリリース
>>122 カスタードさん
んと、超勝手なのですが、もうちょっと寄り添ってくれる期待があったのです。
メリィめんどくさい子。
で、寄り添ってくれたら並走してるうちに、それが「狼の誘導」かそうでないかとか見えたりしないかな、とは思ったですね
自己受け判断が一番やりやすい方法なので
【捩】捩子巻 アンダンテ
こんばんは。とりあえず決定時刻について>>29をもう一度です。
吊りは占師ロラも考えてますが、その場合でもできれば灰からも出してもらえると弛緩などの防止になっていいかと思います。
心配無さそうではありますが。
【観】悲観者 ルクレース
俺ァ人の事言えた義理じゃないが、
メリリースは何に向かって話してるか一発言でぐちゃぐちゃなんだよな。
例>>123
上）アイリーンへの言及
中）カスタードに話しかけながら中身はルクレースとアイリーンごっちゃ
下）自分の話をしながらアイリーンに話しかけているようだ
……わ、わかりにくいわ。
そこ直せば良いんじゃないですかね。
【墓】 女中 リーリ
普通にベグリもありえますが、カイン狂からの誤爆がありえるんですよね。
メイ偽決め打っているなら、斑吊りで良い気がしますね。
【鍵】鍵屋 メリリース
>>125 カインさん
？？なぜメリィがラインが得意なのです？
あ、感情要素の方ならちょっと見てくるです。
>>126 ねじねじ
決定時刻、吊り方針みたです。ただ、ごめんなさいですが、これからおうちに帰るので、用事で抜けがちかもなのです。一旦*
【時】時計番 カスタード
>>124 メリリース
ふむん、ありがと。
確かに寄り添うというより、相手に走らせる、考えさせる感じだよね。
そういう風に要素を取ろうとしてた、ってのも理解だよ。
んー、ルクへの扱いとかも含め、
要素拾えるかって色んな所に期待して動いてる感じ。
それでいて、自分面倒くさいとか内向きにも感情が行っちゃうのも、何だか人臭い感触。
【観】悲観者 ルクレース
「吊る場合は他灰をしっかり見るようにして欲しい。
今日吊られると色はでるしな。」
アイリーンさんが大事な事を言っているのに皆がスルーしているので私は此処に再掲するのであった。
【独】 占星術師 ヘロイーズ
それにしても、アントヘルムは白くて、グラディスもカイン狼じゃない限り白い。カスタ、テルシかな？今後焦点になりそうなのは。
ランスも白じゃない？
【観】悲観者 ルクレース
残酷な事を言うようですがアイリーンが白打たれる未来なんてないんだから、
アイリーン吊って白出る(※黒出たら明日から考えても充分間に合う)事を前提に話すのが正しいんじゃないですかね。
【墓】 占星術師 ヘロイーズ
▼アイリ▽メイ派CO。
正直カインとエルで真狂な考えだからこれでいいんじゃないかと思いつつ、
霊軸なら霊護衛で斑吊りがいいんじゃないかと。
メイ真で噛まれる？
なら、大灰で殴り愛大会ですわ！(無茶ぶり まあ、メイ真正直一番切りたいと感じてる。
女学生 アイリーン
>>ルクレ
ヘルムートに関してはどう思う？
割りと誘導臭く感じる部分があるんだよな。
昨日、今日、そう感じる。
どの部分かというと5人に対する呼びかけとかね。
ルクレの意見を聞いてみたい。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (13)
