1500 白銀に輝く大聖堂
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そういえば、モエミは割と真相に近い所まで行ってましたね
平仮名ＲＰが読みにくくて真面目に発言読んでませんが、確かクロリス人狼説をどっかで言ってたような
( 928 ) 2014/12/21(日) 08:05:35
( 929 ) 2014/12/21(日) 08:06:55
【独】 侍祭 サマリア (nobumasa)
墓下とか見物人の発言は多すぎると思ったので、もっと喉が
少なくてもいいんじゃないかと思った人もここに。
画面の向こうにいる相手のリアル（ぇ
もう、見物人のログを読むのは諦めました。
あ、グロウの実況まとめは面白かったです。>>+7:1824
あと、>>+5:158はチェックしました。これ確定情報と
見ていいんでしょうかね。騙りの可能性もあるのかな。
( -343 ) 2014/12/21(日) 08:07:08
クロリスはもう来ないのかな？
赤ログで一番面白いのはクロリスの黒歴史だと思います
私があれほどルルーシュ真と言っているのに、狂人だと読み違えるからあんなことに……ｗｗｗ
( 930 ) 2014/12/21(日) 08:08:32
あ、らむさんがせっかく話しかけてくれたので
しゅーげきじょーきょーこーさつと、じんえいこーさつをすると、ルイとクロリスがのこったよ
たんたいでみるとクロリスのほーがおおかみさんぽい
ただ、ルイはなんでもありそーで
モエちゃんがルルほんものと見ぬけたら、クロリスだーっていってたかも
( 931 ) 2014/12/21(日) 08:10:25
( -344 ) 2014/12/21(日) 08:11:49
●おれっていうのが、うらないこわくないアピに見えて、そこはそれでなにが見えるのか、くろだされたらどうするのか、モエちゃんがちじょうにいたらしつもんしてたかもー
( 932 ) 2014/12/21(日) 08:16:16
( 933 ) 2014/12/21(日) 08:17:40
モエミは行ってらっしゃい
●俺は、黒貰っても跳ね返してくれるわ！ というアレじゃないかな？
占い師の真贋が分からなくなってくると、偽黒欲しくなってくるって村人心理としてあるんじゃないかな。アトリもそんな感じだったよね、独り言で
ムラクモのフェネ挑発も似たような心理だったんだけど、これが人狼由来なのか村人でもそうなのかは自分では判断しにくいところ
あと、クロリスの戦歴って、短期や別レギュレーションが渾然となっていてどう数えていいのかワカランから、とりあえず長期で似たレギュにしぼって数えてみたら片手だった、という意味で捉えていました
まあ、私の感覚では「三戦やったらもう一人前」っていう感じなんですけど
( 934 ) 2014/12/21(日) 08:24:52
我々老害が偉そうに闊歩している人狼界だが、別にそんなにたいした奴等じゃないので、新人はもっと自分の思ったとおりプレイしていいんやで。
( 935 ) 2014/12/21(日) 08:31:55
( 936 ) 2014/12/21(日) 08:33:30
実はこのゲーム初心者の仕切りが高いように見えて低いんですよね。
例えば音ゲーとか格ゲーとかだったら初プレイと100回目が対戦すれば初プレイの方は全敗必至ですが、人狼だと仮に狼側に戦歴三桁が4人入った初心者村でも村側に勝ち目が残ってますからね。
( 937 ) 2014/12/21(日) 08:43:33
このゲームの成長曲線てどんな感じなんだろうな……
私が自己採点するに、今が１００％だとすると、
１戦目：現在の２０％程度（とにかくアホやった。黒歴史一号）
２戦目：現在の４０％程度（割とアホやった。黒歴史二号）
３戦目：現在の８０％程度（基本、今とたいして変わらん）
くらいだと思うんだよな……
８０％から先はなかなか成長しないっていう
( 938 ) 2014/12/21(日) 08:47:28
【独】 侍祭 サマリア (nobumasa)
masterの勝率が52%ですし、村側ならこれくらいの確率で
超寡黙でも初参加でも勝てます。理屈の上では。
( -345 ) 2014/12/21(日) 08:49:17
おはようございます。今日も仕事の僕です。寝たい。
「勝てるかどうか」を敷居とするならそうですね。
それ以前の「参加する」ことに対する敷居はｈｓｈｓしちゃうくらい高いですけど。
( 939 ) 2014/12/21(日) 08:52:17
