1500 白銀に輝く大聖堂
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狼がワンミスするだけで詰むのがF
二ミスくらいまでは許容されるのがG
適当に手順だけ守ってれば勝てるゲームから、村側も攻めていかないと上手くいかないゲームに移行している。
( +1610 ) 2014/12/19(金) 00:15:38
>>+1605ナタリーさん
なんとはなしに使っていましたが、「それ以上いけない」というのが孤独のグルメの1シーンであるみたいです。(今調べました)
( +1611 ) 2014/12/19(金) 00:16:02
けんがくしゃとしては、しりあいがいておーえんできるというのはとてもいい
なので、はかしたのみこーかいというのはおもしろそー
( +1612 ) 2014/12/19(金) 00:16:30
>>108クロリス
転ぶのは前提でこのスタイル取ってるから気にしないで言ってね。
というか転びまくるから自信ないです(´・ω・`)みたいな態度取ってた時期のほうが素黒すぎたんで、まだ対自分の情報取れるだけマシかなと思っている次第であり。
あと>>109が頭おかしいこと言ってるので>>5:153の件は引っ込めよう。
アトリ狼ならフェネからムラクモ黒出るのは当たり前や。
アカン疲れている。
とりあえず>>103で反証自体はできるので、やっぱルイよりはアトリなんかなと
( 113 ) 2014/12/19(金) 00:18:42
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
盤面的に占い吊りを決める、ぐらいまでは
昔の寡黙吊りの発展型だし分かりやすいけど、
2dまでに整理ってもはやなんだか分からないレベル。
ロック入ったら仲介頼もうね、とか
皆があまり見てないところは優先的に見ておこうね、とか
行動基準として緩いところに落とし込めないものだろうかな。
( +1613 ) 2014/12/19(金) 00:19:32
ばんめんしこーってなんだろう
モエちゃん、エスパーみたいにおおかみさんあてまくるのにあこがれるー
( +1614 ) 2014/12/19(金) 00:19:55
いちおー、誰も読まなそうな灰 に埋める
Id公開には驚いたけれど、半数近くが再戦なら中が透け透けな人もいた可能性が高いのよね。飛び入り歓迎を謳っていても、エピは部外者スルーの雰囲気なこともあるし。
その点では、公開で余計な方向に推理のベクトルを裂かなくて済む分、フェアかもしれない
何をいっているかよくわから
ないけれどそんな考え
t
( -109 ) 2014/12/19(金) 00:20:07
オーロラ>>+1610
イイヤ、Fは狼3手ミスっても勝てるのを、ソコのこーよーと一緒にワタシは経験したネ。
村側も攻めていくゲーム、はその通りアル。タダ前提や根本で、何か最近の村勝利には足りないモノが多い(もしくは見えてナイ)気がしてイル。
( -110 ) 2014/12/19(金) 00:20:13
>>+1608ミーアさん
なので、占いに当てて判断はアリだと思うのですよね。非狩お弁当なら狩人次第で悪く無い手なので。
>>+1609ナージャさん
そうですね。なんとなく整理〜みたいなのが一番アレな気がします。
( +1615 ) 2014/12/19(金) 00:20:32
…サマリア大丈夫かい?
うへぁ アトリ最黒にひっくり返しました
( *40 ) 2014/12/19(金) 00:20:50
あと、えらそうなこと言うと。昨今よく見る盤面思考が戦術レベルで止まってるのが問題です。戦術で戦略の不利が覆ることなんて無いんで。
( +1616 ) 2014/12/19(金) 00:20:52
フム、マーヤ持ち直してきて村がまとまって来たカナ。
良良。
( -111 ) 2014/12/19(金) 00:21:54
( -112 ) 2014/12/19(金) 00:21:58
あとウォーレンって私の中でエアポケ入ってたことに今しがた気づいたんだけど、検証したほうがいいんかな。
クロリスはもう白でいいし、最終残ってたら考えようくらいの気分ですが。
( 114 ) 2014/12/19(金) 00:22:14
( -113 ) 2014/12/19(金) 00:22:33
>>+1610アウローラ
Fはもっとシビアな気もしないでもないですよっと。
F狼は勝負しないと負けると感じてます。
( +1617 ) 2014/12/19(金) 00:24:58
クロリス>>103からのドロレスとの対話がちょっと掴めないネ。主語はドコ?
