1499 【誰歓】白貂の村【少発言】
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【墓】 旅人 ニコラス
経験則で言えば、襲撃筋に意図を求めすぎると、
基本的に間違える。
だってどうとでも言える襲撃になるからね。
がんばれヨアヒム。
村娘 パメラ
…ヨア、大丈夫？重圧で死んでない？あ、来た。良かった。メモありがと！
青>>9
助に勝つ為白アピ。恐れは意味無い。助が▼厨を俎上に上げた後の動き。助狼で▼厨って言うのは娘視点ド白い。それ以上の事したいはず。旅に拾われは結果論。
航>>43上段、それ超普通のライン切。
>>2:188「反証不可」置き大して上げず。＆真要素出せ＝場に真要素ない＝娘護衛無し把握。
「見る目」自信有る様1dからエルにある。ペチが駆引勝っただけ。航狼強さ否定にならない。
厨>>44 >>1:144でRP否定に反感持つ→令嬢RPっぽさを1ミリも考慮しない違和。
◆厨偽要素
数日で結構喋れるのが見え。でも特に3dまで襲撃か否かの時に力点を置かず。視界が開けたと言うには前半と別人。偽視で気持下にしても別人。
何故か？「狼だから襲撃されない占い師になる必要あり」
>>3:3村側感覚無い感>>3:3>>3:132で透け気にせず狩話する所>>5:103等普通に黒いとこがある。それを灰周りに触る勢いで誤魔化。
その場で追い詰めない（例：助疑い）は「占えば分かる能力を持ってる」んじゃなく、「SG確保したい」偽の動き。5dは航とともに助疑い>>5:98で揃う。疑内容もラインではなく単体で、航サポ的動き
航海士 エルリック
>>42 パメラ一番上
いや、アリスが言いたかったのはエルリ狼想定の▼アリス▲パメラでのEPのことでしょ。「誤りに気づく」文脈的にも。
アリスやパメラは、狼の▲カタリネが狩人狙いだったら〜とか、そうでなかったら、とかいろいろ捏ね繰り回しているけど、どちらでもないから「どちらかだ」と言う前提を持つと否定できてしまう。
★ヨアヒム
>>6:95>>6:96で納得行かなかったなら理由くれ。
仮想狼想定▲カタリネについて。
そもそも狩狙いだって言われるのが非常に解せんのだが、次の日パメラを食べる為、と言うことだよね？
であれば、3d→4dの時点で灰襲撃ミス=トール真決め打ちコースと言う事がわかっている。
しかし仮に灰襲撃で狩を当てたとしても、残り灰はヒーホーペチカジゼルエルリの4人から2手で、ペチカジゼルエルリの3人orちくわ真決め打ちで3手。
であれば、▲狩狙い灰ではなく、ライン戦狙いに方針転換をするべき場面に思える。
しかし実際は狼エルリは何故か灰襲撃からパメ真を突っ切る方向に走って詰ませかけている。
【墓】 旅人 ニコラス
オレの論だと、カタリネ襲撃は「灰狼が白位置にいるときの襲撃」なんだよな。
仮定１ 狩り狙いである
初手でＧＪ食らって灰狼が勝つ手順としては普通。
２手狩候補襲撃＞占い師襲撃、灰ＬＷで勝つ、は普通の勝ち筋。
ライン戦に持ち込むかどうかはプレイヤーの性格や力量に左右されるので、
どっち狼の襲撃でもごく普通の手段。
仮定２ 狩狙いではない
人間関係と視線の混乱が狙い。
狩狙いでない場合、場の混乱を必要とするのは偽視されている陣営。
場が混乱しなければ、有利な陣営の有利は揺れないから。
【墓】 旅人 ニコラス
パメ偽時の襲撃が確白になる、は頷けない。
すでに囲われてるなら、白位置の灰襲撃か、狩狙い襲撃の偽装位置を狙う。
ペチカ、ジゼル、エルリックあたりがパメ偽時の適正襲撃位置。
論が強い相手を残さない方が、アリスＬＷで勝つには有利。
エルリック狼時は普通なら論が強いとこ襲撃だけど、
自分の立ち位置が悪くないために、自分が残ると目立つ結果になる。
紛れるにはいい襲撃位置。
【墓】 たびびとみならい ニコル
あ、お師匠も寝れないの…？僕も寝れません。
ちなみに明日6時前に起きなきゃダメな日なのに…。睡眠時間4時間は厳しいですが、見守りたいです…。
