1499 【誰歓】白貂の村【少発言】
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アリスの襲撃待てばいいよ的考え方>>37は理解できるし。
ペチカ>>71はどうだろうな。
昨日までの考え方から>>36に至れる人だから、私はけっこうアリスを信頼してるけど。
アリスの言うエリアスの動き>>3:41は私もどうしてそうなったのか答えが出せてないんだよね。
もしかするとアリスと同じくエリアスは私が胡散臭いと思っていて、私が狼と思われてたからなのかもとか、推測はできるけども。
ペチカ>>3:103
これブラフだろうけど実際まとめてなかったので。
☆2dまでパメ真寄りで動いていたエリアスの動き。狼の真・狂アピにしてもトール上げに喉が足りなくなってたり、狼ならあまりメリットが感じられない。
ここでのカタリネ襲撃からも、エリアスが襲撃決める側には見えないな。
そしてトールの判定の歪みなさ、疑い先固定して走れるあたり、やっぱ狼だろうと。
( 77 ) 2014/12/07(日) 18:48:56
で。
ヒーホー絡めた壮絶なエルリック仲間切りで黒囲いする予定でもなければ、>>73で良さそうだ。
でも、まあこうなったらヒーホーは第一容疑者だよねぇ…。
とりま【暫定●ヒーホー】【▼エリアス】で提出。
吟味はこれから**
( 78 ) 2014/12/07(日) 18:50:19
一応パメラ触っとくと、パメラ偽は皆が抱いた初日の「自己紹介」に端的に出てるとおもうけど、やっぱ「村への入り」って緊張するんだよね。よく出てる。ニコ指摘の「教科書」がわかりやすい。
COも最後まで待ってるし、狂人とわかれば2d判定を後出しにしたのもそのまんまだね。
発言から言うと>>1:71「初回占いをガチで決めたい」の割に「放置上等で精一杯」の灰雑感しかなく、>>1:227決定になんの反応もなく「皆が言うならそうなのかな?」レベル。
>>2:3「私、本当に人狼当てちゃった!」いや結果論だから。めちゃ演技。
ルヴィの扱いは>>1:62からの>>1:69。>>1:60はそんなにか?
( -63 ) 2014/12/07(日) 19:10:48
田中 エリアスは、げると ちくわ を投票先に選びました。
田中 エリアスは、航海士 エルリック を投票先に選びました。
>>77パメラ
それはない。「願望」は入ってたけどね。
バランス抜きでパメ護衛入っておかしくないと判断して路線変更。
( -64 ) 2014/12/07(日) 19:15:26
( -65 ) 2014/12/07(日) 19:15:49
( 79 ) 2014/12/07(日) 19:35:10
人外の足掻き乙?
エリアス評価くれてた人達にはがっかりさせた?
…でもそんなのカンケーねぇ!
昨日今日と至らない感じだけど、最後までやるのが礼儀だ。
( -66 ) 2014/12/07(日) 19:38:31
( -67 ) 2014/12/07(日) 19:38:45
>>76 からの3撃、パメラさんの意見はとても真っぽいなぁ…。
むぅ…僕の1万円が…。いちまんえんが…。
うぅ…。
( +51 ) 2014/12/07(日) 19:53:19
( -68 ) 2014/12/07(日) 20:00:16
すみません。
話せるのが多少遅くなります。
私は
【●ジゼル】を推します。
現状、どちらの占いが真でも、判定以外で吊れないのは彼女以外居ないかと思われます。
昨日まではペチカもそうでしたが、ありがたい事に狩でした。
確実に判定が残せる本日。
ジゼルを占って頂きたいと思います。
ジゼルとトール、エアリスのライン考察は私の昨日の発言に残っています。
あんかは引けませんが読んでいただければ有難いです。
暫しの後に戻りますので。
( 80 ) 2014/12/07(日) 20:01:00
伊藤 エルヴィラは、たびびとみならい ニコルに頷いた。
( a28 ) 2014/12/07(日) 20:02:48
>>77パメラへの答えにもなりますが
やはり、エアリスは良いのです。
