1500 白銀に輝く大聖堂
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( 35 ) 2014/12/18(木) 13:03:44
アトリはまぁ多分違うと思うんだけど
万が一武闘会としてはサマリア人狼パターンより十分十二分にあり得るのでしゃーなしだな!って感じ。
( 36 ) 2014/12/18(木) 13:05:20
>>35ルイ
ムラクモとのライン視ねOK。ルルとはどうだろうか?
あとルイの感覚をキャッチできたかもしれない
★クロリス+ウォーレン
マーヤ単体を見て欲しい、最近結構視線が外れ気味な気がしてる。ルル狼だったら視線の向き方を誘導されてる懸念がある
( 37 ) 2014/12/18(木) 13:09:02
後はそうだな
ルルーシュ人狼で、序盤から俄然信用を取りに来て、ムラクモに白出してない上に、ここまで来て最後の仲間ウォーレンにまで白を出してないってあるのかな。
もし仲間だったらかなりの強心臓パターンなんだけど、俺多分ウォーレンとルルーシュ両方人狼は万が一武闘会への参戦資格無いと思うんだよね。
( 38 ) 2014/12/18(木) 13:12:38
なので俺、ドロレス、ウォーレン、ついでにクロリスを外すと…?
( 39 ) 2014/12/18(木) 13:13:35
人狼とマーヤとアトリと最悪狂人しかいねえ!
吊り3手なら最悪狂人以外を全部吊るよね。
( 40 ) 2014/12/18(木) 13:14:30
これで俺が間違えてたらルルーシュは俺を呼んだジュリエットを呪うんだな…
という程度に俺はここからテコでも動かねえぞ。
( 41 ) 2014/12/18(木) 13:15:43
ルイ>
言いたいことと熱意は伝わったがもう一声
クロリスの白いと思う箇所、ぶっぱしてくれ
( 42 ) 2014/12/18(木) 13:22:00
クロリスが人狼でこんなプレイ出来るわけないじゃん!(暴言)
( 43 ) 2014/12/18(木) 13:23:11
なんか電話かかってきてくっそ忙しくなったので23時以降に少し顔出せるといいなと…
ルイが直近見えたけど、私の思考はルイとマーヤを入れ替えたくらいの思想です
アトリならサマリア囲ってるからフェネ真が狼からはすぐ分かってたはずで、やっぱムラクモ自殺コースはないんやないかな…と思ったりする。。
単体を見る時間はないかもしれないけど、間に合えば見る。
( 44 ) 2014/12/18(木) 13:24:03
>>43ルイ
具体的に、何処がどうしてそうなるのか、の説明求む
ルイ自身の白説明にもなるし私も分かりやすいwinwinの関係だぞ(労力がかかるだろうが)
( 45 ) 2014/12/18(木) 13:25:17
( 46 ) 2014/12/18(木) 13:26:51
>>45
ちょっとこれ細かく解説すると俺そこで見学してるかもしれないグレタにBANされる気がするんだけど。
えーっと、ちょっとオブラートを用意してくるので待て
( 47 ) 2014/12/18(木) 13:28:02
( 48 ) 2014/12/18(木) 13:31:21
( 49 ) 2014/12/18(木) 13:32:29
( 50 ) 2014/12/18(木) 13:38:02
まぁクロリスはマーヤ吊って終わらなければ考える形でいいじゃない。
俺にこれ以上は無理だ。
( 51 ) 2014/12/18(木) 13:39:07
クロリスなんかに労力を使ってる日では無い
そうだろ!?
( 52 ) 2014/12/18(木) 13:40:07
>>50ルイ
端的に纏めると、クロリスは狼なら序盤は占い回避するけど、中盤辺りには死ぬって事か
( 53 ) 2014/12/18(木) 13:41:11
>>52ルイ
んじゃあ、マーヤ攻撃よろしく。アトリの白固めでもいいよ
私からは以上だな。さんくす
( 54 ) 2014/12/18(木) 13:42:47
クロリスは、
>>1:60私が狼なら占いよけるプレイングするよ、と言い
具体的には>>1:63>>1:68で、スタイル変えて占いよけられるよ宣言
よけるためには>>1:85沢山喋って★投げときゃよけれる、と言ってる。
でもその通りのプレイ本人してないよね?★投げてないよね?
だからクロリス狼のプレイングじゃないでしょこれ、
って言いたいのね?