【墓】 たびびとみならい ニコル
経験則でいえば〜…って僕も言ってみたいなぁ…。むぅ…。経験不足…。
アリスさんもエルリックさんも「私(俺)が狼に見えますか？」っていう言葉よく使うなぁと思ったり…。身内村ではあまりこういう言葉使わないから凄く気になる。エルリックさんの方がやや防御感ある感じするけど。
>>+205
じゃ、じゃあ僕、先に起きて朝ご飯とか準備します！弟子のお仕事ですし！
厨二病 トール
アリスは仲間（ルヴィ）売った仲間売ったっていうけど、ルヴィはどっちにしろ処理かかりそうでそう声高に叫ぶところじゃない。
また▼ゲルト希望への言及もあるが、村の情勢的に死票であることも多くイマイチ。
要するに奏功しなかったライン切りに固執している。
>>2:51 聞かれていないのに自分語りするのは防御心理。
>>3:38「【▼ルヴィ】で出しますが霊ロラ先でも構いませんが判断せず霊ロラは好きでは有りません。」この玉虫色。
>>4:89「パメラ真かつ▼ゲルト」これも玉虫色。
>>5:2自分狼じゃありません主張。アリスこれ「よくやる」けどあんまり意味は無い。
>>5:66からの>>5:105は村の反応取り。
今日も「自分狼じゃありません主張」が主体。
>>19は要するに反論できませんってこと。
ボク偽主張もエルリ黒主張もなくパメラに全投げ。
野菜襲撃に関する言及なし。
【墓】 旅人 ニコラス
ぶっちゃけアリスもエルリックも普通に狼に見えるｗ
「この襲撃する狼は私じゃない」
これに対して「それ言うためにこの襲撃したんだよね」
って常に思うからなあｗ
村娘 パメラ
ヨア、>>41喉削られないでね。返答はよっぽどでなければ要らない。
青>>51
☆青が▼航の可能性を見てそれに備え▲野で状況白を狙った
(令宛)☆「GJ情報により娘の真狂が確定してますが」という単なる前置きに見える。
返答thx。旅主人を囲おうと言う事？>>3:135はそう見える？ その目的で>>3:82〜ほどの説得必要？
◆エルの狼要素
航>>4で言う通りエル狼で▲野菜があり得ないのなら。
ヨアは昨日時点で「娘真を取るか否か」決定しなきゃ「娘真時は▲青となり野菜が村滅ぼして終わる」だけだよ。
矛盾だね。
これは「昨日決めたかった」と言いたいがための歪みだと思う。
そして、エルが「(青襲撃なら)開始早々にコミットで終わってたレベル」とは本当に思ってないのがわかる。
これは>>33を裏付ける証拠だと思う。
>>6を逆に言わせてもらうと、村のはずのエルがこんな視点ブレてるのは、▲野菜の利点を隠しながら、ヨアに寄り添おうとしてるから。
【墓】 たびびとみならい ニコル
トールさんまだ起きてたんだ…。>>37 ってあったからつい寝たものかと…。
うーん、ヨアヒムさん…今頃胃を痛めながら推理して悩んでるに違いない。ヨアヒムさん…村を救って…。
【墓】 旅人 ニコラス
ヨアヒムすっげー悩んでるだろうなー。
「ヒーホー残せばトール陣営勝ち確定だろう、なんでオレ残ってる」
「でもそれなら昨日オレ食ってニコ残せばパメラ陣営勝ってただろう」
こういう構図だもんなあ。
村娘 パメラ
>>45 2d 初回黒→真食いは定番手。「切り？」AM3時に切っても狩は寝てるよ
>>46
田中のその辺は無理が出てる所だね 手順計算は村貢献アピでよく有る手
>>4:93は確かに
>>47
・性格+偽要素と思う。7dも内容より悪印象が強い言葉使いが多い。
・▼助は>>38>>49参照。どの道航狼は助村を塗らなくては勝てない→上回る必要。
・令の前に娘灰の助を処理(白さで勝つ)必要。娘真の流れだった為に
・布石＝娘偽を同時に考えていたという人物設定
>>48
・野票獲得＜確かにそれもありそう
・>>6:84▼助は娘偽ケアになるのは航視点のみ。手順方針は>>5:109。
ちなみに半白の航は手順で先吊なりにくい。
ヨアメモ思ったより厨側単体疑いの部分多くて驚いた。やっぱりちゃんと読んでるよね。感謝しかない。
航>>50下段 早期に娘●に当れば死ぬから当然。