斑で黒判定が出た時の真思考は
「パメラが真だと思う、けれど護衛は薄そうだ。繋がった時に相方が墓と言うのはあって欲しくない」
と言うものだったと思います。そういう意味で占いを読み解こうとし、また、パメラ偽を訴える私へ疑いを持ったのという点で、霊はエアリスに軍配が上がります。
ただし、パメラでGJが出ている以上、パメラは真>狂だと見なさざるを得ません。
意図的狂襲してもトールに鉄板になるだけ。
狼利は薄いかと思われます。
そういう意味で、まだ決めうてはしません。
( 81 ) 2014/12/07(日) 20:43:47
>どこかのトール
「占いが不服」ですが。
占われて良い村人は居ないでしょう。
で、感情ですが。
私への理由は「パメラ偽」が主な理由でした。なら何故パメラ偽がいけないのでしょう。
占いが真狼ならパメラ真、と言うのは私も認めておりました。
私は真狂と予想しておりましたのでパメラ偽を訴えていました。
ジゼルに代表される「2-2なら真狼が良いに『決まっている』」と言う部分が不服でした。
ここにあるのは戦術感の違いで、何要素でも有りません。そんな理由で疑われるのが不服でしたね。
( 82 ) 2014/12/07(日) 20:44:09
>>68野菜
伝わってなかったな。★2d以降のエルは見た?
急がなくていいけど君はせめて今を生きてくれ。
>>78パメ
トル偽がLWエルリ囲いに行ってるとしても、手順(ジゼ>>59)で終わるから問題ないよ。
で、そんな詰み手順出して共有図ってるジゼルがエグ過ぎて涙出そう。カタ襲撃からもジゼル狼は一番薄い。
ジゼル狼は今日○出ちゃったら考えればいいかな、と。
トル偽で真狩不明ならトルGJ狩主張できる野菜襲撃が次善策
助航LWなら少なくとも▲羊は止めるだろ。せめて意見噛みで▲人。
と、思うんだがアリス>>80はどっち視点かな。★襲撃はどう見る?
とりま田中には>>15の発想がある為
今んとこパメ視点トル狼-田中狂の野菜LW本命。
野菜単体でも伸びが無さ過ぎる。
パメラには●ヒーホーで俺もお願いしたい。
トル視点は今から。*
( 83 ) 2014/12/07(日) 20:49:34
げると ちくわは、田中 エリアス を投票先に選びました。
勘違いしないで欲しいのは、
▼僕を認めるのは、視点ちく狼が確定してるから。
明日必ずトル視点の狼を吊ることを約束して下さい。
>アリス
>>81▲狂の意図解釈は>>15〜の僕の発言を読んでみて。
>>82▲羊の理由だけは理解しかねるが、それはトル狼でも同じことだよね。
( 84 ) 2014/12/07(日) 21:00:21
>アリス
これだけ
★パメラ、トールどっち真視でしょう?
もしくは、どちらが真の場合を考えて●ジゼルに至りました?**
( 85 ) 2014/12/07(日) 21:01:53
▲ペチカ→9人→▲ニコ→7人→▲ヨア→5人→死体なし→4人
( -69 ) 2014/12/07(日) 21:02:01
( A41 ) 2014/12/07(日) 21:02:09
>ヨア
ええとね。
誰々なら▲カタリネはない、は私は要素にならないと思います。
誰が狼でも▲カタリネは無いです。
狩狙いでカタリネに狩を見ていた方なら有り得ますが、それは議事には残りません。
( 86 ) 2014/12/07(日) 21:03:04
伊藤 エルヴィラは、田中 エリアスを抱きしめた。
( a29 ) 2014/12/07(日) 21:03:26
( A42 ) 2014/12/07(日) 21:03:44
見物人なに喋ったらいいかわからない症候群
応援しよう
( -70 ) 2014/12/07(日) 21:03:54
( A43 ) 2014/12/07(日) 21:04:04
>>83
詰み手順出すのが自分が出さないと他の人が結局出すので狼でも先に出す、というのはあると思うのじゃよ。
( +52 ) 2014/12/07(日) 21:04:23
( 87 ) 2014/12/07(日) 21:06:19
こんばんは。ニコルが可愛いことになってるね!
