1500 白銀に輝く大聖堂
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( +771 ) 2014/12/19(金) 17:30:58
【墓】 神学者 イザヤ (northerncross)
>>+761
オリガはなんかタチアナ吊りたすぎて勢いで使いましたが、実はあんまちゃんとエピソードみてないんです。。
( +772 ) 2014/12/19(金) 17:31:10
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
ルルーシュについて偽偽言っても優しく受け止めてくれるなんて最初から知ってたよ。
(スミマセンでした)
( +773 ) 2014/12/19(金) 17:31:31
( +774 ) 2014/12/19(金) 17:32:10
>>+773
だって1/3で人外じゃん。村の時に黒視されるより楽。
( +775 ) 2014/12/19(金) 17:33:20
( +776 ) 2014/12/19(金) 17:33:36
モエちゃんたんたいいんしょーこーさつと、じょーきょーこーさつしかしらない
( +777 ) 2014/12/19(金) 17:34:30
いや、そうでもないのかな。
まあ、かぎ無しの最近のログをいくつか読んでみたほうが早いか。
( +778 ) 2014/12/19(金) 17:34:43
【墓】 砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
村地図は噛み先考えるのに便利そうだと思いました(こなみかん)
( +779 ) 2014/12/19(金) 17:34:48
グロウ>>+768
ンー、村内の流行語的な面もあるカラナ。誰か一人使えば真似して使い出す、ってパターン多いネ。
墨汁>>+767
ワタシは3の意味で使ってるヨ。
手繋ぎは最初「結果的に白圧殺」の意味で生まれたのが「仲良しこよしで楽しく排斥」に取って変わられてしまった感がアルナ。メンタル弱い人が、自分の味方になってくれないと牙を向くヤンデレになる時の呪文みたいナ。
( +780 ) 2014/12/19(金) 17:35:09
フェネ人間、サマリア偽より、占内訳パターンが3つになります。
一応全部書きだしてそれぞれ考えてみます。
@ルル真・フェネ狂・サマ狼の場合
→候補はウォーレン・クロリス。
Aフェネ真・ルル狂・サマ狼の場合
→候補はルイ・アトリ・ウォーレン・クロリス。
Bフェネ真・サマ狂・ルル狼の場合
→候補はルイ・アトリ・ウォーレン・クロリス。
こうなります。それぞれのパターンを当てはめて考えます。
( 46 ) 2014/12/19(金) 17:35:24
新しい造語について考えてみると、COやローラー、ギドラを流通させた人は偉大だなぁ。私が始めた時は普通に受け入れてたけれど、最初からあった専門用語なのかはよく知らない。
( +781 ) 2014/12/19(金) 17:36:08
>ウォンさん
長い上にものっそ感覚語なのはご容赦を。
ウォンさんがやってる戦略って「村の認識に大きな共有基盤を作る」であり、そのための戦術が「各個人のベース把握と差分理解、仲介と交通整理」である、と僕は見てます。
僕はこの共通基盤を作る作業をとあるTRPG界隈用語で外縁近接戦と呼んでますが。詳しくはggr。
問題は、作ろうとする基盤が平面なんですよね。
さっき村地図を教室に例えてましたが、僕公園とか遊園地、富士山なんかに見ることが多いです。同じ認識をもっていてもビルの屋上から見る車と道路から見る車のフォルムは違って見える。
ここが「村の目が足りない」と感じることが増えている理由なんじゃないかなと。
Fってこの要素、不要なんですよ。共有という指針があって、灰のやることが画一的になるんで。
( +782 ) 2014/12/19(金) 17:36:21
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
そういえば「灰雑感」と「灰考察」の違いを教えて下さい。
意見がヌルいと灰雑感、って言われるだけなんでしょうか。
それはそれで悲しい。
ルルーシュ>>+775>>+776
なるほど。その考え方は参考になる…。
占い師ってプレッシャーで死ねるけどあまり深く考えないほうがいいよね、うん。
( +783 ) 2014/12/19(金) 17:37:06
長期の時は、エクセルに参加者の顔アイコン全部貼り付けて眺めてたりします。線を引いたりとかはしませんが、並べ替えながらアレコレ考えると色々捗ります
( +784 ) 2014/12/19(金) 17:37:06
地図理論は、ナージャの方がきっと適切に説明してくれるネ。
ワタシは「村に不足しているモノが何か」を確認するタメ地図を描ク。
まとめ役には必要は視点ヨ。
( +785 ) 2014/12/19(金) 17:37:19
