1499 【誰歓】白貂の村【少発言】
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【墓】 助祭 ジゼル
そこを密かに見ている者も、強い要素とする者もそう多くはありません。
ゆえに進んで演じるものでは無いのですが、尋ねてしまうとここ1人居る事が透けてしまうため待つのみでした。
青年 ヨアヒム
パワーバランス死ぬと思ってあれこれ言ったけど
一つ娘ライン側に疑問投げ。
>>★トールが今日アリス●出したの何故だろ？
アリス白と言っておけば視点LWは確定しないので
うまく行けばちくわ吊りしたかもしれない。チョロい方の確白残してるわけだし。説明求。
白き令嬢 アリス
私視点では「トール・ティア・エル＋エリアス」が確定しましたね。
読み返ししてきて顕著だと思ったのは、初日です。
狼３人は、互いに互いが視線が外れていました。面白いのは三人の誰の口からも仲間の名前が出ず、
>>1:157エル「なんかズドンときた●ティア」が、初出でした。
(※ここは後述で掘り下げます)
この後の「ちゃんと言った方がいいか●ティアで」が曲者で、エルは、ちゃんとも何も、上記以外全くティアに触れずにティアに●を投げています。
村が●ティアの流れだったのと
エル>>1:118の「エリアス偽だと思うけどややこしいのでまとまったら言う」
を見せて、喉が少ないから裏で考察しているのだな、と思わせる事に成功していたから、この唐突な●ティアも自然に捉えてしまったのでしょう。
事実私も議事に残せてない物が多数あり、喉の不自由さに困っておりました。
白き令嬢 アリス
・ティア>>1:202
「ニコラス、何故私？」
ですが、本当に「なぜ私？」はエルのはずですね。
※の後述部
・エルですが。
>>1:153>>1:157>>1:163が意味不明でしたね。
多少意訳しますが。
エル「狼は最初は狼としては動かない。そう言えばティアを占いたい。理由はティアは間延びしているから。ズドンときたよ」
エルの思考でこの理由ではズドンとくる理由が不明です。
喉故に、エルには裏で思考している節があるな、と思わせれば良いので初動のエルは成功しています。
おそらく、ズドンとくる理由は無いが、村の流れを見るにティアと切れを取らせた方が生き残れると見ての瞬発力でしょう。この辺は流石です。
白き令嬢 アリス
初襲撃でパメラを選んでいる事からも、パメラ視点でのエル狼さえ消しておければ、生き残る確率が高くなると踏んでの襲撃でしょうね。
占食いに悪手なし、ですからこの辺は微要素ですが。
【墓】 たびびとみならい ニコル
もうすぐお昼だね…。 ちょっと早いけどご飯作ったよ…。
１．かぼちゃのポタージュ ２．かぼちゃのサラダ
３．かぼちゃの煮物 ４．かぼちゃのコロッケ
５．かぼちゃのシチュー ６．かぼちゃのそぼろあんかけ
デザートに
１．かぼちゃのムース ２．かぼちゃのモンブラン
３．かぼちゃのタルト
をどうぞ。
【墓】 人見知り ペチカ
ご飯に4(6)デザートに3(3)をいただきますね。
今までアリにあった不安要素は内訳が見えない事由来でしたので、ここからは攻めのターンですね。
敵を定めると村人は強いですよ。応援なのです。
厨二病 トール
ボクにだって時間の都合くらいあるわー！
いや、わかってしまえば笑えてくるくらい単純な話でね。
随分遠回りをしたなと自嘲気味に。
ヨアヒムはニコラスの発言読み直してくればいいよ。
わかんなかったら教えるよ。夜になるけど。
厨二病 トール
あーあと、ヒントはボクを食べたら(食べに行ったら)どうなっただろうねって事だね。
護衛がパメラだったってのは結果論だよ。ここテストに出ます。
青年 ヨアヒム
俺だって時間は有限だわ！もう！w
そりゃ検証はし直すけどロックかかってんのは否めないからトールまじで村なら頼む、俺ほんと確白向いてねえなごめん！
次夜！**
航海士 エルリック
★ヨアヒム、ヒーホー
ごめん、今日は昨日よりもっと参加が厳しい。何とか船長の隙を伺って話すけど、時間も喉もないのでここだけでも見て欲しいって言うのだけ教えて欲しい。後からずるずる印象出されても水掛け論にしかならん。
塗りは全部返せるし白アピも出来るけど、村に必要なとこが絞れてない。ヒーホーはありがと。でももうパメ偽は見えてるから、それはヨアに言ってくれ。
