1500 白銀に輝く大聖堂
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>>+851ジェラール
ルルが、ルル吊りラストでの占ロラ希望したのは非狂
→なぜなら狂人視点、狼を後吊りさせたいものだから
かな?
( +859 ) 2014/12/19(金) 18:07:56
( +860 ) 2014/12/19(金) 18:08:16
>ナタリーさん
「村が同じ認識を共有できているか」がポイントで。
てんでばらっばらだと地図なんか意味ないです。逆にかっちり共有してると狼が自然死します。
( +861 ) 2014/12/19(金) 18:10:14
>>+859ナタリー
あぁ、そういう。サマリアを狂残しさせたいって思考なら確かにしないかも?
( +862 ) 2014/12/19(金) 18:10:34
【墓】 聖女 シオン (karanabe)
ルルは偽なら吊られに行ってるから狂人だと思うんだけど。
それか真。
( +863 ) 2014/12/19(金) 18:12:00
( +864 ) 2014/12/19(金) 18:12:12
( -50 ) 2014/12/19(金) 18:12:28
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
マコ>>+860
BBSでは1村のモーリッツさんが初出とな。
ニナエル>>+856
やだーなにそれ恥ずかしい(///)
そういや伊集院ショックとか聴いたことはあるけどその頃多分長期やってなかったんだよな…。
( +865 ) 2014/12/19(金) 18:12:56
( +866 ) 2014/12/19(金) 18:16:05
べすたん>
了解ネ。姫用に表喉残すから独り言するアル。1dから描くカラ後でこの辺見てネ。
ナージャ>
門番カ…ワタシ出来る自信あんま無いナ。それとも何か勘違いしてるアル?
あとワタシ、村調整は感覚でやってるカラ、いきなり解説求められてモ…マァ「灰でまとめ役意識しなガラ、村が一丸となって死角がなくなるようにスル」カナ。
意図と違ったらツッコミ入れるヨロシ。
( +867 ) 2014/12/19(金) 18:16:10
マーヤさんの考察が地上の人にはどう映るかなぁ。
フェネさん吊りを強く推してて、真決め打ちならともかく。パターンわけを今更あらためて行い、サマリアさん人予想で残すのってかなりきな臭く見えないかなーと。
う、裏目な気がする。
( +868 ) 2014/12/19(金) 18:17:31
>>+851ナージャ
全員の意識が共有されてると狼は炙られて自然に死ぬ←わかります
んー………「意識が共有されてない状態」という曖昧な状況がうまく想像できないのだとわかりました……
昔の参加ログを思い出してこよう…
( +869 ) 2014/12/19(金) 18:17:41
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
しかし墓下やID情報抜きにして、このマーヤさんの白は取れるかな…。
白黒問わず吊ってしまいたい感じになってしまってるような。
でも狼として仮定すると急に不安そうすぎるよなぁ、これ…。
( +870 ) 2014/12/19(金) 18:18:31
( +871 ) 2014/12/19(金) 18:18:41
そういえば牛村とBBSどっちが先なのか知りたいんだった
( +872 ) 2014/12/19(金) 18:18:44
【墓】 聖女 シオン (karanabe)
簡単に言うと、村で行われている議論や狼容疑者たちとのやり取りをまとめて、多様な主張を調整しつつ足りない部分を補う様に、ウォンは動いてる感じ。
( +873 ) 2014/12/19(金) 18:19:38
牛村の過去ログを読んだ感じ、牛村かな? と思ったことあった>>+872
( +874 ) 2014/12/19(金) 18:19:46
1dの地図。
保留COと自由発言に依り、ウォン・ルイ・サマリアが村の外枠へ。
中心部にはマーヤ・クロリス、少しズレてルルが鎮座。残りは若干バラけ気味で中心部から外枠の中をフラフラ揺らぐ。
村から弾かれ気味なのはウォレン、ジェラール、サロメ。
最後にやってきた姫はワタシと考察夫婦、且つワタシと同じく盤面思考の素地があるため、外枠と中心部の内側にどっしりと鎮座。その近くにフェネがイル。
( -51 ) 2014/12/19(金) 18:20:07
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
牛村のベースになってるのがわかめてとかで使ってたフリーのcgiだから、BBSより先でも驚かんね。
( +875 ) 2014/12/19(金) 18:20:41
【墓】 神学者 イザヤ (northerncross)
あれ。マジで最終日。。
( +876 ) 2014/12/19(金) 18:22:21
ラムさんが知らないんだ。
そういえばラム短期は牛村見てこういうのやろうと思って始めたとかですか?
