1500 白銀に輝く大聖堂
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>>-389 シリウスさん
人狼陣営の数が多ければ、それも面白いですよね。
陣営同士の総力戦が楽しめそうです。
その意味でも、私が試験壱型が面白い理由だったりします。
人外は聖、占、霊、狩とそれぞれ騙れますからね。
( 978 ) 2014/12/21(日) 11:00:24
狩黙死論者は、この国の1281村を読むといいかもよ。
( 979 ) 2014/12/21(日) 11:01:10
沈黙共鳴者論は、この国のえーっと何番だっけ……?
まあ、読む必要はないのでどうでもいいですね。
( 980 ) 2014/12/21(日) 11:03:23
>>979 アトリさん
狩黙死以上の問題が。(その村)
7dだっけ?最終日の前の日くらいが狩り黙死論者には見て頂きたいかも。
狼さんが狩乗っ取りするところ。
( -393 ) 2014/12/21(日) 11:06:29
狩乗っ取りは村建てさんと初めてあった時の村で食らって負けましたね。
直接敗因は村側数名の寝落ちでしたが。あれ以来りあるだいじに。
( -394 ) 2014/12/21(日) 11:07:15
( -395 ) 2014/12/21(日) 11:08:18
>>-387
そんな経験がたくさんあるのか……つよい(確信
共有のときのなら同村してた記憶はある。
( -396 ) 2014/12/21(日) 11:08:36
( 981 ) 2014/12/21(日) 11:09:01
真狩が初回黙って吊られ、
抑止力効果によって真占が4dまで結果出せたものの
狩乗っ取りLWに負けた村とかありますぞ
幻想じゃない抑止力も存在しましたが
狩乗っ取り狼には勝てなかったよ…
( -397 ) 2014/12/21(日) 11:09:14
>>980 ここが5000村になっても、2度と起きるわけないから読む必要ないですね。
( 982 ) 2014/12/21(日) 11:09:22
>>-396
ごめんその村のことです。
共鳴と共有の違いがそこまで意識してないんで…
というか僕が喋ってる村も1281村です。
( -398 ) 2014/12/21(日) 11:11:54
共鳴者が潜伏したまま同じ日に襲撃と吊りで死ぬ事件が再び起こったらびっくりしますね。。
( -399 ) 2014/12/21(日) 11:12:01
そういう悲劇が起きましたって実例があるだけで、
実際有効かどうかについて分かる村だったっけそこ・・・?
( -400 ) 2014/12/21(日) 11:13:33
>>-400
1281村のこと?
1村で完璧にっていうのは難しいと思うしこの村は狩回避云々が一番の問題ではなかったから何とも言えないけど。
狩が初回斑になっていたので回避していれば初日から狂人吊るせて真打ちを2dからできたうえで1人は白を出すことができ、かなり村人有利の村にはなったよ。
( -401 ) 2014/12/21(日) 11:17:30
喋ってる理由はその村では有効だった、であって、
一般的にどうなのかはそこの村じゃ分からないからですね。
SNSで1年くらい前に誰かがカリカリ書いてた人が居た記憶はありますが…誰だか忘れました。
( -402 ) 2014/12/21(日) 11:20:23
まあ共有と共鳴の違いとかよっぽどのレアケースがないと意味ないですしね。
1COだと緑窓ある分だけむしろ不利まである。
つまり緑窓とかあんまいらない。
あとスティーグさん相方だと完璧いらない僕は。
( -403 ) 2014/12/21(日) 11:20:49
【独】 侍祭 サマリア (nobumasa)
真面目な国だと、失敗した時にデメリットのある作戦は、
失敗した時にボコボコにされますね。
ウォンの非狩とかも、潜伏したままGJ出しまくって
村が勝てば、ウォンが神扱いされてたと思いますし。
( -404 ) 2014/12/21(日) 11:20:50
>>-404
結果が全てってなっちゃいますよね、
村側狼側どちらも常道から外れた作戦は上手くいけばあり、
失敗したらフルぼっこ。
( -405 ) 2014/12/21(日) 11:23:48
ここ2人が共有だったら村人でも同じことなのでいらないよね。
( -406 ) 2014/12/21(日) 11:23:56
なお、決してほとんどは「奇策」ではないと思ってます。
大概は「常道から外れてるだけで練られた作戦」だと思いますから。
( -407 ) 2014/12/21(日) 11:24:35
【独】 侍祭 サマリア (nobumasa)
初回にウォン襲撃しとけば良かった。
( -408 ) 2014/12/21(日) 11:24:39
で、狩乗っ取りの有効性でしたっけ?
