1499 【誰歓】白貂の村【少発言】
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( A50 ) 2014/12/09(火) 22:17:21
( A51 ) 2014/12/09(火) 22:17:32
ゲル>>70 >>52。全く強行しようとかしてない。
ヨア>>71
指定なしだとバラける可能性があって良くないから、ボクの方で指定しておくね。【エルリとヒーホーはちくわ投票】でお願いします。
温存します。
( 73 ) 2014/12/09(火) 22:20:13
俺とヒーホーに▼ちくわでセット合わせる呼びかけをしてくれ。エルリックは議事が読めてない。
( *21 ) 2014/12/09(火) 22:21:02
>>72
いやどこをどう考えたってちくわが悪いです。
>>71
ヨアは今までしっかりまとめてくれたし、最後の判断がどのような決定でも誰も責めることはできないし、自分を責めてほしくはない。
( 74 ) 2014/12/09(火) 22:21:06
青年 ヨアヒムは、白き令嬢 アリスにお辞儀をした。
( A52 ) 2014/12/09(火) 22:21:08
( *22 ) 2014/12/09(火) 22:21:21
( A53 ) 2014/12/09(火) 22:21:25
( *23 ) 2014/12/09(火) 22:22:42
( A54 ) 2014/12/09(火) 22:23:04
( 75 ) 2014/12/09(火) 22:24:38
( 76 ) 2014/12/09(火) 22:24:55
意外となんとかなりましたね。
夜明けまで結果がわからないとはヨアヒムもひどい事をする。
襲撃迷いますね。うーん。
( *24 ) 2014/12/09(火) 22:25:45
( A55 ) 2014/12/09(火) 22:26:19
( *25 ) 2014/12/09(火) 22:29:23
( *26 ) 2014/12/09(火) 22:29:53
…反応が軽くなったのは会社のＰＣ使ってるからとは言い訳しておきます。
帰ろうと思ったけどヨア起きてるうちに残せるもの残すわ。
アリスが拾ってくれた要素の補足。
>>43
これはそもそも意図的ではないので説明がつかないのは当たり前だったりします…
>>44と>>45はうーん、ヒーホーもリアクションなかったからなあ。これでちくわはヒーホー狼ってみたけど。
違うとしたら、ヒーホーはよく状況を理解できてない>>4:43と自分でも言ってるし襲撃先まで頭が回ってなかったと考えられるのに対し、トールは状況わかってて触れてないってところでしょうかね。
パメラは>>4:10から襲撃先自体は認識してるし。
( 77 ) 2014/12/09(火) 22:35:35
白き令嬢 アリスは、野菜 ヒーホーをハリセンで殴った。
( A56 ) 2014/12/09(火) 22:36:42
白き令嬢 アリスは、野菜 ヒーホーをハリセンで殴った。
( A57 ) 2014/12/09(火) 22:36:51
白き令嬢 アリスは、野菜 ヒーホーをハリセンで殴った。
( A58 ) 2014/12/09(火) 22:37:02
白き令嬢 アリスは、野菜 ヒーホーをハリセンで殴った。
( A59 ) 2014/12/09(火) 22:38:20
白き令嬢 アリスは、野菜 ヒーホーをハリセンで殴った。
( A60 ) 2014/12/09(火) 22:38:32
白き令嬢 アリスは、野菜 ヒーホーをハリセンで殴った。
( A61 ) 2014/12/09(火) 22:39:04
白き令嬢 アリスは、野菜 ヒーホーをハリセンで殴った。
( A62 ) 2014/12/09(火) 22:39:14
白き令嬢 アリスは、野菜 ヒーホーをハリセンで殴った。