墓オフしたらわかるカナ?
( -114 ) 2014/12/19(金) 00:25:30
盤面思考で思い出すのは
「真占かもしれない人を吊るのは嫌だ」恐怖症の人です。
吊った罪悪感からか、もう縄かけた人の真は
一切見ない村だと 取る戦術変わります。
(今回で言えばフェネ真再考拒否ですね)
( +1618 ) 2014/12/19(金) 00:26:41
>>+1617
ああうん、勝負せざるを得ないかつ、その勝負が通らない場合ほぼ詰むレベルですね。
( +1619 ) 2014/12/19(金) 00:27:02
>>+1616ナージャさん
その場しのぎで、「人狼を吊り切る」という目標のための手で無くなっている、というようなことでしょうか?
よろしければ、詳しくお聞きしたいです。
( +1620 ) 2014/12/19(金) 00:28:17
【墓】 姫 ミーア (ryu_tei)
ウォーレンは白だと思います。
( +1621 ) 2014/12/19(金) 00:28:36
>>+1613
行動基準に落とし込むのって難しいんですよね。概念とか指針に近いので。
論理学における外縁と内包を可能な限り村内で一致させること、とかいってもイミフになりますし。
( +1622 ) 2014/12/19(金) 00:28:54
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
>>*36、了解でOKだと思う。
マーヤへは黒出しでいいんじゃないかな。
マーヤ黒考察落としても、ほとんどスルーされてるし、
マーヤに黒出しても、またスルーされると思うし。
村に変に意見を変えられる切欠を与えない方がいいと思う。
( *41 ) 2014/12/19(金) 00:29:05
【ルルーシュ吊り合わせ了解】
狼目高そうな方に合わせるのがベストだな。
( 115 ) 2014/12/19(金) 00:29:14
Gは村側が勝負しなくてもいいところで勝負して敗北する
( +1623 ) 2014/12/19(金) 00:29:23
ウォーレンさんはミミさんがどこかで言っていた「地味白」が個人的にヒットしました。
サマリアさん残しさえなければ、灰狼吊り切れそうですかね。
( +1624 ) 2014/12/19(金) 00:30:11
( +1625 ) 2014/12/19(金) 00:32:09
マーヤ人狼なんかなぁ(揺れる)
よし、寝よう。おやすみ。
( +1626 ) 2014/12/19(金) 00:32:54
【墓】 姫 ミーア (ryu_tei)
普通にサマリア残りそうなのがなんとも…。
( +1627 ) 2014/12/19(金) 00:34:19
純粋なF編成ってやったこと無いのですよね。特に狼でどうやって勝てるんだ…
Gだと3-1初回▲占を通してしまうと厳しく、▲霊を通してしまうともう負け一直線な感じです。
( +1628 ) 2014/12/19(金) 00:34:31
サマリアさんに真目みてるのかどうか、問おうなのよ。
より黒いとか、偽うちでもなくウォーレンさんの『狼目高そうな所』疑問符ばかり、つくの。
( +1629 ) 2014/12/19(金) 00:34:32
あした、さまりあがまーやにしろ出したら、まだなかまあるかなー?