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
僕のマーヤさんが研究発表みたいな口調になってきた。
( +786 ) 2014/12/19(金) 17:38:15
あかん。寝落ちていた。
手つなぎって、狼もいること多いから嫌われたと聞いた。
( +787 ) 2014/12/19(金) 17:38:58
( -46 ) 2014/12/19(金) 17:38:59
( +788 ) 2014/12/19(金) 17:39:07
俯瞰て言われたらお前上から目線だなに読み替えたほうが良いのかな……
( +789 ) 2014/12/19(金) 17:39:39
モエちゃんえふでならったから、きょーゆーがうらないこーさつ、はいこーさつしなさいってぎだいだして、それであてるか、じんがいのときはこーさつをうまくねつぞーするかってかんじになってるかも
( +790 ) 2014/12/19(金) 17:39:52
( +791 ) 2014/12/19(金) 17:39:53
まず1に持ってくる時点で却下案であることがうかがえてだな
( +792 ) 2014/12/19(金) 17:40:30
( +793 ) 2014/12/19(金) 17:40:37
マーヤさんが堅苦しい研究発表をしはじめたので、ますます黒くなってゆく…
( +794 ) 2014/12/19(金) 17:41:04
村地図の実例というか実物が見たいんですが
ウォン先生
( +795 ) 2014/12/19(金) 17:41:35
ナージャ>>+782
ア、すごくよく解っタ。
ソウネ、近い戦略持つ人いると、地図が立体になって助かるケド、最近ソレ出来ナイ。
ちょっとコツとか教えてくれると嬉しいネ。
あんま高さ作ると「ワタシが弱いと申すかふじこ」な人刺激した時が怖いンデ平面化しちゃってるのもアルかも知らン。
( +796 ) 2014/12/19(金) 17:41:35
地図を説明しろと言われた。
昨日の深夜に将棋盤に例えましたが。「攻撃にも防御にも役に立ってない駒はどこにいる?」「それはただ指し手を間違えただけなのか、それとも意図的にそこに置かれて邪魔になってるのか」を見ます。
要するところ違和感探知機。
きちんと棋士が指しているなら、そこにある無意味な駒はたいてい狼です。
( +797 ) 2014/12/19(金) 17:42:11
【墓】 砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
理系人狼PLは黒い、覚えました
( +798 ) 2014/12/19(金) 17:42:15
( +799 ) 2014/12/19(金) 17:42:48
地図だのなんだのはよくわかりませんが、こないだの村では天気予報をしたことがあります。
( -47 ) 2014/12/19(金) 17:42:51
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
ニナエル>>+781
COはもうかなり初期から生まれてた気がする。下手したらBBSより前の、わかめてあたりじゃないの。
これはとても便利な概念だよねえ。○○CO!って言うのが面白い、ていう時点で人狼ゲームの面白さの2割ぐらいは担ってるでしょ。
ローラーは何時からだろうな。霊能者が4日目にCOしてたような時代より後のような気がするが。FOの隆盛とともに本格的に流行ったのではなかろうか。
ギドラはBBSで初めに言い出した人のログがはっきりしてるはず。まサイ(この略称もここ数年で生まれたよね)見れば分かると思うよ。
( +800 ) 2014/12/19(金) 17:43:24
ドロレス噛みか、ここはまぁ。
ドロレスとルルーッシュはお疲れ様でsy
( +801 ) 2014/12/19(金) 17:43:34
【墓】 祓魔師 ナザレ (qootarara)
ジェラールが来たと聞いて。
( +802 ) 2014/12/19(金) 17:44:21
( +803 ) 2014/12/19(金) 17:45:08
( +804 ) 2014/12/19(金) 17:45:19
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
ナザレのスピードワロタ
( +805 ) 2014/12/19(金) 17:45:27
( +806 ) 2014/12/19(金) 17:45:28
雑感
雑多な感想。まとまりのない思いついたままの感想。とりとめのない感想。
考察
物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。
という意味からして、私は思った事を簡単に言うのを灰雑感。
まとめてくどくど書くのを考察と思っている人。
( +807 ) 2014/12/19(金) 17:45:58
>>+797