( 55 ) 2014/12/18(木) 13:45:30
>>53
全く違うけどもうそれでいいや
あと今日は別にマーヤを攻撃する気もアトリを庇う気も無い
ただただルルーシュ人狼と言い張る日だ
( 56 ) 2014/12/18(木) 13:46:07
( 57 ) 2014/12/18(木) 13:46:31
( 58 ) 2014/12/18(木) 13:47:44
ルイの推理は感覚要素強すぎて上手く言語化できないけど、
だからこそ作為が入れづらいスタイルだと思うし、これまでの動きにブレがないから、やっぱりルイ狼は違うんじゃないか、になってるわ。
( 59 ) 2014/12/18(木) 13:49:26
これは呟き
対話した感じとハカム参考にもしてルイ違う感
昨日のアトリは視線が収束せずにふらついたら今日私が落ちても吊り逃さないように攻撃しとくつもりだったけど、見方の軸が能力者からの陣営的で、基盤根幹からの出力っぽかったので悪くなかった。
収束先は、マーヤになるのもまぁ、わかる。
ハカムが指摘してた印象操作懸念は無くは無いが
>>5:201の想定も割と頷ける
今はアトリかマーヤかに修正中
( 60 ) 2014/12/18(木) 13:59:23
ウォーレンざっと見。
やはりここの注目ポイントは、灰より占い師への視線が大分多いところと、「占を見る時に狂か真かで語る」ところだな。
>>1:104>>1:190>>3:42等。色が見えてない村としては、狂から語りすぎ。真狂を測っている視線。狼の位置が見えている。
>>1:104>>1:115「盤面が動いた」この言葉を何故止めた?→てっきりオレ真と思っていたら、フェネが後出で真ぽく見えたからの言葉だろう。その後の発言でも出している。
>>1:115どう展開して「いた」かはわからん→ウォーレンの中で急に3-1で止まっている。まだ保留者がいたし、>>1:104「ハカムの真目は上がる」で展開確定としていない部分と乖離。
これは「もうCOが出揃ったことが色からわかった狼」要素。
( 61 ) 2014/12/18(木) 14:04:46
>>3:35ココや、対フェネ対サマリアのクリティカル偽要素、オレ非狼要素をどうやってひっくり返すのか楽しみにしてる。
>>5:50の提案は良かったが、オレ狼視大量発生後は8割以上の期待値と言いつつ無視。★村ならスルーの説明くれ。
基本的に占師に対しては素直。村に紛れて占縄を逃れるタイプ。対灰への触りが>>2:230>>2:284>>3:253と世論に従順。あと弱い。
>>3:122「捨て駒気質」恐らくこれは本心。だからこその初回霊襲であり、慎重な噛みをする。
恐らく相方がムラクモでなければ赤内での立ち位置は短命。あまり作為的な動きは得意ではない。というか赤が得意なタイプではない。
>>6:15「SG枠」これも本心だろうが、アトリやルイをどう見てんのか。(二回目
…ルイが見直す気がないらしいンで、良くてランダム勝ちまでしか無理だな。まあそれも無理だろうが。
( 62 ) 2014/12/18(木) 14:06:19
>>18 ルルーシュ
おう、思ってるよ。
周囲からSG枠と見られてる「そういう人」だ。
今更何をとぼけてるんだ?w
>>16
それ、俺を揺さぶってんの?全然心に響かんのだが。
>>62
スルーの理由。
☆はい、世論に従順で弱い。
票ブレが一番嫌なんで、押さなかった。
ムラクモ吊って狼の口を減らすが、票ブレからのPP回避に最も有効。
>>37 ドロレス
マーヤね、了解。
>>23 クロリス
あっ、はいっ///
俺、ケーキ焼きますっ(ネタ
( 63 ) 2014/12/18(木) 14:19:22
作為が入れづらいとかは、ムラクモの感情の動きから白とったのとおんなじ間違いしそうだからそこでルイ白は取れないけど……
短期中心だからー、とか言う気はないけど、そのへんの動きはルイは上手いと思うよ
( 64 ) 2014/12/18(木) 14:44:10
だからルルとムラクモが狼で、あと一人がどこならこんな感じになるのかを考えるほうが視点としては良いと思うのだが。
推理内容が分かりやすい、とか流れが自然だとか、村側の自分と同じ思考をしてる、とかいう観点で見てたらムラクモ白になってたので。どうせこの局面って灰狼が逃げ切れれば勝ちだよ。
( 65 ) 2014/12/18(木) 14:47:52
クロリス
基本的には>>1:84を基盤とした対話型。対話の根底は、拾った要素に間違いがないかの確認で、石橋を叩いて渡るタイプ。姿勢にブレは特に見えない。
>>1:84不慣れ申請の割に>>1:68好みに対応可能。端々に自信家の面が見られることから、自位置が「低い」認識はない。
既に出してるが、>>2:273で対話した際に自位置に鈍感なのは霊襲と繋がらん。
ムラクモ救いならありえるか。ってところまで見て回答。
>>5:168ルイ要素を探すのは白黒どちらも危険。と自分で見て思ったからだ。
>>63 ウォーレン
「揺さぶられてる」と思うのか?自身がSG枠認識で、昨日の今日で?敏感だな。
手のひら返すならちゃんと要素並べろよ、っつってるだけだよw
ちゃぶ台ひっくり返さんでもオレは吊られるだろうが。
回答は見た。それはまぁ把握。しかしリア充爆発(
>>65 マーヤ