でもそれってルイおおかみさんってことになるから、やっぱりさまりあはまーやくろ出しかなー
( +1630 ) 2014/12/19(金) 00:34:33
【墓】 姫 ミーア (ryu_tei)
>>+1615 ユリコさん
基本的にそういう状況の時は他に占うべき場所があったりするのですよね。縄に余裕あるうちに吊っとくのがやっぱり個人的にベストですかね。
( +1631 ) 2014/12/19(金) 00:35:50
べすたん>>+1623
んー、ワタシはGだと村が「勝負を強いられてる」と感じるコト、アルナ。
言いたいことはワカルネ。
今回は村が飽和するの早かったカラ、ルルが偽だったために飽和が発生したのカナーと考えるとだんだん腑に落ちて来るアル。
( -115 ) 2014/12/19(金) 00:36:04
あ、吊りは合わせてます。
帰ってきてばたばたしたままログ読み始めてしまったので、1時間位退席。そのあと自分の中で検証できる部分を考えて落としてみます。
あと多分明日もこんなスケジュールです。
( 116 ) 2014/12/19(金) 00:36:27
>>+1619
みながらへーと思ってるF国経験してない人間。
…いや、母国の騎士団領が一番狼泣かせ最強クラスと言われてるが。
+共有2 +拷問者+ 騎士1〜3
CO飽和で村人がいきなり確定白になる編成です。
( -116 ) 2014/12/19(金) 00:36:57
( +1632 ) 2014/12/19(金) 00:37:17
>>111【確認】
>>114マーヤ
補強や反論を貰えるなら有難い限り。
ルルが死力を尽くして出した、
ウォーレン考察への意見でも良いと思います。
( 117 ) 2014/12/19(金) 00:37:50
( 118 ) 2014/12/19(金) 00:38:20
村雲のネタバレ見てると、潜伏相方は狩人に敏感=狼に自信無さそう、と見るケド地上そういう人ばっかりネ。
( -117 ) 2014/12/19(金) 00:38:27
>>+1630モエミさん
どうでしょうかね。サマリアさんは狂打ちのようなので、あまり判定を重視することは無いとは思います。
マーヤさんと仲間であれば、黒囲いの方が良さそうですかね。仮にマーヤさんを先吊りになったとしても、最終日サマリアさん吊りにはならなそうですし。
( +1633 ) 2014/12/19(金) 00:38:30
【墓】 砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
>>+1629ユーナ
そこ凄い気になった。「決め打った」訳でも無いのに▼ルル→▼アトリで吊るのに同意なのかと
ウォーレンってこんなアグレッシブだったっけか
( +1634 ) 2014/12/19(金) 00:38:31
いけない、考察してる時間より、ミーアさんのご尊顔をみつめる時間のがながかっtq
( -118 ) 2014/12/19(金) 00:39:12
>>+1628
モエちゃんとつしなしのエフおおかみさんでかったことあるよー
えふでおおかみやったのそのいっかいきりなの
モエちゃん村スキーだから
( +1635 ) 2014/12/19(金) 00:39:21
うん、そうだね。いいと思うよ。
ウォーレンあたりも灰吊りに動きそうだなとは。>>96
明日サマリア狂打ちで灰吊り行けばいいなー。
複数生存勝利の方が嬉しい。
( *42 ) 2014/12/19(金) 00:39:50
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
ふー。
おっ、ルルシュとフェネの意見が合っている…。
これは99%ウォーレンが狼なのかもしれない…?
