1499 【誰歓】白貂の村【少発言】
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航海士 エルリック
ぽつぽつ落としてく。▼ちくわはセットした。
毎度遅くて申し訳ない。トールは票まとめありがと。
思ったよりは早く箱に着けそうだが……ヨアは1時まで起きてるようならactで返事くれ。急ぎ具合が変わってくる。
>>36 ヨア
☆ごめん、ちょっと質問の意味が分からないんだけど、▼ジゼルの時の話でいい？パメラが残された場合もジゼル黒判定が出るし普通に確白になると思ってたよ、と言う返事で良いんだろうか。(Y/Nはactで良い)
▼ジゼル●アリス(ちくわ黒出し)▲確白(7)→
パメ視点灰狼吊れてるので▼アリスor▼ヒーホー▲確白(5)→
▼ちくわ▲確白(3)→
エピかトール偽確定で▼トール
の詰み進行になる。
「パメラ偽の時のケアが出来ない」と言うのはむしろ今以上にケア出来る手順があるならやってくれよと言う感が……。仮に自吊りでも今の俺の位置とジゼルが入れ替わるだけだし。
【墓】 旅人 ニコラス
ヨアヒム宛
「自分を吊り縄にかける事を前提にしたプラン」は白要素だ。
「自分を吊り縄にかけない事を前提にしたプラン」は村利であっても白要素ではない。
これは良く勘違いする人が多いから文章化しとこう。
狼が村利の事を言わないかというと別で、
むしろ積極的に「自分が縄避ける前提で」村利な事を言う。
それが白アピ。
【墓】 旅人 ニコラス
昨日のエルリックについてのオレの見解。
「パメラ真の最善手を検証する」
↓
「パメラ失っても情報が欲しい」
↓
「ちくわ残したい」
↓
「ジゼルorエル吊り」＜ジゼルの思考がこれだから白かった
------------------------
「パメラ偽時のケア」
↓
論じるまでもなく▼ちくわ
------------------------
「ジゼル黒い＆▼ちくわが最善手」
＝自分が生き残る前提でトール側に立つ事を想定した立ち回り
よって、エルリックの昨日の思考は狼の欲望漏れで黒い。
【墓】 旅人 ニコラス
と、思ってたんだが昨日喉がなかったのと、
エル先吊りでジゼ灰ならすごいややこしい事になってたから、
状況の単純化狙ったんだが失敗したかなあ。
【墓】 人見知り ペチカ
とりあえずエピで回収していただけるでしょうしこれ投げておくです
＞トル真見えた人
★どこに真要素あったです？単体で
そして相対との両面でも
パメに比べてトルが真に見えないのはいいのに
エリに比べてゲルが真に見えないのはどうして駄目なのです？
この意識の違いは気になるですが。
【墓】 旅人 ニコラス
トル真要素まったくないなあ。
パメが真に見え始めたのは４ｄから。
それまではどっちも偽だよなあ、で頭抱えてた。
故に状況で判断した感じ。
厨二病 トールは、青年 ヨアヒム を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 人見知り ペチカ
そしてエリ狂にしか見えなかったので言うほど気にはならなかったですが、ゲルト。
何で片方 には 甘いんですかね
これが謎です。
どこでそういった迷いや判断は出てくるのでしょうか。
ポイントがあるのかな？と。
【独】 人見知り ペチカ
ゲル真が拾えない＝パメ単体の偽要素
ではないですよね。
それ言ったらエリの偽要素はトルが偽（狼）にしか見えない。となってしまうですし。
【墓】 お目付け役 セイラン
見物からだが。>>+271
トールもパメラも、単体では2dまで「騙りでできる範囲」を逸脱してないように思えた。
3d、黒引いたはずのトールに伸びが見えなくて、4d、状況でパメラ真に寄ったくらいかな。
……ってまあ、トールの真要素ではないんだが（白目
【墓】 羊飼い カタリーネ
よし、村負けるので叫ぼう（諦めモード
初の灰噛まれだけど、うれしくねええええ。
やっぱり、遊びつつ後半まで生存していくスタイルが私には合ってる。
【墓】 人見知り ペチカ
…何にしても、怒る気力も出ないです
パメラさん全力でもふもふですね、エピになったら。