>>86は完全同意だなー。その通りだと思う。
( +53 ) 2014/12/07(日) 21:08:39
詰み手がスッと出せることもあるけれども、
1dから手の早さが継続しているのは
素直に考えると人っぽく思いますわ
( +54 ) 2014/12/07(日) 21:10:30
( A44 ) 2014/12/07(日) 21:10:37
( A45 ) 2014/12/07(日) 21:10:42
ティアが>>87に賛同してるからジゼルは違うんだろな
( -71 ) 2014/12/07(日) 21:11:25
伊藤 エルヴィラは、仙人掌族 ティアプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( a30 ) 2014/12/07(日) 21:11:41
( A46 ) 2014/12/07(日) 21:13:57
( -72 ) 2014/12/07(日) 21:19:19
■助白4d追加要素
…ヨアと重複>>83。詰み手の▲羊は絶対しない。
航は計算苦手?でまだ有範囲(>>3:187>>49下段)
でトル偽なら▲人が最善▲野が次善>>13=トル偽の反証。▲羊はおかしい@1
( 88 ) 2014/12/07(日) 21:21:50
3人最終日が良さげかな。
真贋差あるから、判断役2人より1人の方が
ミラクルが起こる可能性がある。
( -73 ) 2014/12/07(日) 21:23:10
意味ない、と言ってしまうと
襲撃考察は必要なくなってしまうのだけど
いちいち手順計算詰めてくるジゼルが▲羊は無いだろう、
逆説そう思わせる為に▲羊するには狼危ない橋渡り過ぎ。
「世話焼き」エルリは昨日ギリギリまで考察落としてたね
うっかり寝落ちたならともかく、逆説以下同じ。
消去法で議事追い付けてない野菜が候補に挙がる
+何で野菜生きてるの=狼? という考え方だったんだけど
まぁ野菜disったような言い方にはなったな、申し訳ない。灰埋め。
( -74 ) 2014/12/07(日) 21:23:36
老当主 レジムンドは、伊藤 エルヴィラに頷いた。
( a31 ) 2014/12/07(日) 21:24:12
エルリックは疑問提示ごめんな。
でも「消去法で君しか狼がいない」と言われるよりも、
そちらのほうがまだマシだと思って出した。
( -75 ) 2014/12/07(日) 21:25:01
エリアスと真っ向から遊びたいが大体何言ってるかわからんのである。
トールにあげる、エルリック黒で戦えるネタ帳にみえる…。
( -76 ) 2014/12/07(日) 21:25:14
( -77 ) 2014/12/07(日) 21:27:40
仙人掌族 ティアは、伊藤 エルヴィラプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( a32 ) 2014/12/07(日) 21:27:49
吊りも出しましょう。
【▼ゲルト】
パメラを真だと状況が言っています。
仮にパメラGJが狂襲だった場合に、エアリスの視点が後に活きます。
( 89 ) 2014/12/07(日) 21:31:39
やっと終わって帰ってきた…
体調悪いとかはないのでご安心ください。ねむいけど。
必要なのはアリスの説得と考え、そっちに時間を割くつもり。
これからぽつぽつと落としてくちくわ。
( 90 ) 2014/12/07(日) 21:32:06
>>88
「計算苦手」も字数都合でアレんなったけど、
余裕あれば「計算得意じゃない部分もありそうだから」くらいに
書きたかった文言ですわ。
とはいえこの村、対野菜、対ちくわ他、
本人要素使いまくりだから許してくださいな。
( -78 ) 2014/12/07(日) 21:33:38
( A47 ) 2014/12/07(日) 21:40:00
( A48 ) 2014/12/07(日) 21:40:01
これからの発言、特に指定がなければ全部アリス宛。
まず、カタリーネ襲撃という要素からありえないということについて。
ちくわは、リーネ襲撃後のリアクションに注目したちくわ。
ジゼル:第一声>>2でリネ非狩でしょ、と明言。
ヒーホー:第一声はアリスへの声かけとトールの占について?>>21リネ襲撃についてのリアクションがない?