これ、チームプレイだからね、勝ち負けの概念を個人に還元するのもどうかと思うんだけどね
野手の成績に勝敗が付かないのは、それがナンセンスだからだよね……このゲームもそうじゃね？ 勝敗で語るのって、評価を歪めね？ とは毎度思っている所ではある
じゃあどう評価すんだ、みたいな代案は無い
だが、村の面子によって難易度が全然違うのは事実であって……
( 940 ) 2014/12/21(日) 08:53:53
同村者に初心者っぽい言動をして欲しくないんです！って考える人は多いが……。
まあ……そうだな。せめて役職希望無効にして諦めろ……。がんばれ。
( 941 ) 2014/12/21(日) 08:54:07
＞成長曲線
基本二次関数ですけど、たまにオーバーヘッド出る人もいますからね。
３０戦超えた時点より５戦目くらいのほうが強かった、的な。
初期段階を0%で置くなら、５戦目まででおおむね60%、10戦目までで90%な感じがログあさりまくった感触かなあ。
そっから先はなにかブレイクスルーがいる感じで。
( 942 ) 2014/12/21(日) 08:57:14
勝ち負けへの貢献がきっちり評価されたらこのゲーム人気出ないだろうな……。
( 943 ) 2014/12/21(日) 08:57:19
facebook的なfav獲得数で決める、とかやった多人数参加型ゲームが（めりけんで）あったんですが、それまではそこそこ賑わってたのに評価システム入れた途端に過疎った、なんて例がありまして。
なかなか勝敗以外の「絶対的な」評価値、は難しいかなあ。
( -346 ) 2014/12/21(日) 09:01:24
まあ、パーティーゲームですから
一つ一つの村で「ドワッハッハー♪」となれば良いね
……と思っています
( 944 ) 2014/12/21(日) 09:04:08
【独】 侍祭 サマリア (nobumasa)
勝敗以外の基準で言うなら、一通りの役職を２回ぐらい
経験して、それっぽい考察が出せるくらいが一人前かなとか
思います。。
初めて狂人や人狼にあたった人は大体むごい事になると
思います。
村側の能力者なら、不慣れ真でいける場合もあると思いますけど。
( -347 ) 2014/12/21(日) 09:05:41
個人的にはエピで「雰囲気よくおわったね」「いい村だったね」「楽しかったね」が本心からでてる村が「勝ち」かなあ。
( -348 ) 2014/12/21(日) 09:07:34
村人同士が責任のなすり付け合いでギスギスしている村も楽しいです。人狼もっと勝て！
( 945 ) 2014/12/21(日) 09:11:46
【独】 侍祭 サマリア (nobumasa)
そしてＢＡＮ祭ですね。分かります。
( -349 ) 2014/12/21(日) 09:15:54
( 946 ) 2014/12/21(日) 09:23:48
( -350 ) 2014/12/21(日) 09:28:33
( -351 ) 2014/12/21(日) 09:30:24
( -352 ) 2014/12/21(日) 09:31:44
しかし最近の人狼、自分の覚えて来たセオリーが使えない場面が増えているというか、それを通り越して、セオリーが変わって来てる感あるなあ。
RCO狼、3CO目の狂、3-1で初回霊襲撃…。
私の知ってる人狼と違う、なパターンが続いてるせいで、もうこっちが今のセオリーなんじゃないかって思うぐらい。
狼の動き方が変わって、それに沿ってセオリーが変わっていくのかなあ、なんてふらふら思ったり。
( 947 ) 2014/12/21(日) 09:33:03
( -353 ) 2014/12/21(日) 09:33:33
あ、カテドラルセット作者さんこの村にいるのですね。
素敵なセットをありがとうございます。
この村に入った理由が、カテドラルセットだったのですよ。
深海でこのセット見て、いいなあと思っていたので、瓜科に導入されていて、これはやるしかない！って突撃しちゃいました。
というかキャラ100もあるとかすごいですね…！
( 948 ) 2014/12/21(日) 09:36:08
( 949 ) 2014/12/21(日) 09:37:37
( 950 ) 2014/12/21(日) 09:37:46
は…カテドラルのチップ神も拝んどこう。
ありがたやありがたや。
チップがないと人狼の面白さは3%になるな。多分。
( -354 ) 2014/12/21(日) 09:38:08
全部の発言の後に(キリッ！）ってつけたくなるくらいいい顔だ。
( 951 ) 2014/12/21(日) 09:38:20