悪いが前提が間違ってるのでほぼ負け戦
( 66 ) 2014/12/18(木) 14:53:22
サマリアはやっぱ単体見ても4日目の動きが狂人以外だと取れない気がします。
偽っぽく、かつその偽っぽさやらをどうにも修正できてない感は赤で相談受けてる感じには見えないです。
ムラクモが生きてる間だけでも何かしらもう少しまともな動きになるんじゃないかな、ならないのかな、まで思って、やっぱり狂かなで落ち着きました。
今日のドロレス確白も、結局色がわからないからお茶を濁す意味で出した結論に見えました。
タイムリミット。**
( 67 ) 2014/12/18(木) 14:56:21
クロリス続き。
クロリス狼なら、確認★に紛れての位置上げと、自身の動き方を調整しての占避け(申告どおり?)擦り寄りは特に確認できず。
確認★からの回収率と発展性は良い。また、狼とするなら発展性に歪みを持たせる必要/もしくは塗りやすい黒い村に繋げる必要がある。特に作為は見られないが、今回は視線集中する村が多かったため要素取れず。
このタイプは村が白ければ白い程生きにくくなると思われ。
疑問→検証の流れはしっかりしており、勢いも落ちず、そこは若干ではあるが非狼要素。
クロリス狼の場合、正しく「占いでしか捕まえられない」狼。●俺!は賭けだな。
いや、悪い。正直密度的な問題で、クロリス>>>>>>>>>ウォーレン 黒 にしか見えん。
>>67 赤相談…(白目
( 68 ) 2014/12/18(木) 15:23:22
(サマリアムラクモウォーレン陣営)
・サマリア独断、もしくは赤に一言CO
・初回霊襲する位置
・真狂の見極め難航、狂誤爆に真誤認、狩炙り兼ねてムラクモCO(単に吊られるより有用)
(サマリアムラクモクロリス陣営)
・初回霊襲迷走
・ムラクモ単独真誤認、CO
結論:ウォーレンが99%人狼
▼サマリア、●ウォーレンセットして一応時間を進めておく。
オレを吊るなら最終日に行くために必ず明日サマリアを吊っておけ。そこはハカムが正しい。
大体>>4がクリティカルなンで、赤想像して人打ちという謎迷走から目が覚めなかったヤツはエピで焼き土下座を求めるわ。
つっても無理ゲー感は漂ってるワケだが。
アトリが心配と思ってたらマーヤもでなぁ…クロリス暇があればヨロシク頼むわ。
コミット判断はドロレス先輩で。
( 69 ) 2014/12/18(木) 15:48:21
>>37 ドロレス
マーヤ見てきたぞ。
1d
>>1:20 サマリアに口出し
>>1:175 意図的CO保留不信。
2d
スキル重視で中身考察が多い。
>>2:170 ルルーシュの狼疑念。
最短で占い師吊りを視野→狼なら目立ちすぎる。
3d
>>3:16 非狩り宣言にお怒り。
お怒りのあまり非狩透ける→感情的な部分が村目。
4d
>>4:29 フェネの生存で狼視アップ(同意した)
>>4:36 自分に白だからルル真でいい
>>4:40 ムラクモ真・ウォン偽
前日のお怒りからウォン不信?
ルル−ムラ−マヤにしては露骨。
>>4:45 なんで今日までフェネは生きているの(同意した)
( 70 ) 2014/12/18(木) 16:23:05
5d
>>5:29 ムラクモの質問をスルーして絡まれる
>>102 >>110 ルルーシュの説得を拒絶
ドロレスと並んでた辺りで、村目↑↑
6d
>>14 ドロレス占うん………???(超納得)
>>67 サマリア狂目決打ち(同意した)
結構感情ダダ漏れなのがアトリと正反対。
コケては立て直すを繰り返している辺りで村と見る。
サマリア=狂人からの判断で正しい道にたどり着いたと思う。
( 71 ) 2014/12/18(木) 16:23:21
( 72 ) 2014/12/18(木) 17:16:23
>>66 ルルーシュ
直近どん!
早期の喉枯らしとか、もっそのぃ人外要素…。
昼間は仕事をしてるので、読むのが遅い俺にはマーヤを見るのに精一杯だった。
盤面的にルルーシュは灰より高濃度の狼要素を背負ってるから、台の大きさがぜんぜん違う。俺がちゃぶ台なら、ルルーシュはお膳位。片手でひっくり返せる小ささなんだよな。
まぁ、改めて夜に見るよ。
揺さぶられたとは思ったが、ポイントが違ってるぞ。
自分がSGにされたからではなく、クロリス狼説をぶつけてきた点だ。
昨日狼要素を全然拾えなかっただけに…。
勘違いしたまま喉枯らすとか、残酷か。
ん?墓下の彼氏が恋しくなったのか?(ネタ
>>72 ルイ
君が翻訳こんにゃくを食べたら無双になるだろうなぁ。
( 73 ) 2014/12/18(木) 17:31:49
どんだけ墓下分厚いんですか!?Σ( ̄□ ̄;)
祭ですか!祭なんですか!?∩(´∀`∩)
まだログ洗ってますから、もう暫くお待ちを。
( 74 ) 2014/12/18(木) 20:56:38
まだ時間が掛かりそうなので、投げられるものを投げておきます。
>ウォーレン
★私が>>2:301と>>3:15でウォンの非狩を批判しておいて、
5日目の狩COに寛容だったら、逆におかしくないですか?
>>3:132「自分は潜狂やるタイプ」「狩人は黙して死すべし」と
言っていたウォンが非狩した後に狩COなんてしてきたら、
疑う方が自然だと思いますよ。
ついでに、マーヤ>>4:36についてウォーレンはどう思いますか?