それってしょしんしゃのもーどーはしろ、けいけんしゃのへんなうごきはくろってことなのかなー
ごはんたくー、ぽち**
( +808 ) 2014/12/19(金) 17:46:06
まず考察パターン減らしたいので、クロリスは白でいいかなと思います。
個人的に白いと思うポイントは、どこかのやりとりにあったと思うけど、「自分が白放置枠に入れられてるのどう思う?」みたいな質問でマジで自分の見られ方気にしてなさそうでした。狼でできるのかなこれ…と思います。
散々クロリス白については検証されてる気もします。ここは死んでいった村人の意見も含め、白と置いていいかなって…。
この前提で見ていくと、
@の場合、現時点で2W生存。サマ-ウォレラインは今日フェネの灰を吊らせれば勝利です。
ウォーレン単体を見きれておらず(昨日寝落ちしました本当に申し訳…)なので他の部分からとりあえず検討します。
( 47 ) 2014/12/19(金) 17:46:07
( +809 ) 2014/12/19(金) 17:46:09
( +810 ) 2014/12/19(金) 17:46:16
>ウォンさん
コツですか?
自分が一番高いところで昼寝してみる。あと村を揺らす。
一度村をタイトロープの上においてちょんと振ってみるといいです。しがみつく人、バランスとって立ってる人、むしろ喜ぶ人、いっそジャンプする人いろいろでるので。
ウォンさんと同村した村の初日仮決定がまさにそれ。
( +811 ) 2014/12/19(金) 17:46:29
【墓】 祓魔師 ナザレ (qootarara)
ショタコンセンサーが働いただけだよ。
( +812 ) 2014/12/19(金) 17:46:33
この場合フェネが狂です。私フェネは状況以外にも、>>4:102はたいへん非狂に見えます。あの感情が3日目に出てたら考えなおしたレベルです。
フェネ狂なら、自分偽って情報もあり、こんなに反発しないか、あるいは「強く反発する演技」を見せるんじゃないかと思います。フェネは自分が真なのにこういうふうに見られること、伝わらないことへの憤りみたいなのから出てしまったけど、その後自制してます。
これは孤独感があり、かつもどかしさのある真要素ではないでしょうか。
Aにいきます。
Aでまず変かな、と思うのはルル狂です。
ルルが狂で、初期から一貫して「自分を最後にした占ロラ」を主張するでしょうか。ルルの説得内容自体は、結構しっかりしてたように感じてます。
( 48 ) 2014/12/19(金) 17:46:43
>>+804ルル
ざこしろかった自覚はおれ自身あったから謝るなwなんか最近重いんだよな。
( +813 ) 2014/12/19(金) 17:46:44
ルルがものすごく灰狼を見つける目に自信があったなら別かもしれませんが、普通そんなに自信持てなくね?と思います。あ、いえ4日目の自分の行動には反省してますすいません。
ただ、ここについては、まだ弱いので検証の余地があります。
ということで別の角度から。Aの場合サマ狼は今日明確にマーヤに刺す意思表示をします。昨日ではなく、今日。そもそもこの行動自体が狂っぽいのではないかと考えます。これはどこかで言ったと思うので割愛。
ということで、結論としてやっぱりBにたどり着きます。結局一緒かよ!となりますが。
その際の狼候補ですが、昨日の考察通り、やっぱりルイ-ルルはない気がします。一方で反証が他からも会ったとおり、アトリはきれません。
( 49 ) 2014/12/19(金) 17:47:08
ウォレについては、なんかルルの吊られる時?あたりの会話の様子が普通に繋がってないイメージだったんで放置しておりましたが、そろそろ精査は必要な時期かもしれません。でもなんか感覚としては白い気がする…
ということで、サマリア吊は必要ないのでは、という結論に達します。これやった意味あるんか、と言われそうですが、今日電波ない場所で考察できるのってこれしかなかったんや。
パターン変に考えて混乱するよりは固めとくほうがいいかと。
あとなんか票合わせがなんちゃらみたいな発言見えたのでそっちの線からなんか適当に考えたけど、混乱してきたので一回置きます。
( 50 ) 2014/12/19(金) 17:47:13
( +814 ) 2014/12/19(金) 17:48:22
( +815 ) 2014/12/19(金) 17:48:39
( +816 ) 2014/12/19(金) 17:49:25
( +817 ) 2014/12/19(金) 17:49:32
( +818 ) 2014/12/19(金) 17:50:02
( -48 ) 2014/12/19(金) 17:50:03
あれ。僕が初参加した頃はCOてBBSでは使ってなかった気がするけどな
( +819 ) 2014/12/19(金) 17:50:08
ナージャ>>+811
アァ、アレカ。一応ワタシの保留COも似たようなモンダケドナ。揺らすとヘイト生むから1人じゃ限度アルヨ。
べすたん>>+795
どんな地図がお好みネ?