( -355 ) 2014/12/21(日) 09:43:22
【独】 祓魔師 ナザレ (qootarara)
>>948
墓下でニッカちゃんと話してたけど、今度の身内村カテドラル使おうっておばさんに一緒に談判しに行きませんか。
( -356 ) 2014/12/21(日) 09:47:34
( -357 ) 2014/12/21(日) 09:49:24
南区や壱番街みたいに、キャラが表情含めて個性あるから、使いやすいチップだと思うの。
これから流行れ！なのですよ。
( 952 ) 2014/12/21(日) 09:52:36
【独】 祓魔師 ナザレ (qootarara)
>>-357
よしきた。個人的に最近月狼国とやらがすごく気になってるけども。
まぁこの話の続きはTwitterでいい？完全身内トークなんでね。
( -358 ) 2014/12/21(日) 09:53:02
( -359 ) 2014/12/21(日) 09:54:42
【独】 祓魔師 ナザレ (qootarara)
最近よく思うことがあります。
人狼キャラチップのLINEスタンプあれば絶対買うよなぁって。
キャラチップの絵師さん方…チラッチラッ！(
( -360 ) 2014/12/21(日) 09:55:15
( -361 ) 2014/12/21(日) 09:59:41
ふぁ〜あ、眠いな、寝てていい？
なゲルトとか使い所満載。
相手が眠い話を延々とたれ流している時は、煽りにも使える！
( -362 ) 2014/12/21(日) 10:01:35
【独】 祓魔師 ナザレ (qootarara)
以前、オカヤマ という方が作った人狼ゲームスタンプ というのを絵を見て購入したのですが、使い所にすごく困ってる僕です。
>>-361
Let's 布教！
>>-362
くっそwwwwww
( -363 ) 2014/12/21(日) 10:04:55
>>-360 ナザレ
欲しいなと主張しても消えゆくツイッターの波
LINE人狼だと使いどころがあると思います。
( -364 ) 2014/12/21(日) 10:11:29
( -365 ) 2014/12/21(日) 10:14:57
【独】 祓魔師 ナザレ (qootarara)
>>-364
ツイッター恐るべし…、
下段→ヒント：人狼できる友達知り合いが連絡先にいない。
( -366 ) 2014/12/21(日) 10:14:59
はふぅ、やっとまとまってログを読めそうです。
あらためて地上の皆さん、お疲れ様でした。
>>44 メルさん
そ、そんな事は・・・！
でも、村が滅び、生存した人の子はマーヤさんとウォーレンさんだけの状況なのに。人狼への賞賛の嵐という美しいエピを見てますと、人類って実は滅ぼされる事を望んでるのではないかと思います。
( 953 ) 2014/12/21(日) 10:17:27
>>-366
なるほど、リアルの方ばかりか。
吊ってやる！とか計算通り みたいな顔したスタンプがあれば待ち合わせの時に使えそうですけどね。
確かに何のキャラだろうになるかもしれないです。
キャラ数多いと難しいですね…
カテドラル・南区のスタンプ化よろしくおねがいしまーす！
[届け絵師さんに！]
( -367 ) 2014/12/21(日) 10:23:03
最近気づいたんですけど2dで真狩が狩人回避COするくらいなら黙って吊られた方が大抵の場合得じゃないですかね。
狼も真狩処刑と気づかないはずだしなんだかんだ5dくらいまで確霊だろうと生き残りそう。
( 954 ) 2014/12/21(日) 10:23:13
( -368 ) 2014/12/21(日) 10:24:29
>>954
今は2dから役職食われるので狩人は回避した方がいいという。
瓜科でも1000村くらいまでは狩人黙っておいた方がいい風潮でしたね確か。
ハーヴェイさんは古参さんでしょうか…？
( -369 ) 2014/12/21(日) 10:27:31
【独】 祓魔師 ナザレ (qootarara)
>>-367
リアルの方ばかりではないですね。リアル：ネット＝6:4ぐらいですが、人狼してる人3人程度です。ワンナイト人狼しかできない…！
おはようございます とか おやすみ とか 寝てた あたりのスタンプがあれば使いますね！うん！
ってことで絵師さん！チラッ
( -370 ) 2014/12/21(日) 10:28:26
そういえば独り事を書く時間がなかったなぁ。
ジュリエッタさんのこの手のサプライズは他の村でやらないほうがよいのは分かりきってる事で。
結局のところ、ジュリエッタさんは真の