彼女は真らしい真だったと思うです。
“一番彼女を見ていた私が言うんだから”間違いない**
【独】 人見知り ペチカ
ずっと見てたですよ？
占い師を一番見ていたのは、自分の手で護り通したいと思った狩人です。
その私が言うんです
だから誰にも彼女の真らしさは、誰であれ否定させません。
【墓】 たびびとみならい ニコル
ゲルトさんはもう発言しないのかなあ…。
今更だけど、>>+251貰うねっ、セイランさんありがとう。
4(6)番のお料理。お師匠と半分こして食べるんだ…！
【独】 人見知り ペチカ
やはり生きている間に詰め切る
もっと短距離で完走するのを前提にスキルアップさせるしかない、か。
基本素村なら長生きだからいいとして、役を持った際に応用がきかない。
【独】 田中 エリアス
狼陣営的にも、俺はおそらく殺意の対象だっただろう。
トールからの視線とエルリからの視線が同じ色して見えた。
何してんだろうね。
【赤】 厨二病 トール
ヨア＞一応言っておくと、ボクかエル今日吊ると明日PP負け。
ちくわ吊りの場合は「例えボクとエルが狼でも」まだ明日がある。
襲撃はわからないけど、多分ヒーホーが襲われるから、ヨアヒムはもう１日考えられるはず。でもヨアヒムが自分襲撃の可能性で悩んでるのはわかるから、考えの足しにでもして。
これどうですか？
【独】 田中 エリアス
エルリとトールで勝ったんだよ。
（ティアは陣営勝負には間違いなく貢献してる）
おそらく、狼的には俺は脚引っ張っただけだ。
村視点では客観だから、俺が狂人として何をしたかったのか、
何をしてたのか、受信してくれた部分もあるかもしれんが、
それがイコール狼のして欲しかったことだったかというと違う。
この村に俺は必要ない。
【独】 航海士 エルリック
2dね。
>>2:32「真狼-真狂で見ている方はパメラ真に傾くと思うのですがカタリネはそうなっていませんね」から>>2:39の占い希望へ進んでいる。
つまり、ここはカタリネへの説得ではなくて「反語として使っている=カタリネ黒要素」と取れる。
アリスは占い真狂を見ていると>>2:32で主張しているけれど、今考えると、この前提であればもしカタリネが狼だったら偽パメラを偽と見る理由がない様に思う。
アリスの「パメラ偽」と言う前提を元にすれば、パメラは信用を取った偽なんだから。
しかしアリスは「パメラ偽を真に見れない狼だ」とまでは、（狼である自分自身がそうであるが故に、だと思う。）踏み込めず>>2:69で「本人要素（白黒結論なし）」に落ち着いている。
そしてここは今見ると結局カタリネを黒と見たのか白と見たのかかなり不明瞭だね。客観で黒要素だと思う。
アリスの発言は>>2:83まで、尽く「真狼時のパメラ真を主張」しつつ「自分は説得力のない前提で真狂を主張している」と言う形に集約され。
▲トールやトール残しがアリスにとって悪手なのはトールが>>57で説明している通りだと思う。
航海士 エルリック
2dね。占いへの向き方と占い希望がキー。
>>2:32「真狼-真狂で見ている方はパメラ真に傾くと思うのですがカタリネはそうなっていませんね」から>>2:39の占い希望へ進んでいる。
つまり、ここはカタリネへの説得ではなくて「反語として使っている=カタリネ黒要素」と取れる。
アリスは占い真狂を見ていると>>2:32で主張しているけれど、今考えると、この前提であればもしカタリネが狼だったら偽パメラを偽と見る理由がない様に思う。
アリスの「パメラ偽」と言う前提を元にすれば、パメラは信用を取った偽なんだから。
しかしアリスは「パメラ偽を真に見れない狼だ」とまでは、（理由は狼である自分自身がそうであるが故に、だろう。）踏み込めず>>2:69で「本人要素（白黒結論なし）」に落ち着いている。
そしてここは今見ると結局カタリネを黒と見たのか白と見たのかかなり不明瞭だね。客観で黒要素だと思う。
アリスは>>2:83まで、尽く「真狼時のパメラ真を主張」しつつ「自分は説得力のない前提で真狂を主張している」と言う形に集約されている。