前同村した時見せたと思うガ。霊ロラ村デ。
( +820 ) 2014/12/19(金) 17:50:26
いつもの、もやもやしたマーヤさんや!
これは間違いなく人間やーー。
( +821 ) 2014/12/19(金) 17:50:44
エルミィの考察への物言いに悪意を感じるがまぁいいや
>>+820
じゃあこの村!
( +822 ) 2014/12/19(金) 17:51:33
>>+797ナージャ
なにやってんだかよくわかんない人を探して、
それが村があわあわしてるのか、
人狼がわざとそのポジションを取ってるのか、という意味なのかなーと。
「棋士が指す」はどういう感覚なのでしょうか。
・役に立ってない駒を動かしてるPLが意図的にその挙動を取っている?
・狼陣営全体の動きとしてそうなっている?
( +823 ) 2014/12/19(金) 17:52:12
【墓】 聖女 シオン (karanabe)
俯瞰…上から全体を見る事。ハイアングル。
( +824 ) 2014/12/19(金) 17:52:17
べすたん>>+822
何日目?日によって地図は動くヨ。天気図みたク。
( +825 ) 2014/12/19(金) 17:52:49
>>+821
クソワロタ
マーヤ、マジで三行で頼みたくなるわコレ……
あるいは文語で書いてくれ
( +826 ) 2014/12/19(金) 17:53:39
( +827 ) 2014/12/19(金) 17:53:43
( 51 ) 2014/12/19(金) 17:53:52
( +828 ) 2014/12/19(金) 17:54:35
( +829 ) 2014/12/19(金) 17:54:36
【墓】 聖女 シオン (karanabe)
俯瞰的とかはまとめに使う言葉としてしっくりきます。
( +830 ) 2014/12/19(金) 17:54:38
( +831 ) 2014/12/19(金) 17:54:48
( +832 ) 2014/12/19(金) 17:55:00
【墓】 聖女 シオン (karanabe)
>>51
ぐらぶるで3万6000円使ってSSR出なかった人だ。
( +833 ) 2014/12/19(金) 17:55:14
そういや、ウォンが喉カツカツだったとき、漢字だらけで面白かった発言あったなあ……一瞬、そういうRPなのかと思ったわ
( +834 ) 2014/12/19(金) 17:55:23
個人的な雑感イメージ→雑に感想を書く
考察イメージ→俺、これだけやってきたよ!!!と胸を張って見せつける
考察と思えばなんでも考察になるんじゃないでしょうか。
( +835 ) 2014/12/19(金) 17:55:27
>ナタリーさん
駒をうごかす棋士は常に「村」です。
なので整えるのですけどね。ここはウォンさんが詳しいです。
( +836 ) 2014/12/19(金) 17:55:50
( +837 ) 2014/12/19(金) 17:56:54
【墓】 聖女 シオン (karanabe)
ルイはきっと伊藤ライフ本に出てくる頼りない男の子を
世話してくれる甲斐甲斐しい女の子が好きなんですね
( +838 ) 2014/12/19(金) 17:57:27
推敲する時間がなかった。ごめんね。
アトリ1個思ったこと付け加え。
ルルの「アトリは吊枠」「占はつまらない、リトライ」って1日目の発言であったのは、1日目の回避しようのない占先からブレさせる目的があったのでは。みたいなんを思ってました。
ウォレはなんか割とルルと絡んでたイメージなんだけど、そこの細かい変遷について考えたい。夜中になるけど間に合うかな。
一応アトリにしておきます。他の人検討してください。
準備時間が酷い削られたので急いでいってきます。**
( 52 ) 2014/12/19(金) 17:58:01
( +839 ) 2014/12/19(金) 17:58:03
>>+822ミミ
ごめんなさい。
自分が、そういうしっかりしたのが書けないからうらやましいのいみもありーので。
ってだめー、ナージャにマッチョをお願いしたのは私の方が先
( +840 ) 2014/12/19(金) 17:58:16
マーヤ頑張っているなーと思って読んでたら>>51でふいた。負けた気分……
( +841 ) 2014/12/19(金) 17:58:29