( A63 ) 2014/12/09(火) 22:41:40
白き令嬢 アリスは、野菜 ヒーホーをハリセンで殴った。
( A64 ) 2014/12/09(火) 22:41:49
白き令嬢 アリスは、野菜 ヒーホーをハリセンで殴った。
( A65 ) 2014/12/09(火) 22:41:56
白き令嬢 アリスは、野菜 ヒーホーをハリセンで殴った。
( A66 ) 2014/12/09(火) 22:42:04
>>91 トール
まず、そもそもの前提（必要な手数のこと>>5:61）が間違ってるので何とも言えないが…
これはパメラが白判定だしてちくわ視点ヒーホー村とわかったからだよ。
「ヒーホーが白である」ことが情報として確定したから、「偽なら黒出して吊りにいかないとおかしい」っていった。
( 78 ) 2014/12/09(火) 22:42:19
( A67 ) 2014/12/09(火) 22:42:33
( A68 ) 2014/12/09(火) 22:43:11
白き令嬢 アリスは、野菜 ヒーホーをハリセンで殴った。
( A69 ) 2014/12/09(火) 22:43:53
白き令嬢 アリスは、野菜 ヒーホーをハリセンで殴った。
( A70 ) 2014/12/09(火) 22:44:03
白き令嬢 アリスは、野菜 ヒーホーをハリセンで殴った。
( A71 ) 2014/12/09(火) 22:44:14
白き令嬢 アリスは、野菜 ヒーホーをハリセンで殴った。
( A72 ) 2014/12/09(火) 22:44:31
白き令嬢 アリスは、野菜 ヒーホーをハリセンで殴った。
( A73 ) 2014/12/09(火) 22:44:43
白き令嬢 アリスは、野菜 ヒーホーをハリセンで殴った。
( A74 ) 2014/12/09(火) 22:45:18
白き令嬢 アリスは、野菜 ヒーホーをハリセンで殴った。
( A75 ) 2014/12/09(火) 22:45:42
白き令嬢 アリスは、野菜 ヒーホーをハリセンで殴った。
( A76 ) 2014/12/09(火) 22:45:51
野菜 ヒーホーは、白き令嬢 アリスに相づちを打った。
( A77 ) 2014/12/09(火) 22:48:33
もうのどないのか…
アリスが言うとおり、>>63を証明できなければ。
それについて結局結論は出たのかな？
>>15の、>>11トールの襲撃にたいしては、ティア捕まった以上、比較的安全な位置にいるエルをＬＷにするという作戦になるからパメラ襲撃の一手。
ちくわアリス狼なら、ルヴィ切り捨て以前に実力的に頼りになりそうなパメラを切らない。
状況真というメリットはあるが、対抗エリアスとの差を考えるとメリットとデメリットが釣り合わない。
( 79 ) 2014/12/09(火) 22:51:10
いや、比較的どこじゃないな。
かなりの白位置だった。
>>28
アリス白だとトール側視点エルかヒホか…
エルは狼だから、トールは黒出せるわけがない。
ヒーホーはトール真打ってるので当然黒は出さない。
となると想定ＬＷとしてはやはりアリスしかいないってことになる。
つまり、ヨアがアリスを指定した時点で黒しか出せないんだよ。
( 80 ) 2014/12/09(火) 22:57:18
たとえ自由バラでもパメラ視点陣営がはっきりするので、アリス黒出ししか選択肢がなかったかな（それ以外だと「どこ占ってるんだ」となるから）
ごめん、もう出なきゃ日付を越してしまう…
( 81 ) 2014/12/09(火) 23:00:11
ああ、後は疑い先をちらさずに説得に集中できるって部分もある**
( 82 ) 2014/12/09(火) 23:01:30
>>78 娘の判定で野菜白だから娘は野菜に黒を出さないとおかしいってことですね。破綻してますよね。
( 83 ) 2014/12/09(火) 23:20:37