村の「真狼ならパメ真だろう」という空気を強めつつ、パメラ狂襲撃GJを成し遂げた形だよ。
厨二病 トールは、野菜 ヒーホー を能力（襲う）の対象に選びました。
航海士 エルリック
まぁアリスが敢えて真狂を主張したのは単独感狙いもあったんだろうけどね。
>>2:178で理由に不満を言ってるが、なら自分を疑う薄い奴は狼か、とか、そう言うのが一切なく「不満」だけ。思考を進める方向がない。
後、アリスの狼としての特徴的な動きとしては上から叩きに来てる部分もあるね。
>>2:51で俺に対して疑いを解除しに来てからの>>2:181「失望しました」とか、今日のヨアヒムに対するげると説明からの>>66「村の意見を〜知りなさい」で死者の意見を傘に来て殴る所とか。
こう言う事言われると結構俺は「うっ」てなったんだけど、一方でガチガチにロックしている5dヒーホーに対してはこう言う台詞を使わなかった。
これは村視/白確に対する怒りを我慢できなくて言ってしまう村人ではなく、狼で自分をあげる手法として使っている事の傍証になると思う。
【赤】 厨二病 トール
ヨアヒム襲ってもなんとでもなりそうかなと思ったんですが、アリスがヒーホー殴りまくってたのでやっぱりヒーホーにしました。
ちくわ吊れるといいんですが。
【墓】 たびびとみならい ニコル
明日処刑されるのは… エルリックさん or ゲルトさん かな？
この決定、パメラさんとヨアヒムさん見てるかなあ…。アリスさんはすでにエルリック票って宣言してるからいいけど。
さて、ヨアヒムさんはどっちにいれるかな…？
…村の運命は１人の青年によって左右する展開。胸が熱い。
【墓】 たびびとみならい ニコル
‥みんな寝ちゃったかな？僕も寝るかな‥。
お師匠のお布団に潜り込む… と、言いたいけれど、またまたあえてラ神に決めてもらおう…！
今日は… {羊飼い カタリーネ}さんと一緒に寝るよーっ！
げると ちくわ
初回襲撃
トール狼サイド：初回で狼が捕まった以上、ＬＷエルに生き残ってもらうため、早期に真占を襲撃する必要があった。トール自身も、パメラとの真贋勝負の形勢が悪いと思い、切捨てを提案したかも。
ちくわ狼サイド：狂襲撃。護衛が白だしのトールについていると見たか、ＧＪでたら出たで狩を味方につける策。反証：パメラとライン繋げて確実に味方として動いてもらったほうが安全にメリットが得られる。
４ｄリーネ襲撃
トール狼サイド：占師食うのは無理となり、狩狙灰襲撃（遺言で狩ＣＯがあるとは予想してないと想定）>>4:100からジゼルは外し、ペチカとリーネの２択。その２択からはトレースできず。
ちくわ狼サイド：狩人ＣＯによってトールを吊り切る狙いがあるためトールは食わず。灰の中で、一番狩人がなさそうなところをあえて狙った。反証：灰狭めてないでヨア食えばいい。あるとしたらＧＪでめっちゃ日和ったか。
喉切れにより、差が大きそうな２回分の襲撃を優先です。真新しい情報はないかもだけど、参考にしてもらえれば@0
【独】 げると ちくわ
これで負けて誰が悪いって言ったら私になると思います…
でも、相手も強かった。初回吊りにも関わらずヒーホーを完全に囲った一因となったティア、終盤で見事にヨアの考えを一変させたトール、潜伏狼として着実に白を稼ぎ占を回避していったエルリック。そして、確かな実力で占に差がついているラインを押し返したエリアス。
お見事だと、そう思います。
航海士 エルリック
今日パメラが襲撃されなかったのはジゼル>>5:18の言う所の「残った陣営で強い方が吊られるから」と言う危惧からだ。
▲パメラの場合、確かにニコラスも残るが、ヒーホーも残る。ちくわやアリスはヒーホーからの疑惑を外せてない状態だろう？
パメラは確かに頑張っているが、本人たちも>>6:58で言う通り、村らしさの勝負では村人である俺、そしてヒーホーの目には敵わない。
そこでフラットな、きっちりと言いたい事を汲み取ってくれるニコヨア2人が居れば、いくら襲撃からパメラ真を主張しても押し切られてしまう可能性が出て来ると見た。