( 75 ) 2014/12/18(木) 21:31:48
少し喋るか
ムラクモの前例出されるとルイ白は確かに少し躊躇う部分はある、というのとマーヤ視点ではまあ。
サマリア四日目狂人っぽいとあるが、サマ狂なら四日目に真狼の白である私に黒打ちに来なかったのは…
今日の占いの向きが妙ってのはわかるけどね
( 76 ) 2014/12/18(木) 21:42:24
ルイとドロレスになんかディスられてるわろた
オブラート剥がしたやつは灰に残しといてくれよ!
>>37ドロレス
☆マーヤ狼要素は、既に出てるものを
後ほど検証するとして、先に疑問点。
マーヤ狼の場合、
ここまで七転び八起きするかなぁ?って部分は首捻る。
迷走系村人の演技をするなら、
もう少し好感を意識するんじゃないかな。
>>14とかもサマ"偽"は皆わかってるのに重ねるのは
やはり「披露したい系PL」だよね。
戦績co周辺からもプライドは高め。
正しいと思ってることを披露する。
"答えがわかってる"狼なら
迷走系より、先導系目指しそうな気がしてる。…どうですかね?
( 77 ) 2014/12/18(木) 21:53:46
>>44マーヤ
これはせやな。ドロレスとウォーレンに
「初手で狂に囲われたらどういうコース取る?」
と(アトリ狼の検証/反証目的で)聞こうと思ったら、
他ならぬマーヤから出るとは。
マーヤ→ルイLW(アトリ白要素>>44)
アトリ→マーヤLW(ルイ白要素>>59)
ルイ→マーヤLW
それぞれの主張を検証してみる。
( 78 ) 2014/12/18(木) 21:59:48
>>75 サマリア
☆貴女にとって偽確定な対抗の意見を飲むのかい?
uh-oh!
ウォンは能力者ですよ。騙っても違反じゃねぇです。
村目線でウォンに狂人は微レ存ではあったが噛まれた=真狩人
ハカムも噛まれて、素村騙りのメリットを否定する俺の許容範囲は超えた。
ウォン=素村騙/ムラクモ=狼確定の今、灰に潜伏するかもしれない狩人に自力で呼びかねない理由は?
まぁ、呼べと言われたらやらない事はないけどけど、狼が騙っても知りらんで?って範囲で俺はやりたくねぇわ。
呼ぶならご自分でどうぞ。
マーヤの意見>>4:36に関しては>>70で見てるから、判断してくれれば良いかと。
( 79 ) 2014/12/18(木) 22:07:45
>>71ウォーレン
マーヤ人か。七転び八起き感はわかる。
★ルル-ムラクモ-ルイについてはどう思う?
ぼかすが、明日の襲撃如何では
最終日RPP以下が確約されてしまうのは懸念。
その場合はロラするべき。
>ドロ・ウォレ
(私含め)灰が喰われてたらロラ検討して欲しい。
これ以上は言えん。
>>69ルル
補強の件は、検討する。
…が、>>6や>>69から一歩踏み込んだ
『ルル-ムラクモ-(ルイ/マーヤ/アトリ)の否定要素』を
もう少しくれないかなーとか思ってたらルル喉無かったでござる。
( 80 ) 2014/12/18(木) 22:10:36
マーヤが序盤から私への真狂視が強いのは、自分に都合が
いいので特に触れませんでしたが、外してたら恥ずかしくない?
くらいには疑問に思っていました。
マーヤ狼なら私真狂は最初から見えていたはずなので、
そういう事なのかなと今は思っています。
マーヤ狼は最初からルルーシュ狼サマリア真狂(突っ込み
所満載)が見えていたので、フェネ→サマリア→ルルーシュの
順で吊るつもりだったのではないでしょうか?
時々、自信家っぽい雰囲気が見え隠れしますし、その後は
SG作りなどしなくても、普通にしていれば逃げ切れると思って
いたのではないかと思います。
・ルルーシュ真サマリア狂→フェネ狼と展開すればフェネを
吊り易いと思ったとか
・その後で、私の事は後でどうにでもなると考えていたとか
( 81 ) 2014/12/18(木) 22:10:53
早い段階でフェネ吊り希望意思表示の>>2:170、>>2:232。
ムラクモ狼も>>2:187でフェネ吊りの流れを作ろうとした
んだと思います。
できればルルーシュ真目を残した方がいいので霊襲撃、でGJ。
信用的にルルーシュが噛まれれば他は偽って事になりそう
ですが、ルルーシュ狼で噛めないので、狩候補ミーア襲撃?