むしろ真故の思い込みだからあんまり突かないほうがいいのでわ。ｗ
( *27 ) 2014/12/09(火) 23:24:46
( *28 ) 2014/12/09(火) 23:25:06
( *29 ) 2014/12/09(火) 23:25:42
ぽつぽつ落としてく。▼ちくわはセットした。
毎度遅くて申し訳ない。トールは票まとめありがと。
思ったよりは早く箱に着けそうだが……ヨアは1時まで起きてるようならactで返事くれ。急ぎ具合が変わってくる。
>>36 ヨア
☆ごめん、ちょっと質問の意味が分からないんだけど、▼ジゼルの時の話でいい？パメラが残された場合もジゼル黒判定が出るし普通に確白になると思ってたよ、と言う返事で良いんだろうか。(Y/Nはactで良い)
▼ジゼル●アリス(ちくわ黒出し)▲確白(7)→
パメ視点灰狼吊れてるので▼アリスor▼ヒーホー▲確白(5)→
▼ちくわ▲確白(3)→
エピかトール偽確定で▼トール
の詰み進行になる。
「パメラ偽の時のケアが出来ない」と言うのはむしろ今以上にケア出来る手順があるならやってくれよと言う感が……。仮に自吊りでも今の俺の位置とジゼルが入れ替わるだけだし。
( 84 ) 2014/12/09(火) 23:26:30
( *30 ) 2014/12/09(火) 23:26:44
( A78 ) 2014/12/09(火) 23:27:38
( *31 ) 2014/12/09(火) 23:27:40
( A79 ) 2014/12/09(火) 23:27:53
( A80 ) 2014/12/09(火) 23:37:13
( *32 ) 2014/12/09(火) 23:46:01
( *33 ) 2014/12/09(火) 23:48:08
( *34 ) 2014/12/09(火) 23:48:40
( *35 ) 2014/12/09(火) 23:49:42
( *36 ) 2014/12/09(火) 23:57:27
( *37 ) 2014/12/09(火) 23:57:43
( *38 ) 2014/12/09(火) 23:58:33
( *39 ) 2014/12/09(火) 23:59:40
( *40 ) 2014/12/09(火) 23:59:54
げると ちくわは、航海士 エルリックに手を振った。
( A81 ) 2014/12/10(水) 00:02:39
ヨア＞一応言っておくと、ボクかエル今日吊ると明日PP負け。
ちくわ吊りの場合は「例えボクとエルが狼でも」まだ明日がある。
襲撃はわからないけど、多分ヒーホーが襲われるから、ヨアヒムはもう１日考えられるはず。でもヨアヒムが自分襲撃の可能性で悩んでるのはわかるから、考えの足しにでもして。
これどうですか？
( *41 ) 2014/12/10(水) 00:07:12
>>83
うん、ヒーホーが言ってた狼と誤認したっていう可能性はあるけど、普通にトール擁護しまくってるのにご主人様だとは思わないからね。
だからパメラが偽なら確信してヒーホーに黒出しする。よってパメラは真。そういうことを言ってる。何も破綻はしていないよ。
( 85 ) 2014/12/10(水) 00:09:23
( *42 ) 2014/12/10(水) 00:10:26
( *43 ) 2014/12/10(水) 00:10:39
( *44 ) 2014/12/10(水) 00:10:57
( *45 ) 2014/12/10(水) 00:11:46
アリス狼のトレースか。
正直>>1:148が正解していたんじゃないかなと思う。
狼性の出る箇所を「消す」事で潜伏する意図を持つ狼。
基本偽装が消去であるが故に姿勢は真実に近くなってしまう、とも言えるかな。
まずアリスのイチオシ白アピポイントの●アリス●ルヴィなら狂人襲撃しない、についての反証だけど。