村が素直なほど有効、って結論になりますね。
人って過去の情報より今現在のことを重視したがるので。
どっちも情報価値は等価なんですが。
( -409 ) 2014/12/21(日) 11:25:18
( -410 ) 2014/12/21(日) 11:27:58
( 983 ) 2014/12/21(日) 11:28:06
まァ有効かどうかはわたしにはわからんので置いとくとして。
実際に純灰(or片白)から狩COされてしまうと・・・
狼にとっては
・狼は対抗しづらい
・その後の狼の狩回避が出来ない
・吊り先、襲撃先が狂うので戦術戦略の組み直し
などなど色々とめんどーなことが起きるでしょうねえ。
まー、真狩喰えるメリットもあるからいいんですけど。
( -411 ) 2014/12/21(日) 11:29:18
あと、ここ最近は村騙りが少ないから狩回避が有効になってる感もあるような気もしないでもない。
( -412 ) 2014/12/21(日) 11:29:46
【独】 聖女 シオン (karanabe)
少人数で狩人が諸々の都合で
占い師騙るのはギリギリあると思うけど(うまく機能した村がある)
15人超えてて狩人が占い師騙って3dまで解除せず
4dに凸死とかは奇策として認めないおじさんです。
( -413 ) 2014/12/21(日) 11:29:55
ああスティーグ1281村参加なのね。
道理で詳しいわけだ。
狩乗っ取りあそこまで綺麗に決まるのも、そうそう見かけないんじゃないかな?
( 984 ) 2014/12/21(日) 11:30:14
>>-410
狩人の初日村騙りは・・・
わたしもはっ倒したくなる。
( -414 ) 2014/12/21(日) 11:30:36
( -415 ) 2014/12/21(日) 11:30:49
【独】 聖女 シオン (karanabe)
護衛成功していない狩人など吊りましょう。最後に。
( -416 ) 2014/12/21(日) 11:30:52
ちなみにねぇ。
黒出され真狩がCO→対抗狼出して真狩吊るとかも出来るんで、
進行状況次第なんですよ結局。
( -417 ) 2014/12/21(日) 11:32:12
GJ2回で吊り1回増えるので、吊られる狩人がCOして食われたとき、GJ2回分のお仕事したんだなーと思うことにしてます。
( 985 ) 2014/12/21(日) 11:32:25
【独】 聖女 シオン (karanabe)
>>985
狩人は狩人として食われても寄与できるので…
F国とかは別にそれされるだけでも狼チョークスラム状態っていう
潜伏おじさん論が弱くなっていった理由ですね。
( -418 ) 2014/12/21(日) 11:34:26
【独】 聖女 シオン (karanabe)
Gだと欲張りたい感はある。
狩人と占い師働けという風潮。
( -419 ) 2014/12/21(日) 11:36:29
狩人は、護衛能力以前に、COで村側役職を証明できるポジションで、吊り回避できる、
かつ、狼にとって厄介だから出たら噛むべき、
そして狼にとって騙りやすい役、
ってイメージかなあ。
( 986 ) 2014/12/21(日) 11:37:02
【独】 聖女 シオン (karanabe)
妖魔のくせに偽狩人COしたことないです。
自分でも「臭いなー」っていううさん臭すぎる動きは出来ない。
もっと奔放に動いてもいいのに。個人陣営なのだし。
( -420 ) 2014/12/21(日) 11:38:28
【独】 聖女 シオン (karanabe)
タイムリミットが来たら狼は能力者襲わないと勝てない、というのも恐らく潜伏策が弱くなった理由かな。
私も狼やる時とか「リスクとか知ったこっちゃない!勝ちに行く!」
襲撃をします。
( -421 ) 2014/12/21(日) 11:40:09
【独】 聖女 シオン (karanabe)
しかし狼やってる時の敗因の第一位が「襲撃が不味かったよね」で終わるあたり、私は狼に向いていないのだ。
( -422 ) 2014/12/21(日) 11:41:35
つーるーぎ!つーるーぎ!