エルリ:第一声>>22でジゼルと同じくリネ非狩と明言。さらに非狩について謝罪。
これらを考えると、一番リネ襲撃がありえるのはヒーホー狼の場合だと思う。
つまり変な襲撃先を気にする=襲撃のときに気を使うであろう、ということから。
エリアスが狼ならもっと気を使った筋だと思うのでトール狼というのも補強する要因。
( 91 ) 2014/12/07(日) 21:40:41
……なぜ私が説得されるのでしょう。
する意味があるとは思えませんが。
( 92 ) 2014/12/07(日) 21:41:06
んー、アリスはジゼル統一か。
仮にジゼルがパメラ視点の狼だったとしても確白・割れた場合どっちもあんまり嬉しくない気がする。黒出た先は吊ると思うので。
パメ真ジゼル狼パターンはヒーホー占いで白出るはずなのでバラにした方がよくね?なんか間違ってたら指摘して欲しいんだが。
パメ→●ヒーホーでトール→●俺でいいと思うよ。
>>29 ニコラス
過ぎた話だけど、奇数だから間違えたらPPなるし占狩ライン戦であってると思う。
>>49下の方のエリアス
そこの触れ方がフワフワしてるって話よ。
「余りにも露骨過ぎて合法的にパメラの囲いを貰いに来たか疑う」
って、上手く言えないけど「ねじれてる」と思うよ。
カタリネの発言は客観矛盾だと思ったし、なぜここで「パメラの囲い」限定で、トール視点でも黒くなるはずだ、と言う発想がなかったのだろう、と言う意味だよ。
最下段への返信兼ねる。
( 93 ) 2014/12/07(日) 21:43:52
アリス>>82
なるほど良くわかった。
「作る」にはちょいと思考不可が高い回答だね。
( 94 ) 2014/12/07(日) 21:44:01
×パメラ視点の狼だったとしても
○パメラ視点の狼だと思っていたとしても
( -79 ) 2014/12/07(日) 21:45:34
( A49 ) 2014/12/07(日) 21:45:46
そもそも、パメラ偽でGJなら【狩人を狙う必要が一切ない】
狩人というCO次第で確定白になってくれる強い味方を、みすみす潰すか?
●ジゼルは安全策という意味では悪くないとは思うけど、そうするならヒーホー吊を手順に組み込んでほしいくらい。
( 95 ) 2014/12/07(日) 21:46:17
あれ?なんかしれっと視点漏れっぽい発言しとるwww
スルーしてくれwww
( *25 ) 2014/12/07(日) 21:46:24
>>92アリ
本日の反応を見てください。
トルエリ+野菜を除く他の方は無事パメ真で収束するのが見えた。
ここから狼側が引っくり返すとすれば>>36>>37を言うアリを懐柔するしかないのです。
それを潰すのが確実に負けない方法と見た訳です。
( 96 ) 2014/12/07(日) 21:46:30
( 97 ) 2014/12/07(日) 21:47:00
人見知り ペチカは、げると ちくわに相づちを打った。
( A50 ) 2014/12/07(日) 21:47:21
>>92 アリス
村人が間違った方向を向くかもしれないのに、ほっとくわけにはいかないでしょ?