( +877 ) 2014/12/19(金) 18:22:28
【墓】 聖女 シオン (karanabe)
>>+869
今何をしなければならないのか、という点。
一言でいうと問題意識。将棋で言うならば次の一手をどう指すべきか。地図を描いた後一体何が足りないのか。
明日に進む為に(狼を吊る為に)に向かってその姿勢や関係性、推論は必要なモノか。何か悪意が紛れていないか。
…と私は理解している。
( +878 ) 2014/12/19(金) 18:23:19
2dの地図。
3白により村がやや膠着。ウォレンをウォンが村の内部へ引き寄せた&村雲とのバトルにより注目を受ける。結果ウォレンが村の内側へ。
弾かれ気味のジェラールとサロメ。
サロメは姫が救おうとするものの、間に合わず▼。
姫のラブコールにより、姫の位置が更に安定化。またウォン視点でも村への太いパイプが出来たコトにより、非狩COと若干やんちゃが入る。
敢えて動いたというコトネ。
( -52 ) 2014/12/19(金) 18:23:21
>>+865 カズィさん
いやいや、先輩プレイヤーな人とこの手の話題をする機会もなかったので勉強になりましたよ。
ただ、便利な造語というものは作られていくんだろうなと思うので、使う使わないは別にして理解はしておく方がよいのかなーと。
( +879 ) 2014/12/19(金) 18:24:09
>ウォンさん
門番の意味はあってると思いますよ。
付け加えると門番作業を誰か相手にしつつ、その対話で認識を全体に刷り込んでいくってのがキモになるかと。
桜の狐村あたりでしたんだったかなあ実例。
>エルミィさん
いや、同村したときだいたい僕いっつも村の機能作って地図引いて霧払って寝てるだけですよね?って話。
( +880 ) 2014/12/19(金) 18:25:00
【墓】 聖女 シオン (karanabe)
推理の一例としてあげるなら。
サマリアが偽に見えるのは自身の白であるウォン狂可能性を喋りやりとりしたあたり。
真になければならないし当然他の事に向けるべきである関心がウォン狂に取られ、リソースを無駄に費やしている。(私の価値観だけれど)
だから偽に見える。
( +881 ) 2014/12/19(金) 18:26:24
>>+877
アレは審問のコミット機能を見て閃いただけだったような
( +882 ) 2014/12/19(金) 18:26:44
【墓】 聖女 シオン (karanabe)
私はあまり手つなぎと言う言葉は使わないけれど、「懐柔」なら知っている。
( +883 ) 2014/12/19(金) 18:27:09
( +884 ) 2014/12/19(金) 18:27:48
この村では散々あちこち擦り寄りました……
みんな気付いてたかな?