狩乗っ取りは怖いですね……
奇策といっても真占の全役職ギドラは認めたくないです。
( -423 ) 2014/12/21(日) 11:41:43
>>-421
狩回避主流になったのが、共有者が消えた理由なのでしょうね。
( 987 ) 2014/12/21(日) 11:41:46
そういや前見た戦術で最終日での意図的襲撃ミスを前日に行ったというのがありました。
仮にLWだったとしても勝てる単純な確率があがるらしいです。
( -424 ) 2014/12/21(日) 11:43:14
おじいさんがどこのこと言ってるのかわからないけどその場合の村も経験済み。
且最初に間違えて真狩つっても引きづり出したら後々乗っ取られるよりかはましでそこからライン見る人もいるよね。
注意が行く、そこに狼がいるという意識があるかないかだけでも違うと個人的には思うな。
( -425 ) 2014/12/21(日) 11:44:41
>>987逆逆。
共有入りのF編成は狩回避されると狼が手詰まりになるんです。
サイコロ転がすとF編成の狼側勝率は10%切るんじゃなかったっけ確か。
だから共有が消えた→狩回避が主流ではないです。
狩回避が主流になった→共有入り村側強すぎだろ
だと思われます。
( -426 ) 2014/12/21(日) 11:44:49
>>-424
それで勝てると素晴らしくきまった感がありますが
間違って2回襲撃放棄してしまうと負けてしまう←
( -427 ) 2014/12/21(日) 11:46:32
( -428 ) 2014/12/21(日) 11:47:02
( 988 ) 2014/12/21(日) 11:47:04
【独】 侍祭 サマリア (nobumasa)
狩人は、護衛機能をもった聖痕者みたいな所もありますね。
( -429 ) 2014/12/21(日) 11:47:49
なお、この村のわたしは負けた村側だ!
勝った狼側szstさんは次あったら吊り上げてやるんだ・・・
( -430 ) 2014/12/21(日) 11:48:07
狩人騙りって潜伏人外が吊りを回避できる手段であるわけですから。やらないよりはやった方がいいですよね。
で、占狩ライン戦のような信用勝負になる展開もあるので、真狩らしい動きができるのが望ましいのですが。
たまに見かけるのは、偽の動きで狩人匂を漂わせてる点かなぁ。狩人の心理としては非狩の方向で潜伏したいわけで、むしろ逆の事をしてるんですよね。
そこらを考えると、狩人騙りは最初から意識しないほうがよいかもしれませんね。
( 989 ) 2014/12/21(日) 11:48:08
( 990 ) 2014/12/21(日) 11:52:44
【独】 聖女 シオン (karanabe)
クリスマスファッキン村に笑いました。
でもファッキンの位置が前に来ると正しいかなって思いました。
( -431 ) 2014/12/21(日) 11:54:00
>>-428
あっ占騙り狼が気持ち悪い村だ!!
そこはハイパー狂騙りさまがいらっしゃったおかげですね!
私は赤灰ログで弱音ツイートしかしてないからつらたんです!
「狩人は初回回避するものだろjk」意識が共有化されてしまうと、真狩が黙って吊られるのはとても悪い手になるのかなーって思いましたっ。
( -432 ) 2014/12/21(日) 11:55:07
【独】 アイドル アトリ (7starocean)
まあ狼やるなら狩人日記は用意するべきよね。
( -433 ) 2014/12/21(日) 11:55:50
>>-423
え、むしろ面白いのでもっとやれ派。
ただし村側のギドラなので当然騙りが混ざってることが(どれかの役職で)確定したら即解除するんだよなといい添えてべちべちします
( -434 ) 2014/12/21(日) 11:56:19
>>-433アトリ
狩人日記くらいでいいならその狩人吊り上げられるよ。
あんなもんあってもなくてもかわらん。
狩人じゃないと書けないもの残してたら真狩潰すのはさすがにつらい。
( -435 ) 2014/12/21(日) 11:59:26
というか実際に狩人日誌用意してた真狩吊り上げてる。
対抗した狼は日誌なんて用意してない・・・
確か騙狼は護衛理由もほとんどしゃべってなかったような。
( -436 ) 2014/12/21(日) 12:01:41
【独】 アイドル アトリ (7starocean)
>>435
(な、なんか別次元の怖い話になってる…)
狼の狩騙りって、一時的な吊り逃れ+ワンチャン狩炙りぐらいでしか考えてないなあ…。
どっちみち噛まれてない=偽だろ、になるの見えてるし。