ナージャ>>+1622
そうかー。僕にはそれほんとにイミフで困るな…。
( +1636 ) 2014/12/19(金) 00:41:14
>>+1620
何のために盤面を見るのか、そもどこまでを盤面と定義しているのか、それを使ってどういう観点から陣営の勝利を導こうとしているのか。
そういった戦略を定義立案して、そこから先が戦術としての行動。
そこまで意識して、認識を流布共有して、個々の村での差分に対する修正を加える最適化までやってはじめて戦略と戦術が一致するって話です。
戦略と戦術がばらっばらで戦況が有利に進むことなんてないんですよね。少なくとも三人以上での戦闘の場合。
( +1637 ) 2014/12/19(金) 00:41:18
【墓】 姫 ミーア (ryu_tei)
F編成狼で勝つ方法。
1.灰が白圧迫するまで占い師→霊能→狩人を抜いておきます。GJは避けましょう。
2.灰の数を減らし、確定白の数を増やして、白圧迫で灰全吊りコミット進行にさせます。
3.LWと最後に吊る人(SG)を赤ログで決めておきます。
4.コミット進行の途中で不安を煽るような発言を残します。
5.LW、SG、こちらの味方になってくれる確白という盤面になるように噛み調整します。
6.最終日になったら「コミットしない」と宣言し、確白を説得しましょう。
これで何万分の一ぐらいの確率で勝てます。
( +1638 ) 2014/12/19(金) 00:41:20
( +1639 ) 2014/12/19(金) 00:41:58
( *43 ) 2014/12/19(金) 00:42:16
ん〜、大分寝たけどまだ疲れ抜けてないか
ごめん、pt勿体無いけど休む
( 119 ) 2014/12/19(金) 00:42:21
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
F編成とか変態襲撃すれば僕でも勝てたし
あとは村側がたまたま自爆してくれれば勝てるよ!
( +1640 ) 2014/12/19(金) 00:42:48
【墓】 姫 ミーア (ryu_tei)
それぐらいFで狼が勝つのは至難の業です。
村がよっぽど変なミスをし、狼がよっぽど白く、狂人がよっぽど騙り上手くないとまず勝てません。
( +1641 ) 2014/12/19(金) 00:43:41
>>+1636
ものっそ例え話でいうと「みんなでボールで遊ぼう!」ってときにサッカーなのか野球なのかドッジボールなのかアメフトなのかばらんばらんなのを「よしラグビーすんぞ!」ってまとめる作業。
( +1642 ) 2014/12/19(金) 00:44:05
( -119 ) 2014/12/19(金) 00:44:56
純粋なF国よりもまずG国だな。
凸死・初心者メタ
またそういうボロボロに身を割かれる想いをしながら狼吊りまくってもいいかもしれない。
( -120 ) 2014/12/19(金) 00:45:12
( +1643 ) 2014/12/19(金) 00:46:52
>>+1635モエミさん
モエミさんの狼は格好良いですよね。占騙りも素敵。
>>+1638ミーアさん
1が既にやばばい。ですが、逆に白飽和で村側も追い詰めるというのはとても参考になります。やはり単体と状況ですね。
( +1644 ) 2014/12/19(金) 00:47:20
>>+1637
…間違ってたらすいません。
もしかしてナージャさんってスヤーさんの師匠さんですか。
( +1645 ) 2014/12/19(金) 00:47:59
ナージャ>>+1637
フム、なんとなく言いたいことワカル。
ワタシのプレイは恐らくコレを満たしてるから、ナージャに評価されるのダロウケド。もう少し詳しく聞いてみたいヨ。
ドロレス>>119
毎日お疲れ様ヨ。リア充仕様だし休むとイイネ。
アトリの黒要素、共有しといて良かったヨ。
( -121 ) 2014/12/19(金) 00:48:01
>>+1644
えっ、まさか見たの??