( +885 ) 2014/12/19(金) 18:28:02
【墓】 聖女 シオン (karanabe)
エロゲやりたくなってきたので一旦落ちます
( +886 ) 2014/12/19(金) 18:29:46
( +887 ) 2014/12/19(金) 18:30:49
3dの地図。
相変わらず3白でジェラールが村の外。GJもあって灰が膠着。
この「外」というのはウォン・ルイの自覚的な位置取りとは異なり「外になってしまった。村の加護を受けられなかった」と思ってもらいたい。
サマリアと同じ感じ。
非狩によりウォンが「地中に潜った」ように見えたマーヤとジェラの思考が揺らぐ。この辺りからマーヤは村の中心部から外枠へと無意識に転がり始める。
逆に中心部に滑り込んだのがドロレス。
村雲はウォンへ激しくぶつかりアピ。フェネ吊り主張を使って「フェネを外枠へ押し出しつつ」村の中心部へ向かう動きをしている。
この押し出されるフェネを救おうとしているのが姫。
こう描いて思ったケド、ウォンとフェネの位置は対局寄りだな。おそらくコアタイムの補正でウォン-ルル、姫-フェネと援護者が付いてる感じになってる。
ジェラ▼
( -53 ) 2014/12/19(金) 18:30:57
( +888 ) 2014/12/19(金) 18:31:28
【墓】 聖女 シオン (karanabe)
ムラクモさんは流石歴戦のプレイヤーだけあって灰の泳ぎ方が上手かったです(小学生並みの感想
( +889 ) 2014/12/19(金) 18:31:57
ウォーン、地図灰埋めありがとうー。
1d2dもやっぱり欲しい。地上の動きと併せて読みたい。
( +890 ) 2014/12/19(金) 18:32:02
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
ニナエル>>+879
そうねー。COってなんのことすか…じゃ流石に話しにならないのと一緒で、
覚えるべきことも増えているよねぇ。
ド定番のこと以外はあまり増やしたくないな…という好みもあるけど、
理解する気が無いわけではないというか…。
理解しても能力的にうまく使えないというか…。
ムラクモ>>+885
ウォーレンに対して擦り寄ったのかライン切り演技だったのかわからんです先生〜
( +891 ) 2014/12/19(金) 18:32:09
仲間には擦り寄ったつもりないけど、墓ログ見たら「ムラクモが擦り寄ってるから、この人は人だわ」みたいな評価を見た事はありますね
( +892 ) 2014/12/19(金) 18:32:33
( +893 ) 2014/12/19(金) 18:33:08
( +894 ) 2014/12/19(金) 18:33:46
>>+888
狂人の時は作るふりして歪めますけどね。
占霊でもやってること変わんないです。「自分の能力は村機能の一部」って思ってるので。
( +895 ) 2014/12/19(金) 18:33:58
【墓】 祓魔師 ナザレ (qootarara)
なんかみんなもうすごすぎて…。
誰か僕を弟子にしてください…。
( +896 ) 2014/12/19(金) 18:34:10
【墓】 聖女 シオン (karanabe)
annさんの先輩がいるという時点でこの村の凄まじい人狼プロっぷりが伺えるというモノ
( +897 ) 2014/12/19(金) 18:34:52
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
ナザレは人懐っこいから超強くなると思うよ。
そもそもプレイを見たこと無いから既に超強いのかもしれんが。
( +898 ) 2014/12/19(金) 18:35:07
( +899 ) 2014/12/19(金) 18:35:46
【墓】 聖女 シオン (karanabe)
私も村参加したい。
妖魔村で妖魔を溶かして詰み。おわり。みたいな村にしたい。
( +900 ) 2014/12/19(金) 18:36:32
4dの地図。
姫襲撃と村雲への黒判定。狩人CO合戦により村が割れ始める。
村雲ルル真派、フェネウォン真派、真じゃなかったら狼、みたいナ。
ここで外枠にいたサマリアが完全に「村の視界の外」へ行く。歪なライン戦開始により、サマリアを見る目がなくなってしまった。
(ウォンは自分の信用と護衛に関わるため▼フェネを発言している。サマリア精査はリソース不足)
村がライン戦に夢中になったため、狼視を受けたフェネが▼。フェネの援護者であった姫はもういない。
残り灰も位置取りが曖昧なまま狩人襲撃を待つ。
敢えて言うなら、村雲狼視からのウォレン白視、アトリ黒視が若干強化された程度。
クロリスは相変わらず村の中心部に鎮座している。
( -54 ) 2014/12/19(金) 18:37:09
【墓】 祓魔師 ナザレ (qootarara)
>>+898 カズィ
ぐわあああ!?なぜ人懐っこいとばれたんですか(
っていうか人懐っこいと強くなれるんですか?