( -437 ) 2014/12/21(日) 12:02:59
狩人日記は書いた事がないなぁ。
というか、真狩の時はGJだす気満々になるので、よほどの局面以外決定者の護衛先指定なんか従った事がないかも(酷
護衛の本質は重要人物の生存にあると分かってても。
( 991 ) 2014/12/21(日) 12:05:24
狩人騙りするなら、潜伏時から「狩透けしないように振る舞う狩人」を騙っておくべきなのだろう、とか思いまふ。
( 992 ) 2014/12/21(日) 12:06:10
潜伏狼やるときはノリノリで狩人日記書いてるが使った覚えは一度もない。
赤窓の肥やしと暇つぶしと化している。
( 993 ) 2014/12/21(日) 12:06:38
全役職ギドラCOって何もCOしてないのと同じじゃないですか…?(素朴な疑問
( 994 ) 2014/12/21(日) 12:07:14
狩人日記はCO後に出せと言われて適当に書いたことしかないです…(
( 995 ) 2014/12/21(日) 12:08:50
>>-437
その思い込みが狼勝ちを引き寄せる。
ご馳走様です。
( -438 ) 2014/12/21(日) 12:10:43
>>992 レミーさん
うんうん。
そう考えたら、狩人を騙らざるえない場面でも、
自分は非狩的行動してたから信用されないかもしれないと戸惑わなくてもいいんだよね。
つまり、狩人を騙るのに資格や条件ってないかなと。
( 996 ) 2014/12/21(日) 12:10:56
【独】 侍祭 サマリア (nobumasa)
狩人日記があると、護衛先選びの思考の流れとか
検証できるので、対抗が出た場合に見極め易い
かもしれませんね。
( -439 ) 2014/12/21(日) 12:11:05
>>991
私も護衛先指定されたら「護衛先指定されていることを利用して(別の場所を守り)GJを出せないか?」をまず考える方ですね。
考えた上で護衛先指定を守るのが一番と思えば指定には従いますが。
逆に護衛先指定する時も、指定しつつも必ずしも従うことはないだろうな、とか思いながら指定してます。
( 997 ) 2014/12/21(日) 12:16:26
狩人日記出せと言われたらどうかなぁ。
例えば2日目あたり。
私はサマリアさんをめっちゃ真だと思ってましたけど。
狩人を騙る前提なら、ルルーシュさん真を主張してたと思うので。ルルーシュさん真を進めながら、サマリアさん護衛してましたとか。狩人視点ならではの襲撃誘導、食われ防御思考を入れるかなぁ。
( 998 ) 2014/12/21(日) 12:17:00
【独】 アイドル アトリ (7starocean)
護衛先指定ねえ…
外してるの読まれて、指定先抜かれたら、を考えると、結局外せなくなっちゃうなあ。
抜かれたら信用ゼロになるし。
( -440 ) 2014/12/21(日) 12:18:48
>>997 エミィさん
同感です。
GJがでて手数が増えれば村が有利になるし、
真狩生存濃厚なので自分の真を証明しやすくなりますし、
頃合い見計らってCOすれば一気に詰みにもっていけるし。
何より狩人というせっかくの美味しい役職をひいたわけですから、人狼と読み合いをし駆け引きを楽しみ、かつ自陣営勝利を考えるなら狙わない手はないですからね。
今日はここは襲撃されないだろうという日は冒険できるとわりきって、私もアグレッシブに護衛先は考えますよ。
( 999 ) 2014/12/21(日) 12:29:18
( 1000 ) 2014/12/21(日) 12:31:34
( 1001 ) 2014/12/21(日) 12:31:48
今回のウォーン><さんとか狩日記関係なくどう見てもどうやっても真狩でしたし……
ああいう狩は流石に潰せない。
( -441 ) 2014/12/21(日) 12:33:04
( 1002 ) 2014/12/21(日) 12:40:38
一日で共鳴両抜き!
あと逆説的だけれど狂占は2-1で真抜けたの分かったら3d偽占COしてもいいかなと思いました。
誤爆が多すぎる気がするんですよね。
それに初回襲撃で真抜けたら放っといても7割勝てると思いますし。
( 1003 ) 2014/12/21(日) 13:20:36
>>1003
あーそれ、やってもらったことあるー
2-1、初回真占抜きして狂占が狂CO
2枚抜きする気だったから凄い助かった。
( -442 ) 2014/12/21(日) 13:24:03
( -443 ) 2014/12/21(日) 13:27:25
おはようございます
サマリアご主人様あの村のイケメン狩人でしたか!初対面では無かったのですね!