何故ならその時、強力な狂人パメラの擁護は得られないし、狂人襲撃する事で村に1手分の考察の余裕ができる。それなら襲撃で有利（と狼達が考えている）なうちに決め打ち狙いで勝とうと言う考えだろうね。
しかし思惑が外れたので今日の狼陣営、特にアリスとパメラには焦りがよく出てる。
ちなみにアリスはジゼルをLWにするべく、村視点でより白視されていたジゼルに疑惑を掛けていたんだと思う。しかし俺の▼ジゼル提案で計画が崩れてしまった、と言った所だろう。今日の俺狼前提考察も苦しい。
【独】 旅人 ニコラス
昨日、エルリックかトール吊っとくべきだったな。
ここが明確な敗因で、オレの発言でヨアヒムが思いとどまった以上、
オレが敗因を招いた、と言える。
すまん、村のみんな。
航海士 エルリック
(はみ出た)(ヨアが見ているか不安だが……)
白確(予定込)3人でニコラスが優先されている理由はトールが説明しているので略。
*
で、ちくわ狼としては▲狂→▲灰で狩人を狙う事はないって話をしたいのね。
この謎だけど、3dは狼視点だと殆どパメラ真視だよね。
ヒーホー>>3:102ぐらいなもんで、
ジゼル、エルリ、ペチカ……と。
3d、もうルヴィは捕まっている。トール襲撃は折角のパメラ真トール狼視を無駄にするし、いつ補完占いの決定が出されるとも限らない。
であれば、此処からの勝ち筋はパメラ真決め打ちコースになる。
パメラ偽なら灰襲撃せずに白確食べる、は否。
まずアリスは囲われているので灰を広く保つ必要がないし、白確が少ない状況は補完の需要が高まる。GJで手数も伸びる。
また、パメラ真視の白くない灰が襲撃されれば、実際の真贋はどうあれまず狩人狙いが脳裏を過る=COがなくともパメの信用が上がる事に繋がる。
航海士 エルリック
アリス曰く、>>6:34で「早期にルヴィを売りつつ」と言う話だが、
パメ>>1:61ジゼ>>1:88ヨア>>1:221オト>>1:307等など、ティアが来るまで初日に散々注目が集まっている。
ティアじゃなきゃルヴィ、と言う流れは読める。
4d夜明、
アリスの>>44>>46を引用するけど、狼は「狩人狙いだと思って欲しいが、自分では要素を出さない」のが透けて見えててる。
ジゼルや俺が具体的非狩要素を拾って来ている中で、
アリス「と、言うかカタリネ襲撃......？？」
ちくわ「狩人狙いぐらいしか思いつかない」
=狼誰か探してない反応。
……となっている。
アリス曰く>>4:45が「狼探る動きない」との事だけど、あの時点で俺のパメ真視点だとLW助or野。
なら、そのアンカ先の『「状況的に」ヒーホー狼』がカタリネ襲撃の事を指す事ぐらいは見たら分かる。
ここも、カタへの疑い方と同様、やはり「自分がそう言う狼であるが故に、疑い要素を取ってしまう」と言うアリス狼の特徴として提示。@0
【赤】 航海士 エルリック
人狼審問との大まかな違い
村が自動で生成されません。カスタム村のみです。
人狼審問にない役職としてＣ国狂人、共鳴者、公証人、蝙蝠人間、呪狼、智狼、憑狼、小悪魔、求婚者（婚約者）、見物人、闇狩人があります。
突然死優先処刑機能がありません（Version 2.00 Beta 7 時点）。
参加方法が微妙に違います。右上で「ログイン」した後、村のページを表示すると参加欄が表示されます。
定員にはダミーキャラ（人狼審問でいうアーヴァイン）の人数を含みます（人狼審問の15人村＝人狼物語（瓜科国）での16人村）。
アクションの対象にダミーキャラが含まれます。
占い先と処刑先が同じだった場合でも占う事ができます。
占い・霊能などの判定結果はログの上部ではなく能力者欄（発言入力欄の下）に表示されます。
村人の多数意志による廃村はできません（Version 2.00 Beta 7時点）。
「おまかせ」による意図的襲撃ミス（偽装ＧＪ）ができます。
襲撃先が統一されていない場合、襲撃先は設定された襲撃先の中からランダムで選ばれます（人狼審問は多数決）。
発言に書かれている日付は発言が確定した日時ではありません。発言した日時（正確には未確発言としてログに書き込
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