ちなみに私は雑魚です。地上のアトリとこっちにいるハカムに聞けばわかります。
( +901 ) 2014/12/19(金) 18:40:14
( +902 ) 2014/12/19(金) 18:40:30
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
妖魔入り村は妖魔やるのは楽しいけど人狼側やりたくないので困る。
そーいや年越し村を探すなり立てるなりしないともう年末だな…。
( +903 ) 2014/12/19(金) 18:40:30
( +904 ) 2014/12/19(金) 18:41:07
共有入り妖魔編成で、
初日妖魔溶けが起きて人狼勝利したann先生がおられるので、
妖魔溶かし=村勝利確定とは限らないのですよね……
( +905 ) 2014/12/19(金) 18:41:45
【墓】 祓魔師 ナザレ (qootarara)
何処かでいったけど、薔薇下に羊がダミーのキャラチップあるから、未年が来るとともに羊が死ぬ村を建てたいと思っている僕です。そろそろ考えなきゃなぁ。
( +906 ) 2014/12/19(金) 18:43:21
【墓】 聖女 シオン (karanabe)
>>+899
そう。占い師と言う駒が「今」やるべき事か?という点。
ナタリーもあのあたりの主張を見て(なんで今そんな事言うんだろ。自分の白なのに)って考えたと思うのよ。
私はひどいから「いいから黒出せやオラアアン」ってなっちゃうところ。
いずれにせよ村におけるサマリア真の立場としては、適切じゃないよね。偽ならそれでいいけど。
( +907 ) 2014/12/19(金) 18:43:37
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
ナザレ>>+901
そりゃあもう。相手の勘所が解ってるんだから取り入るも突き放すも得意なわけですよ。
こないだ同村したとこでいうと、トールとかね。
真なら自然に親衛隊できるし、いいことしかない。
その人徳ください。
( +908 ) 2014/12/19(金) 18:43:46
5dの地図。
村雲破綻により、村がある程度まとまる。
村雲真視だったマーヤは、結果的にかなり村の外枠へ転がってる最中(自覚薄)。
ルルもフェネ白判定により偽視を受け、村の外枠へ弾かれつつある。
ここで注目すべきは、1d中心部にいた2人が完全に外枠へ押し出されたこと。
「村」という生き物の新陳代謝により、序盤の印象が村全体で完全に逆転しつつあることを示している。
このため序盤曖昧な位置だったウォレンは中心部へ寄り、ドロレスと共に吊りから遠い位置を確保。
アトリは初日からの曖昧さをずっと引きずっている。
サマリアを見る目はもう無い。
また、村を整える意識のあったウォン、姫もおらず、それに近いことができるルルが村から排除されつつあるため発言力なし。
このためレアケや「村の死角」に気を配り、補足する者がおらず狼が逃げ切りやすい盤面が出来上がってしまった。
( -55 ) 2014/12/19(金) 18:44:09
【墓】 聖女 シオン (karanabe)
>>+902
いいですね。でも予定がはっきりしないの。
参加が確約できるならメモしに行きます。
1年ぶりの本参加かな?震えますわ…
( +909 ) 2014/12/19(金) 18:45:37
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
ミミ>>+904
ちょっとプロ人狼すぎてすいません…。
廃っぽいだけで中身は伴ってないがなー。
シオン>>+907
真占い師がムダなことをやることは往々にしてあるけど、
サマリアの場合それを裏付ける感情が追いづらいところがあるね。
( +910 ) 2014/12/19(金) 18:47:00
【墓】 聖女 シオン (karanabe)
>>+903
妖魔村特有の絶望の狼サイド。ショニカスタイプだとまだ救いがあるんですが……
私も占い師弾かれて狼になりました。勿論死にました。
そこのまかさんって鬼畜狩人にやられました。
( +911 ) 2014/12/19(金) 18:47:17
【墓】 祓魔師 ナザレ (qootarara)
>>+908 カズィ
ほぇぇなるほど…。なるほど…。そうなのかな…。
私スーパー雑魚なんですけど、頑張ります…。