俺も>>4:135からずっと思ってて誰からも反応ないから違和感なくスッと入ってたみたいだ。でも細かく見ていくときっちりアリスは仕事をしてた。
( 86 ) 2014/12/10(水) 00:13:02
あと…いや、これ性格要素って部分もあるけど。
一応。
トール>>4:112。
これ、>>4:109、>>4:110の回答なんだけど、どうだろう？投げやりすぎやしないかな。ちゃんと説明できないってことはこの突っ込みは当たってると思うんだけど。
( 87 ) 2014/12/10(水) 00:13:53
げると>>85 わかりました。そこは引きます。
>>87 そこは>>3:172を元に、ボク偽濃厚視（ルヴィほとんど村）してるまとめ食べるはずないよね、という意図で言ってますよ。
( 88 ) 2014/12/10(水) 00:35:17
エルリ白考察は、まぁ普通に白くないですか。
敢えて言うなら散々疑ってきたヒーホーに対し疑い返しするわけでもなくアドバイスしちゃうあたり（>>4:26>4:147）は背負ってない人ですよね。
すいません流石にまずいので寝ます。
【ちくわセット済】ヨアヒムはよろしくお願いします。
( 89 ) 2014/12/10(水) 00:38:22
( *46 ) 2014/12/10(水) 00:38:49
2dね。占いへの向き方と占い希望がキー。
>>2:32「真狼-真狂で見ている方はパメラ真に傾くと思うのですがカタリネはそうなっていませんね」から>>2:39の占い希望へ進んでいる。
つまり、ここはカタリネへの説得ではなくて「反語として使っている=カタリネ黒要素」と取れる。
アリスは占い真狂を見ていると>>2:32で主張しているけれど、今考えると、この前提であればもしカタリネが狼だったら偽パメラを偽と見る理由がない様に思う。
アリスの「パメラ偽」と言う前提を元にすれば、パメラは信用を取った偽なんだから。
しかしアリスは「パメラ偽を真に見れない狼だ」とまでは、（理由は狼である自分自身がそうであるが故に、だろう。）踏み込めず>>2:69で「本人要素（白黒結論なし）」に落ち着いている。
そしてここは今見ると結局カタリネを黒と見たのか白と見たのかかなり不明瞭だね。客観で黒要素だと思う。
アリスは>>2:83まで、尽く「真狼時のパメラ真を主張」しつつ「自分は説得力のない前提で真狂を主張している」と言う形に集約されている。
村の「真狼ならパメ真だろう」という空気を強めつつ、パメラ狂襲撃GJを成し遂げた形だよ。
( 90 ) 2014/12/10(水) 00:44:32
( *47 ) 2014/12/10(水) 00:45:00
( *48 ) 2014/12/10(水) 00:50:45
( *49 ) 2014/12/10(水) 00:57:14
まぁアリスが敢えて真狂を主張したのは単独感狙いもあったんだろうけどね。
>>2:178で理由に不満を言ってるが、なら自分を疑う薄い奴は狼か、とか、そう言うのが一切なく「不満」だけ。思考を進める方向がない。
後、アリスの狼としての特徴的な動きとしては上から叩きに来てる部分もあるね。
>>2:51で俺に対して疑いを解除しに来てからの>>2:181「失望しました」とか、今日のヨアヒムに対するげると説明からの>>66「村の意見を〜知りなさい」で死者の意見を傘に来て殴る所とか。
こう言う事言われると結構俺は「うっ」てなったんだけど、一方でガチガチにロックしている5dヒーホーに対してはこう言う台詞を使わなかった。
これは村視/白確に対する怒りを我慢できなくて言ってしまう村人ではなく、狼で自分をあげる手法として使っている事の傍証になると思う。
( 91 ) 2014/12/10(水) 00:59:16
( *50 ) 2014/12/10(水) 00:59:45
ヨアヒム襲ってもなんとでもなりそうかなと思ったんですが、アリスがヒーホー殴りまくってたのでやっぱりヒーホーにしました。