瓜科という国を今後荒らすつもりなのか、その気はないのか
YES,Noと態度ではっきりさせればいいんじゃないかな。
( -371 ) 2014/12/21(日) 10:29:22
3dにはもう占ないしは確霊と狩が消えるなんてことが
狩潜伏派にとってざらで。
1日でも占い結果残せるという利点と
後々狼に騙られないという利点
がとられます。
今狩人が2dの吊に当ったら後々何やってんの！とか
2d処刑した人を「狩人だったよねたぶん」とか言うとそんなわけないだろと地上・墓・赤から突込みが入ったりします。
( -372 ) 2014/12/21(日) 10:31:46
>>-371の中段
「真の荒らしとして」です。
よく分からなかったのが、
知己を通して案の定「ゆーろはBANすべきだ」と言われて本人も受け入れちゃってるのはどーでもいいんですが、
キモはそこの部分だと思うなと。
( -373 ) 2014/12/21(日) 10:32:18
おやすみとか寝てたとか日付超えてたあたりが確かに使えそう…！
ＬＩＮＥでワンナイト人狼という発想がなかった！
ワンナイトだと使える言葉多少違いそうですね。
とにもかくにも人狼スタンプლ(╹◡╹ლ)
( -374 ) 2014/12/21(日) 10:34:33
狩乗っ取りとかその裏パターンとか、狩位置の灰推察とか、それを裏に持った状況考察とその共有とか。
そのへんが９割方くらい出来て周囲にも期待できるんなら黙って吊られたほうがいいですね。
無理だと思うなら論理の枝数減らして村のフラクタルカオス化防ぐためにも回避したほうがいいです抑止力とか幻想なんで。
理論上もたしかでたほうがいいんでしたっけね。
( -375 ) 2014/12/21(日) 10:35:44
( 955 ) 2014/12/21(日) 10:37:30
>>-372 ありがとうございました。
ちなみに僕は今年3月に出てきた新参です。
( 956 ) 2014/12/21(日) 10:37:58
「長くて小難しくてワカラン！」ってひとはそこのスティーグさんに言うとテレパシー発動して勝手に僕の脳内把握して翻訳してくれます。
( -376 ) 2014/12/21(日) 10:38:42
>>-375 思考の枝は確かに少ない方がやりやすいですね……
ありがとうございました。
( 957 ) 2014/12/21(日) 10:39:32
>>-376
やめろよ俺。
脳みそ繋がってることばれたら今まで同村してた村１人２キャラ使ってたんじゃないかとか言われるやろ？
( -377 ) 2014/12/21(日) 10:40:19
ただ裏パターンだけがよくわからないので翻訳よろです。
( 958 ) 2014/12/21(日) 10:40:49
共鳴者引いた時の話なんですが、初日人狼が共鳴者騙りした時って黙って処刑されたほうがいいんでしょうか？
( 959 ) 2014/12/21(日) 10:41:52
真狩がＣＯしても狼が狩乗っ取りと見せかけて吊るす
という意味じゃないですか？
( -378 ) 2014/12/21(日) 10:42:56
( -379 ) 2014/12/21(日) 10:43:35
( 960 ) 2014/12/21(日) 10:43:51
【独】 祓魔師 ナザレ (qootarara)
つーるーぎーさん！つーるーぎーさん！
( -380 ) 2014/12/21(日) 10:44:36
あ、おはようございます。
昔、そこのannさんが共鳴乗っ取りで勝った事がありましたね。
ノエルはその被害者です。
( 961 ) 2014/12/21(日) 10:45:06
( 962 ) 2014/12/21(日) 10:45:17
共鳴４の場合決め打ちよりロラします派。
占いとのつながりを見てもいいけど最悪狼ー素狂だったりするので。
恐らく占―霊で２-1だとおもうので狩は霊鉄板。
というのがざっと考えたことです。
実際共鳴４だった時は笑いながら決め打ちました。
( -381 ) 2014/12/21(日) 10:46:43
( 963 ) 2014/12/21(日) 10:46:43
>>-377
すでに一部方面では言われてるから問題ないでしょ僕。
初日にお互いの役職まで見えて希望と絶望シュートなんだから。
( -382 ) 2014/12/21(日) 10:46:44
( 964 ) 2014/12/21(日) 10:47:05
>>959
人狼が共鳴者を騙るのはさすがにないと思いますから、心優しい村人だなーと思い潜伏でよろしいんじゃないでしょうか。