全然イメージ違う…
それ地上で気付いていたら「サマリアさんが真だったらもっときれっきれのはずだからご主人様だ」ってすぐわかったかも
( 1004 ) 2014/12/21(日) 13:36:51
( 1005 ) 2014/12/21(日) 13:39:57
>>1003ハーヴェイ
あ、それ2-2でも有効だったりするのかな?
狂占ワルター噛まれたもんね
( 1006 ) 2014/12/21(日) 13:42:34
>>1006 ラインつながってなかったし結果から言えばそうなるのかな?
( 1007 ) 2014/12/21(日) 13:45:43
2-2は霊ロラになるだろうからともかく、
3-1は狼占に戦力外通告を突きつけたのと同義になるから厳しいか。
( 1008 ) 2014/12/21(日) 13:49:30
真占が抜けた後の狂COは、
偽黒で村吊るメリットと誤爆するデメリットを天秤にかけて、
選択するのがベストなのでしょうか?
2-2(真狂-真狼)なら霊ロラ後、狂放置になるのは避けたい
2-2(真狼-真狂)なら狼騙りに偽黒先を吊る力がない場合、内訳誤認目的でありかもしれない
(偽黒先を吊れない狼が真から護衛を剥げるのかという問題もありますが…)
( -444 ) 2014/12/21(日) 13:53:34
>>1007
そうか、あのときはワルターとしてはリーザ黒と見て白囲いに行ってたんだもんね
( 1009 ) 2014/12/21(日) 13:55:55
( 1010 ) 2014/12/21(日) 13:59:36
狂占で残った場合、ご主人様無いと思う所に黒出しというのがオーソドックスなのかな?
( 1011 ) 2014/12/21(日) 14:05:24
( 1012 ) 2014/12/21(日) 14:07:48
>>1011
信用度によりけりなのでは。
今回フネェ…フ姉が残った場合、
フネェ「(クロリス白い!)クロリス●」
灰「フェネ真だからクロリス吊ろう吊ろう!」
狼「」
となったりしねェだろうか?
( 1013 ) 2014/12/21(日) 14:14:01
>>1013 それが怖い。
偽黒だせばもっと勝ちやすくなるけどその前の真抜けた時点で十分かなと。
( 1014 ) 2014/12/21(日) 14:20:29
【独】 侍祭 サマリア (nobumasa)
ジュリエットとかムラクモは狂人なのに初回占いで狼に
黒を出して(故意に?)勝ってるので、そういうのも
ありなんじゃないかと。
( -445 ) 2014/12/21(日) 14:22:49
ムラクモが捕まってクロリス吊ってアボン
>>1014
ひたすら白出しBOTと化すしかねェな…
( 1015 ) 2014/12/21(日) 14:26:36
>>1011ルルーシュ
絶対無いでしょw
全占生存状態でムラクモより先に私が吊られるくらいだから。
今回だと7dサマリア先吊でルルがウォーレンに白判定を出していたらどうなっていただろうね。
ところでフネェってなんか明治の人みたいだね
( 1016 ) 2014/12/21(日) 14:28:30
( 1017 ) 2014/12/21(日) 14:30:45
>>-445サマリア
ムラクモさんの占い騙り…
なんか妙に強そうですね
( 1018 ) 2014/12/21(日) 14:31:02
G12人村2-1で残った狂占で微妙に真視されている時とか、確かに難しそうですね
( 1019 ) 2014/12/21(日) 14:34:37
( 1020 ) 2014/12/21(日) 14:36:01
サマリアのこして負けかー
これは村よりサマリアの立ち回りが上手かったってことかな
どの灰吊りパターンでも勝てないもんな
( 1021 ) 2014/12/21(日) 14:36:50
>>1016
オレ「クロリス●」
灰「お前偽だろ!」
オレ「」
フネェってすげぇツボってさ。確かに明治ぽい。
>>1017
お疲れ様。
( 1022 ) 2014/12/21(日) 14:37:37
>>1020
どうもー
フェネちゃん真予想してたよ
ここは反省点だったなぁ。はっはっは
( 1023 ) 2014/12/21(日) 14:38:59
>>1022
ルルおつかれー
その顔で占い師は胡散臭さがヤバイな…
( 1024 ) 2014/12/21(日) 14:42:49
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