厨>>53 役割分担>>36を否定は出来ないよね。ご存知の通り私は論理計算が割に苦手だ。
ラス喉はヨアへの反応*
【墓】 たびびとみならい ニコル
>>+209
僕その立場だったら全てを投げ出してるよもう…。
それに…ヨアヒムさんの一票で村の運命が決まるんだもんね。生存か滅びか…。
…よし。ラ神嫌いbotの僕が、ラ神に聞いてみよう。コイントスで…。
表なら村が、裏なら狼が勝っちゃうよ…。
ちゃりーん…+裏+だ！
航海士 エルリック
>>54 パメ
何が矛盾なのか意味が分からんが、
君の言う通りアリス狼だから▲青は起こらなかったし、「娘真を取るか否か」検討した結果>>5の決め打ち発言がある訳で、もしヒーホーが居ればアリス吊らない理由がないよね。
勿論、完全なIfは分からんがね。
>>51 ヨア
▼パメがそもそも手順的におかしいけど、「それでも敢えて狂人パメラを吊る場合」と言う場合もない、と言う事を言いたかった、で良いだろうか。
パメは判定後の第一発言で毎回感情偽装を行っているよね。
その偽装方向から考えると、あの時、襲撃されない理由と感想を探さなければならなかったんだと思う。
しかしパメ真視点のトレースをすると、普通に考えれば残される理由がないので、ひねった結果あんな妙な反応になったんだろう。
【独】 たびびとみならい ニコル
ちょっと眠気覚ましにツイッター開いて、人狼仲間(身内)さんとリプライやりとりしたら「お前なんてラ神に嫌われてしまえー」ってこのタイミングで言われた。笑うしかない。
【墓】 たびびとみならい ニコル
>>a81
僕も… 希望無視村で
「狼やりたくないなー」→狼押し付けられる
「狂人やりたくないなー」→狂人押し付けられる
とか
LWになってしまって票が同数に割れた→僕が吊られる
恋陣営なLWになってしまって、恋人が狩り騙り。真狩人と真っ向勝負→同数票になって恋人が吊られて後追い自殺
…とか………ぐすん。
【独】 村娘 パメラ
あの時、もうヒーホーと対話する気はなくなってしまったけど。
ヒーホーの動きは結果的に狂人二人いるぐらい村視点きつかったけど、
それはそれとして、推理も発言も自由だし、ヒーホーは頑張ってたし。
ヒーホーが動いた事で狼炙れている面もある。
対話だけが総力戦じゃない、ってことだね。
ヒーホーが傷ついてたらごめんね。私は結構ブチ切れそうだったので、その前に強く線ひかないとまずいと思ってああなった。
私、人狼やっててめったにないんだけどね…そういうの。
ダメだな。
【独】 村娘 パメラ
まぁ狼がこいつと最終日できてよかったな、と思ってくれたら
勝てなくても…いややっぱり勝ちたいです、ヨア先生。
占い師で、勝ってみたいんです。どうか。どうか。
【墓】 たびびとみならい ニコル
ヨアヒムさん、ここにきて寝落ちとかないよね…？
むぅ、3時かぁ…。お布団には潜ってるけど、気になって睡魔がないんだよなぁ…。
お師匠のお布団に潜り込んだらねれるかな…。
航海士 エルリック
・ちくわ-アリス
狼にとって予想外だったと思われる5d▼ジゼル周りに注目する。
>>5:5ちくわ「▼トール」から、
>>5:12とかでジゼルが▼トールを主張しているけど、これって他の人から見ても結構注目すべき所だったと思うんだがどうか。
しかし、アリスはこの時ヒーホーからのロックに対して>>5:34>>5:44と応戦。
>>5:28アリス「エリアス真では？」
>>5:79アリス 「▼ゲルト」→占い先は？ジゼルもトール視点の灰狼もスルーする動き。
ちくわは>>5:113「▼助ではなく▼航したい」と言いつつも、>>5:136「▼ジゼルはエルリックに分がある。ほんとにどっちだ」と言う事だが、ちくわ視点だと▼トールの方が▼ジゼルよりも白いんじゃないだろうか。
【独】 青年 ヨアヒム
アリスは素で発言が白アピと塗りっぽいからそこどう取るか
ちくわは白めなんだよ ちくわは白いし状況も白いんだけど
パメラも白いんだよ ただ俺残しそうなのがパメ側なのは事実