人徳あげるのでジェラールください。
( +912 ) 2014/12/19(金) 18:48:14
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
ムラクモ>>1:261あたりはジュリエットに普通に切れつつも
ドロレス懐柔に向いた気がしてるけど
本当に怒ってたらそんなこと言ったら悪いから言いにくい感じだった。
( +913 ) 2014/12/19(金) 18:49:02
ユーナが弱いのは人懐っこくないからだったのか
うーん、完全に明日で終わる予感しかしないの。ふえええ
( +914 ) 2014/12/19(金) 18:49:17
【墓】 聖女 シオン (karanabe)
>>+910
無駄な事もするけど反省もするし、何かしらの推理に裏付けられてはいますよね。問題を察知できる能力の問題もありますしね。
推理には勿論加味しなければならない部分ですが…
今は多少主張がまともになりましたが、サマリア先輩は紐を失った凧の様です。
( +915 ) 2014/12/19(金) 18:49:46
地図書き終わっタ。
整理して思ったケド、この村の初日と現在のGS位置逆転やべーナ。
ナージャ>
門番の具体的動きの補足欲しいナ。どうもリソースが足りる気がしなくテ。
紫苑>>+907
補足すると「その人の能力的に、その村の見方は正しいか?」も含めると精度上がル。
村全体見る能力にも得手不得手あるカラナ。その人の精一杯なら違和感にはならないヨ。もうサマリア吊れってレベルダケドナ。
この「個々人の地図能力の得手不得手」を補うのが「地図の共有作業」と思うネ。ワタシがよくやるコト。
ちなみに地図描いて見た時「ワタシ完全に異物じゃん」とナルこともアル。そんな時はジッとしてル。後は他の村が上手くやってくれるダロウ、的ナ。
( +916 ) 2014/12/19(金) 18:51:15
( +917 ) 2014/12/19(金) 18:51:40
( +918 ) 2014/12/19(金) 18:51:51
【墓】 祓魔師 ナザレ (qootarara)
あ、でも。
役職…占い1回・霊3回やったけど、親衛隊つく以前に霊1回を除いて残り全部初回で狼に食われてる。あかん。しのう。
( +919 ) 2014/12/19(金) 18:51:52
【独】 聖女 シオン (karanabe)
まともになったとは言えど、「主張したい部分と方法が」まともになっただけで、サマリア真の内訳は非常に想像しづらいけれど。
( -56 ) 2014/12/19(金) 18:52:05
【墓】 祓魔師 ナザレ (qootarara)
どろれすさーん。お疲れ様です。
( +920 ) 2014/12/19(金) 18:52:12
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
ユーナ>>+914
ユーナは可愛い。可愛いは正義。
>>2:+803が正解してたらカッコいいからサマリア狼とは思いたくないけど
でも偽占と狼の区別って難しいしサマリア吊ればいいのいねぇ。
シオン>>+915
凧。わかるなー。いい表現。
ウォン>>+916
僕のマーヤさんが最黒になってるからな。恐ろしい。
( +921 ) 2014/12/19(金) 18:53:30
( +922 ) 2014/12/19(金) 18:53:35
ヨゥ、ドロレス。
墓下産業
・サマリア絶賛狼視
・ウォン、村雲、LWorルル偽のファンクラブ設立中
・マーヤ頑張れまじ頑張れマーヤ
ワタシ姫と夜話したいから、ジャアナー。
( +923 ) 2014/12/19(金) 18:54:33
ざらっとだけ墓見た
イケメンコンテストで何故か名前出てる件
私評価は序盤まあまあ、中盤そこそこ怪しい、昨日一昨日なんか凄い言われてた
サマリア狼主流?は把握
つってもロラったらルイがマーヤにどうしても刺しそうでそうなるとアトリとマーヤのランダムになりそうでねえ
…後一手あればロラはもうちょっと推せたんだけど
( +924 ) 2014/12/19(金) 18:54:38
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
いらっしゃいドロレス。お疲れ様。
地上民にとってこの墓ログは罰ゲームに近いが、手近な所を見つつ楽しんでください。
あれ…?ドロレスの墓顔、可愛い…?