( 965 ) 2014/12/21(日) 10:47:23
ＣＯするかどうかでしたか…
ＣＯはします…
でも結構レアケの部類ですよね共鳴騙りは。
( -383 ) 2014/12/21(日) 10:47:45
( 966 ) 2014/12/21(日) 10:47:47
>>962
つるぎさんコールには親しみもこめて「さん」はいらないですよ。
つーるーぎ！つーるーぎ！でいきましょう。
( 967 ) 2014/12/21(日) 10:49:01
( 968 ) 2014/12/21(日) 10:49:25
CO数３になるまではぶーたれながら潜伏します。
心優しい霊のことが結構あるんで。
( -384 ) 2014/12/21(日) 10:49:28
>>965
人狼が、村人を相方にして偽共有ＣＯしたままそのまま勝ちきるってのはたぶん人狼至上始めてのプレイじゃないかと思いますね。
( 969 ) 2014/12/21(日) 10:49:40
( 970 ) 2014/12/21(日) 10:49:59
>>-382
絶望することはないのです！
役職まで見えるとかそんな馬鹿な。
今度こっちが赤で真琴さんが村でっていうのも体験してみたいですね。
多分プロローグでばれる
( -385 ) 2014/12/21(日) 10:50:49
いやいや、あと10年はノエルに言われ続けるであろう、レクスには同情してますよ。
( 971 ) 2014/12/21(日) 10:51:03
>>967
いや、初対面の人間を呼び捨てはちょっと…
( -386 ) 2014/12/21(日) 10:51:30
>>-369
いちおー突っ込んどこう。
わたしが参加し始めたのは瓜880くらいだが、
その時から狩回避がメインだった。
真狩に縄1個使う位なら別のに使った方がマシって理由だったっけ？
どの道、狼は喰うと思ったタイミングで喰いに行くので初回襲撃あるあるになってますね。
( 972 ) 2014/12/21(日) 10:51:41
( 973 ) 2014/12/21(日) 10:51:47
>>969 未確認ですが、1500村あっても、あそこだけでしょうね･･････
( 974 ) 2014/12/21(日) 10:52:10
（すごい村理解）
なんだか霊が共鳴ＣＯして共鳴一人潜ってた案件を思い出しました。
むやみに相方にならない方がいいですね…というかその状況で共鳴どっちも潜ってたんでしょうか？少なくとも片方は出てスライドをと発言力マックスで行けば信じてもらえるかもと。
( -387 ) 2014/12/21(日) 10:53:21
あ、別に、さんなくても私は気にしませんよ。
やりやすい方でどうぞ。
( 975 ) 2014/12/21(日) 10:53:48
( 976 ) 2014/12/21(日) 10:54:21
共鳴者や共有者の場合、吊り対象になれば回避COができますし。
（その場合、それを証明する相手もいます）
普通は襲撃以外で死ぬ事はありませんからね。
仮に潜伏共有者食いが発生しても、残る共有者がCO。
対抗がいれば相方を言って、確認作業をし。
全ローラーすれば、2共有者とひきかえに2人外始末できますから、
村的には効率いいんですよね。
( 977 ) 2014/12/21(日) 10:55:10
>>972
じゃあ訂正で８００村くらいから。
サンクスです。
僕が最初に村やったのは７００村くらいで初回周りにいた方はさらに前からなのでそのあたりから徐々に変わり始めたのかな？と。
少なくとも自分の知っている範囲では、ですが。
( -388 ) 2014/12/21(日) 10:55:29
>>965ニナエル
狂狼５の時に共鳴騙りで2-2-2-2（占霊鳴狩）したら面白いよね、ってとある村でニチレイさんが言ってた記憶。
実際どっかないですかねこれ。
( -389 ) 2014/12/21(日) 10:55:37
( -390 ) 2014/12/21(日) 10:56:03
【独】 祓魔師 ナザレ (qootarara)
共有乗っ取りとかェ…。
( -391 ) 2014/12/21(日) 10:56:27
【独】 侍祭 サマリア (nobumasa)
この村は狩人が生存確定してても確霊襲撃に行きましたし。
狩人の生死が不明だから、狼は役職を襲撃しないのでは？
というのは村側の妄想だと思います。
( -392 ) 2014/12/21(日) 11:00:08
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