パメラは昨日の発言を、ニコラスが拾ってくれている所を無視して全部都合良く解釈してる。
特に>>27▼ちくなら▲娘避けれるとか真逆にだし、自分で読んでみて欲しい。
後一つだけ。
「万が一のために備えてしっかり考察していたら頭真っ白にはならない」は、例えば俺が今日出だしから考察出来ていたら「やっぱり備えていたんじゃん」と言える。
俺はちゃんと両面考察してたつもりだったけど、実際は出来てなくてジゼル狼の幻影に負けたんだと思う。だからある意味狼の動きをしてしまった。それは認めるわ。
でも、昨日▼ちくわしてても判断者が変わっただけで状況はもっと悪かったと思うから後悔はない。夜に**
【墓】 旅人 ニコラス
地上みてるけどおおむね想定通りになったな。
オレの狼論に「狼は本気になった村人に勝てないから、本気にさせないようにする」
ってのがあるんだよな。
今回みたいに綺麗に陣営分けされて、
状況がはっきりしてるなら基本的に村が勝つ。
ジゼルは白だと思ったけど、ちくわ吊らないためにはこれしかなかったんだよな、すまん。
【墓】 旅人 ニコラス
オレが地上にいたら間違えない自信あったし、
オレが死んだらパメｰちくｰ灰(アリス)対トルｰエルなら論戦になるだろう、と。
偽視されてるトールとちくわに論戦させるのが一番見やすいしなあ。
【墓】 旅人 ニコラス
ちなみに昨日、ちくわ吊りはトール真ケアで、
ジゼル吊りはパメラ真ケア。
ジゼル黒見て確定情報得ること望むならエル視点でもジゼル吊りなので、
ちくわ吊りに収束するのはトール真の論陣準備だよね、といいつつ離脱。
【墓】 人見知り ペチカ
パワーバランスでいけば
ジゼ先吊りをすると野菜を抱えつつエル狼で勝てるのか、が不安だったです。昨日。
今日ゲルトが吊られたらPPだから、明日は…。
結果として、早朝ヨアが決め打ちに動こうとしているのが見えてほっとしたです。
【墓】 助祭 ジゼル
あ、因みに。
私はエルリックと対峙して負ける自覚ありました。
1対1が苦手というのと、対峙すれば私の動きも狼と同じになるというのが理由です。
考察力はエルリックの方が高いのですよ。
襲撃選択権も持っていませんので、私が不利になります。
【独】 人見知り ペチカ
私にしてみれば
・トル真←は？
・ジゼ狼←え？
・パメ狂←眼科はあちらry
だったので余計そう見えていたかもしれないですけど。
普通に更新後反応や伸びでわかるレベルです。
【墓】 たびびとみならい ニコル
ヒーホーさんの目が節穴ってことまで把握していいのかな…。
キャラチップ見る感じ、本当の穴っぽいね。どうなってるんだろう。
やっぱりお師匠かっこいい。どこまでもついて行きます。
【墓】 助祭 ジゼル
要は、5日目の第一声で「私視点、エルリック吊って終わらなければパメラ偽ですね」「エルリック吊れば終わりです」
と言わない様に努めたというお話。
これを言うと、同じ事を言う権利がエルリックに発生しますので。
「私が吊られてもエルリック吊れば勝てる」と「私が吊られなければ勝てる」どちらが印象良いのかは明らかでしょう。
【墓】 たびびとみならい ニコル
まぁ僕も途中までトールさん真で追ってたし、僕の目も節穴なんだよね…人のこと言えない。うぅ…。自信なくすなぁ。
ヒーホーさん…どうなってるんだろう。中身何が詰まってるんだろう。
【独】 人見知り ペチカ
吊られると聞いた時はおいばかやめろー！だったですが
結果として狼を追い詰める手を打ってくれた
託した相手が吊られるのは辛かったです。
でも、私が期待した以上の事をしてくれたです、ジゼルさん。
だからこれでよかったんだ。
【独】 人見知り ペチカ
…さぁ表諸君
ここまで様々な者が命をかけて繋いだんです、村勝利でエピを飾るですよ？
物語はハッピーエンドでしめるものです。
【独】 人見知り ペチカ
そもそもハロウィンのかぼちゃって
ランタンや飾りとして扱うものであって被るものではないですよね？
中の人の目が穴から見えそうですし、その場合。
ハロウィンには詳しくないのでイメージで語っていますが。
日本にはナマハゲがいるからハロウィンが入り込む余地などないのです。
村娘 パメラ
航>>39中段
ごめん、そこは私が話がごっちゃになってた。>>27撤回するね。