私が狼ならここルルーシュ襲撃でいいと思います。
というか、最初からルルーシュ襲撃でいいと思います。
私の信用とかスキル的に、私を噛むより縄を消費させる
方がお得だと思ったのではないでしょうか。
今、狼側が微妙な状況に見えるのは霊GJ・フェネ狂の誤爆・
ムラクモ狼とウォン狩の狩COとかの絡みとかで、何かしら
予定が狂ったからではないかと思います。
( 82 ) 2014/12/18(木) 22:12:11
おおぉう、
>>79
貴女自身でウォン=素村騙?/ムラクモ=狼確定予想の今、灰に潜伏するかもしれない狩人に自力で呼びかけない理由は?だ。
( 83 ) 2014/12/18(木) 22:12:59
>>77クロリス
披露したい系ってのは説得力あるな
あと、ウォーレンもありがと
ついでだけど
>>69ルル
私は過去に露出した狼から情報取って(誘導されて)村滅ぼしかけた事があるから一切考慮しない。誰がなんと言おうと…
( 84 ) 2014/12/18(木) 22:13:29
>>80クロリス
現段階ではまだ保留してるけど、一時はロラ派だった程度にはロラ見てるよ
( 85 ) 2014/12/18(木) 22:15:13
そういや昨日のルルフィルタかけて読んでて気付いたんだけど、サマリア狼基点の情報から視線の収束が起きてないな感
まあ、内訳にゃあまり関係ないか
( 86 ) 2014/12/18(木) 22:22:24
>>84ドロレス
「ムラクモ白枠」→狼でした
フェネ吊ろうぜ!→これ真だったんじゃね…?
転びまくってる。
(序盤特に感じてた)彼女の先生口調と合わない。
中盤以降、自虐が増えた点も含め、
先導系村人を目指してた(けど外してしまった)村人の方が
しっくりくる。
( 87 ) 2014/12/18(木) 22:26:06
>>80 クロリス
ありえんとは言えん。
ルイは灰の未知数故に今日は狼目の高いルルーシュを優先して吊れば最短のPP/RPPは防げる可能性は高くなるとは思ってる。
(二人が見事な逆演技をこなしてたら難しくはあるアル)
ハカムの遺言通りRPPを防ぐならサマリアも吊るべきだが、灰の精査はハードになる。
灰の狼感画一致するかにもよるだろう。
>>85 ドロレス
確白故に噛まれると思うので聞く。
★どんな順番で吊って欲しい?
できれば固有名詞で具体的に。
迷うなら遺言でも構わん。
( 88 ) 2014/12/18(木) 22:30:25
灰考察サボってクロリスさん盾にしようず(
>>87クロリス
ふむ、そこは了解。後は各自(ルイ白なら)どんだけそれぞれ説得できるか、かなあとは
>>88ウォーレン
明日の噛み次第な面もあるけど、現状で個人的希望だと
ルル→アトリ→ルイorマーヤ
( 89 ) 2014/12/18(木) 22:38:32
>>79 ウォーレン
「私がウォン素村だと思うなら、非狩回すように言うべきだった」
と言っているのでしょうか?
>>10の5段目と6段目って読んで貰えていますか?
★もう一度聞きます。
マーヤ>>>4:36の
>狩COですが、ムラクモが限りなく真に見え、限りなくウォンが偽に見えます。という第一感想。
これについてどう思いますか?
( 90 ) 2014/12/18(木) 22:47:39
ここまで読んだ。帰途。
朝の手のひら返しの迷い無さ、ここに来て灰狼探さず対サマで喉潰し&残すメンツ探ってるウォーレン狼でFA。
揺れも焦りも何もねェな。
じゃあな。頑張れよ。
( 91 ) 2014/12/18(木) 22:51:58
>ドロレス
★>>79と>>83って何を言っているのか分かりますか?
何かのついででYes/No程度で構いませんので。
( 92 ) 2014/12/18(木) 23:22:34
>>88ウォーレン
こう各自のLW推測先がごちゃってる状況下では、
狂残しで灰に2縄使う方が懸命なのはわかる。
ルイが未知数なのはわかる。
ならばマヤアトリを見て相対評価しようず。
★アトリはどうだ?
□アトリ狼の否定解釈
マーヤの>>44には納得で、フェネ真見えてんだから、
最低でも●ムラクモの日にはフェネを喰ってもいい気がする。
ムラクモ状況黒はつくが、
「いつフェネ真が狼視点で判明したか?」の範囲は
ミーア/アトリ/ウォーレンと3人になる。
(まぁ後々残りの占ロラ→霊判定で、
狂狼が判明したら狼の白のミーアは除外されて2択になるが)
( 93 ) 2014/12/18(木) 23:29:12
>>92サマ
サマにとってウォン真なんだからそれでええやん。
ウォン疑う方が自然って素村騙りと思ってるん?なら否定するが
じゃない?
( 94 ) 2014/12/18(木) 23:31:05
帰ってこれた。
とりあえず今見えたところ
>>76ドロレス
ドロレス4日目で黒出したら露骨に狂人決め打たれるんじゃない…?