2-2でとちゅうかりうどですっていうばめんがいちばんかっこいいの
よくかてたなあれ・・・
( +1646 ) 2014/12/19(金) 00:49:17
( -122 ) 2014/12/19(金) 00:49:44
>>119 ドロレス
4票とルイもルルーシュ吊りたがってたし、
翻訳こんにゃくを喉に詰まられてなければ、
多分大丈夫じゃねぇかと…。
対抗の狼陣営とランダム?がピッタリと票を合わせない限りは
ムラクモ吊ってるから、多分問題ないハズ。
これでRPPなら相当運が悪い。
おやすみ。
( 120 ) 2014/12/19(金) 00:50:39
なんか知らんけど、サマリアさんちゅうのを、真やと仮定しなはりまして、ルルとマーヤ、吊りはらなったらほげほげ
( +1647 ) 2014/12/19(金) 00:50:50
( +1648 ) 2014/12/19(金) 00:50:53
( +1649 ) 2014/12/19(金) 00:51:24
これ結構村のミンナ疲れてるから、サマリアの扱いがふわっとしてるのもアルカナ…
ワタシとかは体力ある方ダケド(初回襲撃はdkdkしたケドナw)このゲームはリアルメンタルとリアル体力も必要だから大変アル。
( -123 ) 2014/12/19(金) 00:51:42
あんまり誰かの師匠になった覚えはないです。何それ怖い。
まあ大規模戦闘における基本概念なんで、戦史研究とかしたことある人ならみんな考えることですよ。
( +1650 ) 2014/12/19(金) 00:52:01
あっ、前の村で処刑されるハズの日に
寡黙票が偶然重なって、行き残ったんだったw
ランダム票怖いww
( -124 ) 2014/12/19(金) 00:52:03
【墓】 姫 ミーア (ryu_tei)
>>+1644 ユリコさん
村側の油断を誘った作戦ですが、普通に白位置狙って役職即抜きした方がいいとは思いますね。その狼見たときは物凄く感動しましたが。
( +1651 ) 2014/12/19(金) 00:52:11
( +1652 ) 2014/12/19(金) 00:52:19
F編成で狼に負けた村
1.占狼-霊狂にして素黒い村人に初回偽黒を出しましょう。狼騙りの信用で鉄板護衛させて▼斑▲占GO!
2.ここの村側は狂っています。手順を無視して▼真霊>▼狂霊までバッチリです。
3.灰狼が途中で吊られたら2黒目を出しましょう。ほら、吊れましたね?
4.破綻した狼騙りも吊られてしまいましたがこれで最終日です。
5.灰LWの白さにより村が滅びました。
( +1653 ) 2014/12/19(金) 00:52:35
( -125 ) 2014/12/19(金) 00:53:08
あー、でも思ってる4票に狼混じっててブレたら
どうなるかわからんのか。
ルイ〜!確認してくれ!ルイ〜!!
( 121 ) 2014/12/19(金) 00:54:06
>>+1637ナージャさん
あー、定義の段階で違うというのはありますね。
私は盤面を「村全体」という大雑把なものにして、よく言えば柔軟性を持たせています。ですが使うときに齟齬が出るので、めったに自分からこの言葉は使いません。
その戦術と戦略が一致し辛いのも、G編成に慣れて初日から確白まとめがいないことと関係しそうですね。
初回確白は疑われてなる場合が多く(直吊りでなく占で確認という消極的なものも)、その訓練をするのが難しいのかも。
自分から村に対する関わり方を決めておくのが良さそうですね。
( +1654 ) 2014/12/19(金) 00:54:42
>>+1653
ここの村側は狂っています。
ここの村側は狂っています。
ここの村側は狂っています。
ワロタwwwFでの狼勝利に村の狂化は割と大事ネ!
( -126 ) 2014/12/19(金) 00:54:58
( -127 ) 2014/12/19(金) 00:55:22
( +1655 ) 2014/12/19(金) 00:56:58
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
投票も▼ルルーシュでいいかもね。
指定が入ってるから、灰狼1票逆らっても意味ないし。
( *44 ) 2014/12/19(金) 00:57:04
サマリア−ムラクモ−ウォーレンかなあ
全員初日白いと思っていたところだ〜
役職希望無効なのに御主人様強い人が集まったなー
( -128 ) 2014/12/19(金) 00:57:50
「Gで村勝利戦略を真剣に考える村」とか建てて実戦したら面白そうネ?