エル5dの動きって「▼ちくわが妥当だと言わない助は黒いから▼助希望する（助は吊られたくないなら▼ちくわで妥協案にしてほしい）」に見えてて、そっちの思考に引っ張られたな。
狼的には▼ち▲娘が一番有利で、既定路線だったんだろうし、
あそこからエルの提案きっかけで▼助になるとは予想外だったと思う。
そこは「旅が拾ってくれた」と本人が言ってる通り。
ただ、何度読んでも旅が拾ったようなことを言おうとしてたようには見えない。
そこは>>5:140(白確ジゼル)の見かたも参考に。
▼助なら▲旅はまあ、>>5:109ならそうだよね。
ヨアはちゃんと話聞いてくれる人だし。(※旅が違うとは言ってない)
青>>28
☆>>24に追加するなら、助を娘LWかもと思考する喉は説得戦では無駄。
説得する相手は少ないほうが有利。そしてこの流れでまとめ役を揺らす必要のある側は厨側のみ。
【墓】 旅人 ニコラス
ジゼルとエルリックだと、ジゼルが殴り負けるかなあ、とは思ってた。
おもに殺意の問題で。
ちくわ吊ってパメラ食われるとパメラ側二票が確実になくなるから、
それするとエルジゼどっち黒でも押し負けそうな不安とかもあったなあ。
ヒーホーは目はいいんだよ。
ちくわ真とエルリック黒は当ててるから。
ただ、そこにたどり着いた道のりが不明すぎただけで。
【墓】 旅人 ニコラス
まあ、おれよかヨアヒムだよなあ、説得するなら。
オレが残ってたら自分が推理するために質問とかしただろうけど、
吊り順は曲げなかっただろうし。
航海士 エルリックは、青年 ヨアヒム を能力（襲う）の対象に選びました。
青年 ヨアヒム
エルリックごめんパメ残った場合のこと書いてるね
書いてるけど超分かりづらくてスルーしてたごめん気合で読み解くから代わり
★ここから俺票決め打ち以外にアリス狼の勝ち筋見える？
俺まるで議事張り付きニートみたい仕事戻**
白き令嬢 アリス
トール真ならゲルト狼になる訳ですが。
・ゲルトの初動
ゲルト狼ですと霊聖ギドラからの解除がよく分かりません。
1.力業で解除させようとした説
2.騙りならやりにくい動きの演出
3.狂アピ
1は狼であれ狂であれ、後に3coからの解除が見えるはずです。
一瞬、2-1-2か？等と村に誤解されるよう突っ込まれやすい要素を自ら計上するのは、狼ならやりにくいです。
2はこの手の騙りは見かけた事有りますが、「 騙りならやりにくい事をやる」を武器に真打たれる動きではなく、偽を打たれない動きとなりやすいかと。
その点ゲルトは、日が進むにつれこういった部分がなくなりました。
エリアスが良かったので、相対的に落ちているだけかと。
3は説明不要ですね。
【独】 青年 ヨアヒム
ちくわ吊るパターン1
青野|厨航|げ娘令
▼げ▲青
野|厨航|娘令
▼航▲野
厨|娘令→娘狂だとPP
ちくわ吊るパターン2
青野|厨航|げ娘令
▼航▲青
野|厨|げ娘令
▼げ▲野→同じく娘狂だとPP
あれ。野菜が野菜であること考えても考えなくてもトール視点詰みやん連吊りしなきゃ。無いな。
野菜 ヒーホー
>>36ヨアヒム
その前に思考開示するよ
ぼくがトールを真だと思った理由は、
１日目にティアが狼っぽくないように見えたこと
>>2:98>>2:158でも言ったけど、発言が少ないことに対して罪悪感がないのが初回占いに捕まりそうな狼に見えなかった
２日目のパメラの>>2:3が、かなり偽っぽく見えたこと
>>2:3で言ってることは、「びっくり」「10分待ってた」「優等生の言い訳」
１狼ひいたなら、このあと村がどういう展開になるかとか、１狼がティアならもう１人はどこかとか、自然に考えると思うけど、そういうのが出る前に別のことがこれだけ出てくるのが、狼をひいた真占に見えなかった
【独】 青年 ヨアヒム
トール白出ししてた場合(ジゼル仮想lw)
青令|げ娘|野|厨航
▼げ▲青
野令|娘|厨航
▼航▲令
野|娘|厨→EP
うん。こっちのがまだ有り。
これトール真あるか
野菜 ヒーホー
２、３日目のトールの思考の流れが真占に見えたこと
>>2:80 ルヴィは吊って、攻めの占い先を選びたい、候補は既にある（ジゼルのこと）
>>2:88 >>2:87のティア占い誘導は、違う対象を気にしている（占い誘導したジゼルのこと）