ペチカの>>71をちゃんと考えて判断してほしい。
( 98 ) 2014/12/07(日) 21:48:15
令>>82は、私は別の理由を見てて。書いてたけど、灰に落としとく。
ちくわが何かあるらしいので任せよう。ありがとう。
>>92と言うことだけど、>>91はアリス宛じゃなくても有意義だ。
でも多分、アリスは発言印象より私真見てると思うよ、とだけ。
( 99 ) 2014/12/07(日) 21:49:59
( A51 ) 2014/12/07(日) 21:50:34
ちゃんといざという時は頑張る男、ちくわですね
かっこいいですよ
( -80 ) 2014/12/07(日) 21:51:26
アリス>>82
アリスが疑われたのは、パメラ偽の意見だからダメなんじゃなくて。
真狼のパターンを否定するほど偽だと思う理由が伝わってなかったからだと思う。
>>1:106、>>2:93、あとも一個ぐらいどこかで突っ込み入ってた記憶。
ヒーホーの思考の起点が謎になってるのと一緒で、
パメラが早期に発言しまくっただけで?と周りが理解できてないんだ。
あと、真狼-真狂だろJKっていう拘りが伝わってなかった。
エリアスにけっこう惚れ込んでるのも多分。ジゼルの影に隠れていて。
( -81 ) 2014/12/07(日) 21:52:30
田中 エリアスは、航海士 エルリックをじっと見つめた。
( A52 ) 2014/12/07(日) 21:55:16
ちなみに昨日時点灰襲撃を選択する場合
ジゼル:まだちくわ偽を見てるから説得できそう
エルリ:トルヒホの想定LWだから食えない。
だからペチカとリーネの2択になる。
リーネの発言は>>3:110でヒーホーに疑いを向け始めているといったところくらいかなあ。あとは>>3:165がGJ出した故の動きと感じたか。
どちらにせよ要素は弱いか…
( 100 ) 2014/12/07(日) 21:55:34
( A53 ) 2014/12/07(日) 21:56:16
( -82 ) 2014/12/07(日) 21:56:45
何と言うか。
世紀のミスリーダーアリス現る!
と思われてるかもしれませんが、私はパメラ真で見ていますよ。
「本日」決め打つ理由が無い、と申しております。
執事に踏まれながら「パメラ真……だよな?」と、言われれば「はい、靴も舐めさせてください」と、言いますが、そうでなければ両視点を追う価値は有ると思っております。
し、それが楽しいのではないですか?
( 101 ) 2014/12/07(日) 21:57:10
ああ、ちくわも>>82には正直同意だ。
それでジゼルと合わなかったし。
安全に戦うという意味(霊狂のほうが判定が難しい)で下策とも思えないし、ましてやありえないと断じるのは違う。
( -83 ) 2014/12/07(日) 21:58:26
投票を委任します。
白き令嬢 アリスは、青年 ヨアヒム に投票を委任しました。
騙り延命なら明日トルからエル白が出ますが
その場合次の疑い先構成でLWも非常に苦しむのが見えてる。
【パメ→●野菜 トル→●エル】
>アリ
★今まで出てるジゼ人考察や要素で不明な点あったです?
一番吊れないから、だけで●決める場面でもないと思うです。
( 102 ) 2014/12/07(日) 21:59:02
( 103 ) 2014/12/07(日) 21:59:43
>>101
ん、わかった。別にミスリとは思ってないよ。そう思って不快だったっていうんだったら謝る。
ならこちらはこっち陣営が真であるということの要素を提示するだけだね。
( 104 ) 2014/12/07(日) 21:59:46
エルリが理解のある御人でよかった。
時々いる。黒考察されると感情的になる御人。
( -84 ) 2014/12/07(日) 21:59:48
( A54 ) 2014/12/07(日) 22:01:03
>ペチカ
ですので。
>>3:47です。
投票はヨアに委任しております。
リアルの方が読めない為、いつ抜けるか分かりません。
( 105 ) 2014/12/07(日) 22:02:24
>>101アリ
あ、つまりパメの読みが当たってたのですね>>99
なら大丈夫そうかな、了解です。
勝ちが見えたのに崩されたくない、私やゲルの気持ちをわかっていただければ。
( 106 ) 2014/12/07(日) 22:02:48
あー…>>83の襲撃云々については喉余ったら後で出す。灰には埋めた。
すげー感じ悪い言い方してんな俺。野菜disる意図はない。
あと言い忘れてたけど俺は霊ロラ教徒です。…は冗談として。
勝てる手順があるのに、勝ちに焦って万が一、は最悪なので
霊ロラ完遂させて手順踏みたいと思ってるよ、とだけ。
前も言った通り独裁する気はないけど。希望はしとく。
トール真の場合のLW追ってはみたけど
何度考えてもカタリナ襲撃で頭抱える……。はふん。*
( 107 ) 2014/12/07(日) 22:03:03
>ゲルト
えぇ、それで構いませんし不快ではありませんよ。
それも含めて楽しみに来ています。
( 108 ) 2014/12/07(日) 22:03:17
( A55 ) 2014/12/07(日) 22:03:21
>>103
だったら灰狙わずにヨアかニコを食べればいい。発言時間的に遺言COを見るのは不可能だしね。
( 109 ) 2014/12/07(日) 22:03:28
>>103トル
狩狙う必要ないなら★何故ヨア生きてるです?