2白出た後はほぼほぼ白として見られてたと思いますよ貴方
>>80クロリス
理由はわかる。そこは汲みとったよ。
( 95 ) 2014/12/18(木) 23:36:21
>>89 ドロレス
回答ありがとう、尊重するぞ。
ルル→アトリまでは全く同意だし、あとは灰orサマリアで噛みの流れによると思う。
>>90 サマリア
いやいや、どーもこーも貴方が初日に言ってた>>1:8を全く実行しなかった事の不信だよ。
☆対ウォンに対する不信かと。
>>70 と >>71 で流れを書いてあるので見てもらえれば。
>>91 ルルーシュ
お!残りptで意外と文字数話せるモンだな。
SGに覚悟してる俺が焦る理由がねぇわ。
ドロレスの依頼でマーヤを探る=灰の狼をさがしているが、何もしてねぇ?そこの判断は周囲に任せるよ。
待てよ!もっと遊んでくれ!(ネタ
>>93 クロリス
☆もろんアトリを今見ているよ///
感情がフラットで読み辛いから、人 マーヤ>アトリ 狼の状態だ。
( 96 ) 2014/12/18(木) 23:37:56
□アトリ狼の肯定解釈
▲フェネしなかった理由は
『1度GJされて偶数になってる以上、
狩炙りが最優先だと考えたから』
→ムラクモの迷いなき狩COにも繋がる。
>>4:16→>>4:18 ←この間3分
>>4:18→>>4:21 ←この間2分半
>>4:23フェネの身内切り狩COから真狩あぶられたのに
草を生やす余裕。
対抗の黒からの狩COにも関わらず、ルルが余裕があったのも
フェネ→ムラクモ黒が事前にわかっていてなおかつ
「フェネ狼推しで吊れる」>>4:7>>4:21
「その後、霊判定白見られた後は狂誤爆推しで乗り切れる」
(>>4:73「▼フェネで様子見。狂誤爆は検討する」)
との自信によるもの。(付随要素として、翌日の●アトリ)
( 97 ) 2014/12/18(木) 23:41:09
>>95マーヤ
ふむ、灰から見てもそんなもんか
しっかしルイ黒ならさ、もっと早めにどこかでルルが囲わないか?感があるんだけども
>>93
ムラクモ状況黒もつくけど、フェネ人が分かって(吊って)この流れだからなあ。ルルも結構危険になるのは追加で
( 98 ) 2014/12/18(木) 23:45:00
>>97アトリ続き
更に「アトリが狼なら、真見えてる▲フェネをするだろう。
つまり非狼」との状況白世論を得るため。
…。
否定解釈/肯定解釈並べてみたら、↑になるけれど
いかがでしょうか。
( 99 ) 2014/12/18(木) 23:46:47
>>94 ドロレス
ありがとうございます。
>>96 ウォーレン
私が潜狂を占ってしまったら、抱えて負けろという事
なのでしょうか?
ウォンは>>1:8の「限界」の外だと思いますよ。
( 100 ) 2014/12/18(木) 23:48:33
>>97補足
ちなみに三段目の「フェネの身内切り狩CO」ってのは
ルルの発言>>4:21参照ね。
ルル視点でそう見えてたらしいのに、って部分。
…ルルは、これ検証目的の「ルル-アトリ肯定解釈」だから
灰でいじけるんじゃないですぞ。
反証材料が出れば否定されるんだからな。
( 101 ) 2014/12/18(木) 23:51:25
>>92 サマリア
あ、俺貴方の白なんで?何もCOしてないけどな。
対抗のルルーシュから結構な攻撃受けてますけど、平気で俺を追加攻撃のか〜?
アトリ
>>1:171 ルルRCOで真狂で見てる。狼はないっしょ。
>>1:173 ドロ占い師考察頼りにしたい目線。
>>1:187 能力者軸で見るほうが得意です(ルルブーメラン)
>>1:203 ムラクモ:当な出方はやや非狼目。
>>1:216 俺:コレはルルのほうに違和感があるわね。
>>1:223 ウォン:初動より黒目。
>>1:234 ルル真>サマ狂>フェネ狼
アトリ>>1:303→ルル>>1:310 村目なのに占うのか?→2:10 吊り枠撤回、占いもありの枠に移動した
…以降も見たが、発言を掘り返す、ないしは中立発言で感情は読めず。
破綻を恐れた狼の可能性アリアリ。
( 102 ) 2014/12/18(木) 23:52:10
>>98ドロレス
いや"ルルの信用"は、どう転んでも傷つくぞ。
▲フェネでも"喰われ真"マジックでサマルルはロラ。
ムラクモ状況黒。…マイナス祭り。
ならいっそ●ムラクモ→狩炙り
更に占ロラで3縄…こっちの方がオプションが付く。
●ムラクモが決定した時点で、
ルルの信用にマイナス補正がかかるのは確定してた。
そこからどうオプションをつけるか?の話だと
思うがどうだろう?