ちくわ吊れるといいんですが。
( *51 ) 2014/12/10(水) 01:01:30
>>88
そもそも、前提が間違ってたので恥ずかしいことこの上ないのです…
>>3:172は、ちくわから見ると、ラインで見ればまだわからないととれるので、感じ方次第かな…と。
【エルリックセット指差し確認済。パメラもエルリックにセットして、ヨアヒムもパメラ陣営真なら投票先はエルリックで。】残り喉で何やるかだけど、両支店襲撃のトレースくらいしか思いつかなかった。
( 92 ) 2014/12/10(水) 01:03:05
初回襲撃
トール狼サイド：初回で狼が捕まった以上、ＬＷエルに生き残ってもらうため、早期に真占を襲撃する必要があった。トール自身も、パメラとの真贋勝負の形勢が悪いと思い、切捨てを提案したかも。
ちくわ狼サイド：狂襲撃。護衛が白だしのトールについていると見たか、ＧＪでたら出たで狩を味方につける策。反証：パメラとライン繋げて確実に味方として動いてもらったほうが安全にメリットが得られる。
４ｄリーネ襲撃
トール狼サイド：占師食うのは無理となり、狩狙灰襲撃（遺言で狩ＣＯがあるとは予想してないと想定）>>4:100からジゼルは外し、ペチカとリーネの２択。その２択からはトレースできず。
ちくわ狼サイド：狩人ＣＯによってトールを吊り切る狙いがあるためトールは食わず。灰の中で、一番狩人がなさそうなところをあえて狙った。反証：灰狭めてないでヨア食えばいい。あるとしたらＧＪでめっちゃ日和ったか。
喉切れにより、差が大きそうな２回分の襲撃を優先です。真新しい情報はないかもだけど、参考にしてもらえれば@0
( 93 ) 2014/12/10(水) 01:23:31
今日パメラが襲撃されなかったのはジゼル>>5:18の言う所の「残った陣営で強い方が吊られるから」と言う危惧からだ。
▲パメラの場合、確かにニコラスも残るが、ヒーホーも残る。ちくわやアリスはヒーホーからの疑惑を外せてない状態だろう？
パメラは確かに頑張っているが、本人たちも>>6:58で言う通り、村らしさの勝負では村人である俺、そしてヒーホーの目には敵わない。
そこでフラットな、きっちりと言いたい事を汲み取ってくれるニコヨア2人が居れば、いくら襲撃からパメラ真を主張しても押し切られてしまう可能性が出て来ると見た。
何故ならその時、強力な狂人パメラの擁護は得られないし、狂人襲撃する事で村に1手分の考察の余裕ができる。それなら襲撃で有利（と狼達が考えている）なうちに決め打ち狙いで勝とうと言う考えだろうね。
しかし思惑が外れたので今日の狼陣営、特にアリスとパメラには焦りがよく出てる。
ちなみにアリスはジゼルをLWにするべく、村視点でより白視されていたジゼルに疑惑を掛けていたんだと思う。しかし俺の▼ジゼル提案で計画が崩れてしまった、と言った所だろう。今日の俺狼前提考察も苦しい。
( 94 ) 2014/12/10(水) 01:35:11
( *52 ) 2014/12/10(水) 01:59:35
(はみ出た)(ヨアが見ているか不安だが……)
白確(予定込)3人でニコラスが優先されている理由はトールが説明しているので略。
*
で、ちくわ狼としては▲狂→▲灰で狩人を狙う事はないって話をしたいのね。
この謎だけど、3dは狼視点だと殆どパメラ真視だよね。
ヒーホー>>3:102ぐらいなもんで、
ジゼル、エルリ、ペチカ……と。
3d、もうルヴィは捕まっている。トール襲撃は折角のパメラ真トール狼視を無駄にするし、いつ補完占いの決定が出されるとも限らない。
であれば、此処からの勝ち筋はパメラ真決め打ちコースになる。
パメラ偽なら灰襲撃せずに白確食べる、は否。
まずアリスは囲われているので灰を広く保つ必要がないし、白確が少ない状況は補完の需要が高まる。GJで手数も伸びる。
また、パメラ真視の白くない灰が襲撃されれば、実際の真贋はどうあれまず狩人狙いが脳裏を過る=COがなくともパメの信用が上がる事に繋がる。