いいまとめなの含め噛んでいいですし。
( 110 ) 2014/12/07(日) 22:03:56
人見知り ペチカは、げると ちくわが仲間だと感じた。
( A56 ) 2014/12/07(日) 22:04:25
げると ちくわは、白き令嬢 アリスにお辞儀をした。
( A57 ) 2014/12/07(日) 22:04:31
吊りはパメ視点詰み可能性消したくないんで▼エリアスから入りたい。
今日の襲撃考察とかは良い所もあったが、エリアスの俺への疑い方に無理がある。
>>16だけど、実際俺が初日にペチカに対して質問した時は普通に狼あり得るから質問したんだけど、(actで納得って返事したつもりだった)気づいてる気づいてないの以前に、村から白視されてて自分も白いと思ってる所に喉割かねー、って言う。
見抜けたかどうかって話をすると俺視点ペチカ以外非狩だから狼でも見抜けてたと思うよ。多分ヒーホー狼見て状況白消しに来てるんでしょ、と言う感じ。
( 111 ) 2014/12/07(日) 22:05:21
かぶりまくりんぐ、です
喉涸れそうだし隠居するです><。
( -85 ) 2014/12/07(日) 22:06:07
ファッ
やめて!褒めないで!何なの急にこのひとたち!!
慣れないから!恥ずかしくて死んじゃうから!!
不手際多くて申し訳ないんですよむしろ…ひぃ…
( -86 ) 2014/12/07(日) 22:06:53
最近気づいたんだけど
SNSのマイフレさんもおっしゃってたのですが一番衰えにくい(スランプがないとかブレがないともいうかな)のって手順なんだよなあ。
次に襲撃筋などの情報。
( -87 ) 2014/12/07(日) 22:06:54
( A58 ) 2014/12/07(日) 22:07:44
ジゼルの事は何度も白いと言わせてもらってるけど、やっぱ>>3:163もダメ押しなんだよね。
ジゼル狼なら羊襲撃・屋突然死・旅確定白、はもうほぼ見えてるわけでしょう。
ペチカの狩COが予想外としても、ここで私相手にエルリック上げて何の意味があるのかなと。
灰が狭まっていくだけ。
狼なら、いくら▲羊が狩狙いだろうと、狩生存なら狂襲撃GJはいつか露呈するという前提で動くはず。
今日の反応も>>4:39、狩狙いに失敗して急に切り替えてるようには思えないな。
( A59 ) 2014/12/07(日) 22:08:09
喉もったいねええええ
狂襲撃GJ、はあかんわ。視点漏れっぽいわ。
ただの推敲漏れだがな!
( -88 ) 2014/12/07(日) 22:08:34
田中 エリアスは、航海士 エルリックに相づちを打った。
( A60 ) 2014/12/07(日) 22:08:57
昨日のカタリナの褒めには耐えたが
続けてペチカにまで褒められると何て言うか照れて死ぬ
ほんと穴掘って埋まりたいごめんなさい票集計弁当です(ふるえ
( -89 ) 2014/12/07(日) 22:08:59
アリスさん、令嬢ゆえの余裕でしょう
遊び楽しむことを心得た動き、RPも合わさってそう見える。
>>111
私からはエルも非狩輝いたしワンチャンパメGJ出したと見えるニコが非狩宣言したしで本当に死ぬかと…
( -90 ) 2014/12/07(日) 22:10:18
白き令嬢 アリスは、げると ちくわにお辞儀をした。
( A61 ) 2014/12/07(日) 22:10:53
( 112 ) 2014/12/07(日) 22:11:55
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