( 103 ) 2014/12/18(木) 23:59:07
ちょっと、ウォーレンも私の限界の外というか、
手に負えなくなってきましたね。
( 104 ) 2014/12/18(木) 23:59:56
>>104 サマリア
限界も何も、そもそも庇ってもらってないww
( 105 ) 2014/12/19(金) 00:02:45
>>103クロリス
いやあ、故ウォン氏と話た時にそれの中段に近い感じで思ってたんだけどね
マーヤがどーしても、ムラクモが自殺した、納得いかないって言ってるから。
丁寧な解説ありがとう、とはw
( 106 ) 2014/12/19(金) 00:03:00
>>98ドロレス
あー、囲いか。
ちょっとその発想すっぽ抜けてた。
ルルって、ルイのことは最初の方吊枠で扱ってたっけ。(>>1:312)
もし霊襲撃が通ってたら、ルルの信用は結構取れてそう。わざわざ吊枠に入れて敵対関係にするよりは、白囲っとく方がいいのかな…。
ということを検証するためにルル見てきたけど、
>>1:302でムラクモとルイを同列で並べている。狼ってなんとなく仲間をこういう適当な扱いに両方置くの躊躇しそうかなあ、と思ったりする。ただルル狼って発言自体はすごく上手だから要素としては薄い。
ただ、ここで「占っても美味くない」枠(直吊枠の手前)から、>>1:312で「吊りそうな位置」に動いている。
ここ以降で、ルルは割と一貫してルイに殺意を向けている。
( 107 ) 2014/12/19(金) 00:04:06
>>95マーヤ
ありがとう。貴方が居てくれてよかった。
七転び八起きは悪い意味じゃないので
どうか気を悪くしないでくださいましね。
大なり小なり転ぶのは村人の宿命ですからね。私もその筆頭です。
( 108 ) 2014/12/19(金) 00:05:32
霊襲撃するつもりだったなら、ルイに殺意を向ける必要はあんまりない気がする。何らかの理由つけて疑い目、くらいにしといて、霊襲撃失敗したらライン切り、成功したら囲って白出す、程度でいい気は、する。
……うーん。素直に考察するとルイ狼視点でもちょっとここは変かなあ
となると、>>5:153で一応?解説できるぶんアトリのほうが納得できる気がする。
ん、んーんーんー。。
( 109 ) 2014/12/19(金) 00:06:40
>>106ドロレス
ウォンが言ってた分の方が、"主観・感触"が入るから
私の妄想よりも確かだとは思うぞ。
では、マーヤに検証/反証してもらおう。
( 110 ) 2014/12/19(金) 00:09:26
一応アナウンス【今日はルルーシュ吊りで揃えよう】
>>108因みにクロリスの言いたいことは分かってるよ。
(言われて気付いたが)
( 111 ) 2014/12/19(金) 00:09:51
>>109マーヤ
一理ある。
仲間切りって確狼した際を想定するものだものね。
後々陣営露出のライン戦を想定してのライン切り
(ここ両狼とかねーよwを狙うやつ)にしては…なんか違う感。
今日場に出たマーヤ村考察への、
アトリの意見も聞いてみたいですな。
( 112 ) 2014/12/19(金) 00:14:55
>>108クロリス
転ぶのは前提でこのスタイル取ってるから気にしないで言ってね。
というか転びまくるから自信ないです(´・ω・`)みたいな態度取ってた時期のほうが素黒すぎたんで、まだ対自分の情報取れるだけマシかなと思っている次第であり。
あと>>109が頭おかしいこと言ってるので>>5:153の件は引っ込めよう。
アトリ狼ならフェネからムラクモ黒出るのは当たり前や。
アカン疲れている。
とりあえず>>103で反証自体はできるので、やっぱルイよりはアトリなんかなと
( 113 ) 2014/12/19(金) 00:18:42
あとウォーレンって私の中でエアポケ入ってたことに今しがた気づいたんだけど、検証したほうがいいんかな。
クロリスはもう白でいいし、最終残ってたら考えようくらいの気分ですが。
( 114 ) 2014/12/19(金) 00:22:14
【ルルーシュ吊り合わせ了解】
狼目高そうな方に合わせるのがベストだな。
( 115 ) 2014/12/19(金) 00:29:14
あ、吊りは合わせてます。
帰ってきてばたばたしたままログ読み始めてしまったので、1時間位退席。そのあと自分の中で検証できる部分を考えて落としてみます。
あと多分明日もこんなスケジュールです。
( 116 ) 2014/12/19(金) 00:36:27
>>111【確認】
>>114マーヤ
補強や反論を貰えるなら有難い限り。
ルルが死力を尽くして出した、
ウォーレン考察への意見でも良いと思います。
( 117 ) 2014/12/19(金) 00:37:50
( 118 ) 2014/12/19(金) 00:38:20
ん〜、大分寝たけどまだ疲れ抜けてないか
ごめん、pt勿体無いけど休む
( 119 ) 2014/12/19(金) 00:42:21
>>119 ドロレス
4票とルイもルルーシュ吊りたがってたし、
翻訳こんにゃくを喉に詰まられてなければ、
多分大丈夫じゃねぇかと…。
対抗の狼陣営とランダム?がピッタリと票を合わせない限りは
ムラクモ吊ってるから、多分問題ないハズ。
これでRPPなら相当運が悪い。
おやすみ。
( 120 ) 2014/12/19(金) 00:50:39
あー、でも思ってる4票に狼混じっててブレたら
どうなるかわからんのか。
ルイ〜!確認してくれ!ルイ〜!!
( 121 ) 2014/12/19(金) 00:54:06
( 122 ) 2014/12/19(金) 01:02:33
まず見やすいところから。
>>93>>97>>99>>101私狼仮定のところね。
大前提として私は、占い師軸の思考を持っているわ(初日ドロレスから指摘された、能力者軸は本当よ。
さらにいうなら、占い師と霊には価値に絶対的な差を持っている。占い>>>霊ぐらいで。
アトリ狼否定のところは全くその通りね。フェネ人見えてるのに、初回襲撃しない理由はない。
肯定のところは、なるほど、そう読むのね…という感想かな。
ルル狼なら、真占いは吊れる。だから霊襲撃。
フェネ人なのに抜かない=アトリ状況白を見せられる。まあありかなあ。
ここはこれまでの私を見て、「私ームラクモールル?」の布陣で、誰がブレインで作戦立ててこうなったか、という部分どう考えてるか聞きたいかな、これは。
( 123 ) 2014/12/19(金) 01:24:45
ドロレスのマーヤ評。七転び八起きな姿勢について。
これ、マーヤの戦歴が長いこと踏まえると、どっちとも解釈できるんだよね。
確かにムラクモ白だろ!フェネ狼だろ!