>>2:97 ジゼルから>>2:92で質問の回答をもらって、さらに質問する
>>2:112 ジゼルの>>2:112で質問に質問で返されて困る。ジゼル像と一致するか見たかったけど仕方ない
>>2:113 ジゼルのティア評を見ることにする
>>2:121 ペチカの>>2:119のジゼル解説を聞いて、ある程度納得する
>>3:5 （ルヴィ狼がわかって）どうしてもジゼルが気になる。ルヴィとラインがあるように見える
>>3:30 ぼくの>>3:24「ジゼル吊ってもいい」の提案に食いつく
【独】 青年 ヨアヒム
…黙っとこう。
いやどうすっかな。
トール本人は気づいてるのか
気づいてたらもう少し必死か。
あれやっぱこれトール真あるのかwごっめんw
【独】 白き令嬢 アリス
しかし。
最後まで上手く発言できなかったですね。
今日は多少マシですが、視点が確定したからでしょう。
敬語＋女子チップ
を使うと、自然とわがまま(でドＭ)なお嬢さまになってしまい、発言の方向性が上手く操れないです。
おっさんチップ使いたくてウズウズします。
【墓】 たびびとみならい ニコル
ヒーホー可愛く見えてきた。いや、可愛いけどね。
僕もよくロックしちゃう…。気をつけよう。
で、ヒーホーさん、アリス狼とエルリック村の要素はないのでしょうか…。
【独】 青年 ヨアヒム
今日は何にせよちくわ吊り安泰だわ。
エルが気づいてないとも思えないし。
このまま何も言わなかったら真打てるか。
ごめん許して★(いろいろポンコツで泣いてる)
【独】 青年 ヨアヒム
眠いとダメだなーほんと
確白のくせに引っ掻き回して申し訳ない
勝っても負けてもエピで焼き土下座あるでこれ
けどアリス指定しといて良かったのかなー
もうちょい計算してみよ
仕事しろt(以外と昨日の分が早く片付いて手持ち無沙汰)
やけに優雅な一日だな…胃は痛いけど……。
【独】 青年 ヨアヒム
しかしそうするとちくわは本当に
ギドラ解除・聖騙りから霊COする狼かwww
初日の田中じゃないがまじでこんなアクロバティック狼イヤですぅ……ですぅ……
GJが曲者だったねえ……すげえなこれ……
けどまだ狼切れない。検証頑張ろ。
【独】 青年 ヨアヒム
ちくわ吊るパターン2修正
青野|厨航|げ娘令
▼航▲青
野|厨|げ娘令→娘狂だとPP
トール白出ししてた場合(野菜仮想lw)修正
青令|げ娘|野|厨航
▼げ▲青
令|野娘|厨航→娘視点:厨航確定、厨視点lw野確定
▼航▲娘
野|令|厨→EP
何度見てもこっちがマシだよね。
つか初手ジゼル吊った時点で厳しいよね。
大体トール狼なら初手パメ噛みでないと
違和感取られて詰むしね普通に
そして今日黒出すと詰む。やっぱり詰む。
なーーーんだぁーーーもーーーーートールさんまじ本気出してよーーーーーーーー＞＜すみません私が大体悪いですこの通り(平伏)
トールとエルリックのお腹が心配で今割と死にたい
【墓】 人見知り ペチカ
ロックや間違いをおかすのは人間である以上しかたありません。
話を聞かないのが大問題というだけです。
説得できないとなると強引に進行を固めるか吊るか、２択になるので。
【墓】 人見知り ペチカ
トル→ジゼの触りは見ている方からも気持ち悪かった感あったですよ？
わざと理解しようとしないし引いたフリをしてまた戻るので。
それと、私の方にも来てくれればよかったのに…です。
おでこがくっつく距離で喋るの、楽しいですよ？
【独】 人見知り ペチカ
ただし、会話中逃げられたら困るので
両手は相手の胸倉をつかんでいるかもしれませんけど。
向かい合ってくれないとご機嫌悪くなるですよ、ペチ子は。
【独】 人見知り ペチカ
でもペチカだと身長低そうです。150ないかも。
そうなるとみかん箱の上に乗って「こっち向いて？」って掴んでいるのでしょうか？
【独】 青年 ヨアヒム
なんつうかしかしトールはRPで損し過ぎだろ
ロック外れるとRP剥げてからの読みやすさ半端ねえな
もっと本気出してよwもーww
申し訳なさに埋まるわん…地上って怖いとこだなあ
【独】 人見知り ペチカ
というより男女共に平均145~6cmて…今の小６ってこんなに小さいですか？
もうちょっとあったと思うですが、私の時は…。
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