セオリーをなぞるだけじゃナイ。自由な発想で村が勝ち難いGの村勝率を上げてみましょう、的ナ。
( -129 ) 2014/12/19(金) 00:57:59
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
▼ルルーシュ▲ドロレス●マーヤ黒出し。確認済み。
表で指定確認とか発言したら私も寝ますね。
( *45 ) 2014/12/19(金) 00:58:15
>>+1646モエミさん
大分昔に見た(へんにこのとき)ので記憶が曖昧ですが。(その場面は忘れてました><)
それに、最初にお会いしたいもーとちゃんも占騙りでしたしね。あとは狂占シモンとかも拝見しました。
( +1656 ) 2014/12/19(金) 00:59:42
ケド企画村は「自称経験者」が集まって、それはそれでまとまらない傾向もアル。
( -130 ) 2014/12/19(金) 00:59:58
>>+1650 ナージャ
ひと間違え失礼しました。
(でも「あんまり」ってつくってことでもうひよこの皮が破けてますよ)
結構、戦略戦術ってやっぱ使うし意識するものなんだなあ。
( +1657 ) 2014/12/19(金) 01:00:34
>>+1654
僕は村の風景が将棋盤や戦況図やアメフトのフォーメーションに見える人なので、占い師でも確白まとめみたいなこと始めますから。
たいてい村地図に簡略化して認識を共有してもらってますけど。
( +1658 ) 2014/12/19(金) 01:00:57
( 122 ) 2014/12/19(金) 01:02:33
ナージャの戦術と戦略理論は、村を建てたり運営する時にも当てはまるナ。
15人の参加者が全員満足できる村なんて無理なんダカラ、折衷案探しときましょう的なモノアル。
( -131 ) 2014/12/19(金) 01:03:36
( +1659 ) 2014/12/19(金) 01:04:09
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
アートーリ!
アートーリ!
( +1660 ) 2014/12/19(金) 01:04:27
( +1661 ) 2014/12/19(金) 01:05:22
ナージャ>>+1658
前村では地図描けなくて苦労したネ。色々弾幕が多くてナ。
確かに地図の共有は必要ネ。ワタシこれ忘れることあるカラ失敗するのカナ。そもそも「地図」の概念持ってない人には「なんのこっちゃ」デアルガ。
( -132 ) 2014/12/19(金) 01:06:13
>>+1655 ミーアさん
ありがとうございます。(メモ
F狼勝利村ってそんなに稀有なんですねぇ…(どきどき
( +1662 ) 2014/12/19(金) 01:07:01
【墓】 姫 ミーア (ryu_tei)
あ、ぐたじゃなくて本国だったかしら…。
あまり覚えていません。
兎も角アトリ来ましたね。さて、どうなるか。
( +1663 ) 2014/12/19(金) 01:07:46
>>+1653
おもしろいww
アトリさんお疲れ様です。おかえりなさい。
( +1664 ) 2014/12/19(金) 01:09:46
>>+1658ナージャさん
なるほど。私は視覚がそこまで強くないので、立体感は他の人の言語化に乗っかる形になりますね。
ただ、自分を駒と思う感覚と、自分が指し手である感覚の使い分けは意識しています。
( +1665 ) 2014/12/19(金) 01:10:26
F編成で狼に負けた村
1.占狂-霊狼にして素黒い村人に初回偽黒を出しましょう。狂人の信用で護衛させて▼斑▲占GO!
2.ここの村人は▼狼霊してから真霊を残し、灰を吊ります。
3.灰狼がぜんぜん吊れません。白判定ばかりの狂人をそのままにして狼2狂1vsモエちゃんと霊となり、わおーんされました。
4.ショックで一年半くらい人狼ゲームやらなかった。
>>+1655
くつなめぷれいをみられた!><
( +1666 ) 2014/12/19(金) 01:10:36
( +1667 ) 2014/12/19(金) 01:11:23
【墓】 姫 ミーア (ryu_tei)
Fで狼が勝つ村ってやっぱり何かしら村がミスしてるのですよね。
狼が強いって村もあるのですが、村が白すぎてどうしようもならなかった、という村が多い気がします。
( +1668 ) 2014/12/19(金) 01:11:24
( +1669 ) 2014/12/19(金) 01:11:46
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