( 95 ) 2014/12/10(水) 02:07:22
アリス曰く、>>6:34で「早期にルヴィを売りつつ」と言う話だが、
パメ>>1:61ジゼ>>1:88ヨア>>1:221オト>>1:307等など、ティアが来るまで初日に散々注目が集まっている。
ティアじゃなきゃルヴィ、と言う流れは読める。
4d夜明、
アリスの>>44>>46を引用するけど、狼は「狩人狙いだと思って欲しいが、自分では要素を出さない」のが透けて見えててる。
ジゼルや俺が具体的非狩要素を拾って来ている中で、
アリス「と、言うかカタリネ襲撃......？？」
ちくわ「狩人狙いぐらいしか思いつかない」
=狼誰か探してない反応。
……となっている。
アリス曰く>>4:45が「狼探る動きない」との事だけど、あの時点で俺のパメ真視点だとLW助or野。
なら、そのアンカ先の『「状況的に」ヒーホー狼』がカタリネ襲撃の事を指す事ぐらいは見たら分かる。
ここも、カタへの疑い方と同様、やはり「自分がそう言う狼であるが故に、疑い要素を取ってしまう」と言うアリス狼の特徴として提示。@0
( 96 ) 2014/12/10(水) 02:54:45
航海士 エルリックは、青年 ヨアヒムをじっと見つめた。
( A82 ) 2014/12/10(水) 02:55:16
航海士 エルリックは、野菜 ヒーホーをじっと見つめた。
( A83 ) 2014/12/10(水) 02:55:24
使いきりました。
やるだけやったから後は▲ヒーホーで勝負だね。
( *53 ) 2014/12/10(水) 02:57:30
( *54 ) 2014/12/10(水) 03:05:42
人狼審問との大まかな違い
村が自動で生成されません。カスタム村のみです。
人狼審問にない役職としてＣ国狂人、共鳴者、公証人、蝙蝠人間、呪狼、智狼、憑狼、小悪魔、求婚者（婚約者）、見物人、闇狩人があります。
突然死優先処刑機能がありません（Version 2.00 Beta 7 時点）。
参加方法が微妙に違います。右上で「ログイン」した後、村のページを表示すると参加欄が表示されます。
定員にはダミーキャラ（人狼審問でいうアーヴァイン）の人数を含みます（人狼審問の15人村＝人狼物語（瓜科国）での16人村）。
アクションの対象にダミーキャラが含まれます。
占い先と処刑先が同じだった場合でも占う事ができます。
占い・霊能などの判定結果はログの上部ではなく能力者欄（発言入力欄の下）に表示されます。
村人の多数意志による廃村はできません（Version 2.00 Beta 7時点）。
「おまかせ」による意図的襲撃ミス（偽装ＧＪ）ができます。
襲撃先が統一されていない場合、襲撃先は設定された襲撃先の中からランダムで選ばれます（人狼審問は多数決）。
発言に書かれている日付は発言が確定した日時ではありません。発言した日時（正確には未確発言としてログに書き込
( *55 ) 2014/12/10(水) 03:08:32
占えたわ（真顔）
メタ偽確するから5時半まで張り付こうかと思ったけど杞憂だった。こええええｗ
( *56 ) 2014/12/10(水) 03:09:15
処理順は処刑が先だけど処刑死が後追いなのね。
なるほど。。。
( *57 ) 2014/12/10(水) 03:10:13
( *58 ) 2014/12/10(水) 03:10:27
( *59 ) 2014/12/10(水) 03:10:50
青年 ヨアヒムは、航海士 エルリックにお辞儀をした。
( A84 ) 2014/12/10(水) 04:39:14
( A85 ) 2014/12/10(水) 04:40:24
( A86 ) 2014/12/10(水) 05:24:17
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