>ウォンさん
ヘイトを買わない揺らし方がいくつかあるんですよ。
おすすめは「門番をする」ですかね。
( +842 ) 2014/12/19(金) 17:58:31
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
エルミィ>>+807
よく調べて考えをめぐらせてるのが伝わってないとやっぱ雑感扱いになるんかな…。
これは考察です、と言うより人から見たら雑感レベルかもしれないが狼捕まえるためにやってますよ、の説明したほうがいいかな…そうなると。
マコ>>+819
A国あたりでは既にあったような。
その前の本国でも発生してた気がするんだけどどうだろう。
そもそもB国位まで含めて今から振り返ると「初期」な件。
( +843 ) 2014/12/19(金) 17:58:50
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
>ピンク
ほらー、理屈はよく分からないけど、>>49でマーヤを吊り来た
事を狂要素に取られてるよー。どーゆことー。
( *14 ) 2014/12/19(金) 17:59:52
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
ルイの適切なネタ力すげーな…。
秘孔を突く。
( +844 ) 2014/12/19(金) 18:00:00
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
推敲しないと白くなる人が居る一方で、
推敲しないとマーヤさんになるマーヤさんが居る。
人狼って本当に面白いですね。
( +845 ) 2014/12/19(金) 18:01:41
( +846 ) 2014/12/19(金) 18:02:18
私もここでマッチョ募集しよう。
あ、私にマッチョになって欲しい人です。
( -49 ) 2014/12/19(金) 18:02:53
マーヤの発言は、読ませる為に書いたんでなく
書きながら考えて、出来たから投下したんだろうなぁという内容量だね
そこかまた人らしい……
( +847 ) 2014/12/19(金) 18:03:03
( +848 ) 2014/12/19(金) 18:03:22
【墓】 聖女 シオン (karanabe)
マーヤの考察はライブ感があって生々しい。
( +849 ) 2014/12/19(金) 18:04:08
>>+846
同じキャラで灰にいながら
村地図だとか盤面だとかそういうものの解説をしてほしい
出来れば人狼で
( +850 ) 2014/12/19(金) 18:04:37
>>48
@ルル真・フェネ狂・サマ狼はフェネ非狂取ってるので違う
Aのフェネ真・ルル狂・サマ狼はルルが占いロラ主張してたから違う
結局Bになる
このAのルルが占いロラ主張するから非狂ってどういうことなんだろう。
( +851 ) 2014/12/19(金) 18:05:01
( +852 ) 2014/12/19(金) 18:05:11
>>+836ナージャ
ふもももも。。。。
ぼんやりわかる気がするんですが、わかってる気になってるような気もしますね…。
なにやってんだかわからない人が、
人材発掘されて村狼検討されてない人なのか、
狼なのか見ていく感じなのかなー…んー…
( +853 ) 2014/12/19(金) 18:05:41
>>+843 うん無印BBS20村くらいですでにあったと思う
( +854 ) 2014/12/19(金) 18:06:11
( +855 ) 2014/12/19(金) 18:06:15
>>+800 カズィさん
わーい、歴史ありがとうございます。
生き字引ですねwww
( +856 ) 2014/12/19(金) 18:06:40
>ミミ先生
そこのエルミィさんが詳しいですが、僕灰にいるときも今言ってるようなことばっか言ってやってますね。
( +857 ) 2014/12/19(金) 18:07:43
【墓】 聖女 シオン (karanabe)
まあ書きながら考えるというのはよくあることなので
( +858 ) 2014/12/19(金) 18:07:49
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