だめだねむい 体力が
【墓】 人見知り ペチカ
ヨアヒムさんは妖怪寝落ちにやられたのでしょうか？
リアル支障はないように、といいつつもここまで粘っているパメラさんが少し心配です。
【墓】 人見知り ペチカ
ヨアヒムさんヨアヒムさん
あなたが本当に可能性を検証して、それでもどうしても結果として間違えたならそれを責めて叩きのめしてやろうなんて思う人はこの村にいないと思うですよ。
だからせめて、最後はどう思ったのか答えてください。
それが判断役の義務だと思います。選ぶ事が権利であるように。
【墓】 人見知り ペチカ
そして両陣営共に遅くまでお疲れ様です。
連日、１２月らしい気候が続いてとても寒いです。
頑張る事は美徳ですが、それが原因で体調を崩さないよう。
航海士 エルリック
すまん流石にこれ以上起きてるといい加減ダメだ。ラス喉になる。
ヨア起きて読んでてくれてると嬉しいんだが…。
>>56のアンカー>>5じゃなくて>>4。ごめん。
狼がブレる場所っていうのは発言強度以外だと狼視点で予定外の事が起こって、方針転換を余儀なくされる時だろう。アリスがブレた時、俺がブレた時。それぞれどうだったか？考えて欲しい。
パメラは狂人だから言葉の圧や勢いは人そのままにあるけど、所詮偽だから自襲撃に対する部分で違和が出てるんだ。
パメラの言う、ヨアが考察する上で俺とジゼルを比較することは、人と人に序列を付けると言う事。そこに狼が居なければ前提そのものが成り立たない。
能力者が4人居る。人人人狼の中で、最も狼なのは誰だったか。
パメラ視点の狼は▼ジゼルの時点で居たか？誰も黒を見つけられてない。俺たちが5d間違ったのは、前提そのものが違ったからだよ。
@0
村娘 パメラは、航海士 エルリック を投票先に選びました。
【独】 村娘 パメラ
リアル大事にとは嘘だったのだ…。
まぁ私は遅くまで寝てられる日なんですけど。
これ例えば▼航ならきっと襲撃無いよなあ、あって▲娘だが…。
【墓】 たびびとみならい ニコル
む！トールorエルリック吊り！ 万歳ですね。
お、お師匠、村が…守られました…！再会できたら、一緒にむぎゅーしにいきましょ…！
【墓】 たびびとみならい ニコル
…というかこんな時間までエルリックさんヨアヒムさんあたりは起きて粘っておられたのですね。みなさんお疲れ様です…。
…僕…ちょっと寝たけど…まだ2時間寝てないや。お師匠様にすりすり…。
【墓】 人見知り ペチカ
まずは２狼生存という最悪のパターンを潰すのが先。
トル単体まで持ち込めばまだ殴り勝てるです。
何より、パメ偽時エル吊はPPになるのに決断をした時点でそれは決め打ちですから。
なので、どうなるでしょうね…。
【墓】 たびびとみならい ニコル
…全然寝足りないんだけど、やっぱり村の運命気になって起きちゃったのかな僕。眠気が覚めてしまった…どうしよう。むーっ、5:30まで起きて起きたい気持ちもあるけど…どうしよう。
【墓】 人見知り ペチカ
どちらにしろ、これで決着がつくです。
２狼生存で終わるか、連続で吊りきるか。
何にしてもパメラさんとアリスさんにもふもふですね、エピで。
ヨアには胃薬とすでに穴が空いていた場合いい医者をすすめるです。
厨二病 トール
寝てた。2d時点のパメラは決して「強力な味方」と判断できる状況じゃなかったよ。
ヨアヒムは結果から逆算してる。2d時点の状況で考えないとだめ。
厨二病 トール
多忙だからこそ灰２狼が早期に捕まってしまった。
多忙だからこそ早期決着の道筋をつけなくてはいけなかった。
状況も単体もアリス狼だといってるよ。
厨二病 トール
狼からしてみればあの状況でトールGJはオワタだけど、パメラGJならまだ戦えるから心理的ハードルはむしろ低い。
そして効果は高い。絶体絶命の状況で一縷の望みを託したんだよ。
青年 ヨアヒムは、白き令嬢 アリス を投票先に選びました。
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