イケメンじゃない…?
( +925 ) 2014/12/19(金) 18:54:51
【墓】 聖女 シオン (karanabe)
まあ今回のサマリアは偽でしょう。
( +926 ) 2014/12/19(金) 18:54:59
紫苑>>+915
紐無くなったせいで、村からもサマリア捕まえられなくなってるケドナ…誰もサマリア狼ちゃんと見てねーヨ。
怖イ怖イ。
( +927 ) 2014/12/19(金) 18:55:54
ドロレスお疲れ様です。
年越し村か。年末おおむね暇だし、少喉であったら考えようかな。
( +928 ) 2014/12/19(金) 18:55:55
【独】 聖女 シオン (karanabe)
精一杯なら違和感ない
わかる。最近はこれを感じ取るのが難しくなったけれど
( -57 ) 2014/12/19(金) 18:56:08
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
やっぱりサロメかジェラールのどちらかは生かしたかった流れだよね。
手数的に…
( +929 ) 2014/12/19(金) 18:56:33
あ、諸々お疲れ様でした
取り合えずフェネ真だけ合ってればいいや←イマココ
( +930 ) 2014/12/19(金) 18:56:45
( +931 ) 2014/12/19(金) 18:56:45
( +932 ) 2014/12/19(金) 18:57:06
【墓】 聖女 シオン (karanabe)
>>+927
貴方が白確定とかしてまとめならねー。
程よい促しが来て議事も実りのあるものになるのだけどねー。
( +933 ) 2014/12/19(金) 18:57:06
【墓】 祓魔師 ナザレ (qootarara)
変態は帰って どうぞ。
( +934 ) 2014/12/19(金) 18:57:24
>ウォンさん
具体例のほうがいい気がするので、桜233村の2d参照、とかサボってみます。←探してた人。
たぶんウォンさんなら言葉より行動のほうが伝わる。
( +935 ) 2014/12/19(金) 18:57:43
>>+929
ほんとそれ、ルイの変わりにどっちかが居てもOKだった
ロラった後ルイを説得できるかがものっそい不安だったからもう、ルル狼に賭けるしかないかもに入ってた
( +936 ) 2014/12/19(金) 18:58:20
紫苑>>+933
期待は嬉しいケド、1人の強PLに頼らないと村が勝てないゲームは何か違うんじゃないカナ、と思うネ。
( -58 ) 2014/12/19(金) 18:58:56
( +937 ) 2014/12/19(金) 18:59:41
( +938 ) 2014/12/19(金) 19:00:17
( 53 ) 2014/12/19(金) 19:00:30
( 54 ) 2014/12/19(金) 19:00:50
【墓】 墓守 アレクシス (fuji_koyo283)
ドロレスの占い真贋外れる訳ないじゃないか、大袈裟だなぁ
( +939 ) 2014/12/19(金) 19:01:26
【墓】 聖女 シオン (karanabe)
ヲチスレ見てましたが知ってる人多くて笑う
( +940 ) 2014/12/19(金) 19:01:40
( +941 ) 2014/12/19(金) 19:01:43
( +942 ) 2014/12/19(金) 19:01:47
( +943 ) 2014/12/19(金) 19:02:15
( +944 ) 2014/12/19(金) 19:02:21
( -59 ) 2014/12/19(金) 19:02:50
アレクシスとナザレはとりあえずエロナベのブラ紐でも外すヨロシ
一応チップは可愛いネ
( +945 ) 2014/12/19(金) 19:03:28
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
ルイが発言効果に不安になって急に反省してる…。
なんか村っぽくみえるなやっぱ…。
ドロレス>>+936
昨夜ルイに色々聞いてるドロレスを見て不安そうだな〜と。
ああはいうけど、実際ルイ村でロラ後に残されて考えなおさないものなんだろうか…。
まあ不安だな…。
( +946 ) 2014/12/19(金) 19:04:12
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