→結果どっちも外れてた。普通に考えて黒すぎる。狼でここまで露骨なミスリードするか?とも思えるわね。
その後の自虐気味な部分は、確かに狼ならおかしいかも。むしろ疑い集まってきてるわけだから自虐とかしてる場合じゃない。
偽装なしの素直な解釈なら、マーヤ狼でこの感情の流れはおかしくね?と言われれば、確かにそう見えるわね。
( 124 ) 2014/12/19(金) 01:36:17
まだ出てないみたいだから指摘するけど、
ムラクモールイ狼の否定要素>>1:72>>1:73
開始早々、視線の流れも見えていないうちから、
こんな中身メタで容赦なく仲間を疑いにあげるのって、ハードル高いと思うの。
そもムラクモールイなら、LWはどう考えてもムラクモ。初日から注目させてまでライン切る理由が分からない。
あと殴り方がメタ入ってて容赦なさすぎ。狼の殴り方じゃないよこれ。
( 125 ) 2014/12/19(金) 01:42:25
>>3:114>>3:117解釈
ルイ「ムラクモが激情家情報流れてるのを利用している狼の可能性考えて」
「ムラクモに自分から突っ込むの怖いからみんな考えて」
この辺見ると、強く殴りにいけない狼、というよりは、
中身見えてるせいでムラクモを(白黒かかわらず恐れてる)村人ルイ、のほうがしっくりくる気がするけど、どうだろう。
反証あったら出して欲しい。
特にルルームラクモールイはしっくりこないんだよなあ。
片方がムラクモとライン繋いで片方が切る、こんなアンバランスな戦略取るのかなあ?>取ったことある人いたらこれもプリーズ
( 126 ) 2014/12/19(金) 01:48:03
うーん、ルイ総評まとめると、
白か黒かならやや黒よりに見える?(ルル狼、フェネ真、マーヤ狼の迷いのなさ)
ただ、人か狼かで言えば人だと思うんだよね…。
ラインで見ても、最後のピースにルイがどうにも当てはまらなくてね…。
( 127 ) 2014/12/19(金) 01:50:45
ルルが初回霊襲撃について>>5で「低位置狼印象」と書いてるけど、
私は「LW級+低位置」なイメージがあるかな。
あと狼占いが信用取れている。
そう考えると、ルル狼は襲撃からもしっくりくる内訳。
前者については、「ムラクモも戦歴と初動の良さで言えばLW級だろ」で反証できちゃうので、そこまでの要素にはならないかもだけど。
( 128 ) 2014/12/19(金) 01:58:28
ウォーレンは今朝の>>15>>63が「え?」とは思った。
これだけ見ると黒目の発言ね。対ルル。
「SG枠と客観的に見られてる」こんな発言今まであったっけ?唐突だなあとは。
ただ、吊り順の考え方>>88>>96が、やっぱりルル狼仮定でおかしいんだよね。
ここ狼あるならサマ狼時だけだと思う。けどサマ狼…サマ狼かあ…
アリエルの?このサマが狼って。
( 129 ) 2014/12/19(金) 02:09:58
クロリスはもうお腹一杯。今日も一番思考ぐるぐるしてるし、もうクロリス村でいいよってなってる。
クロリスの「戦歴片手」の自己申告通りなら、狼でこれやれるとは思えない。
消去法で見ていくとやっぱりマーヤ本命に帰ってくるんだよなあ…。
ウォーレン狼はあるなら、サマ狼時のみ。要するにほとんど見てない。
( 130 ) 2014/12/19(金) 02:12:13
昨日の深夜と同じこと書くけど。
村が勝てる吊り手順に関しては>>89ドロ>>96ウォレに同意で、ルル→アトリ吊りしかないと思ってる。
理屈は、マーヤの>>4:29>>4:31を参照して。
要は、「ルル→アトリと吊ってもゲームが終わらない」現実を村全員が見ないと村勝ちはないと思うの。
消去法でLW候補アトリしかいませんでした、って村全体でなってる気がする。この思考をリセットするにはこれしかないわ。
最後、確かにRPPになるけど、もうそこに残った4人なら、LW誰なのか分かるよね…?
ここまで考えて喋っているなら、やっぱりウォーレン違うよ。
( 131 ) 2014/12/19(金) 02:19:06
明日やるべきここと
サマ狼の完全否定
最終日RPP想定しての吊り先決め
メモ。おやすみ。**
( 132 ) 2014/12/19(金) 02:20:39
アトリ>>131とかかなり村的な発想だと思います。
自白を理解してもらうよりも、吊られて見せた方が
勝ち目があるとか、アトリ狼が白視を得る為のポーズと
してやると思っているのでしょうか?
アトリ狼ならそういう発想すら出て来ないと思いますよ。
( 133 ) 2014/12/19(金) 06:58:00
( 134 ) 2014/12/19(金) 06:58:56
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