1499 【誰歓】白貂の村【少発言】
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航海士 エルリック
▼ティアは真狼-真狂、で真黒と考えてるのもあって。
霊だけど、>>1:10>>1:17>>1:22が「意図的にギドラを解除させるため」って言うのがエリアスの主張。だけど、>>1:58「慌てすぎた」なんだよね。
力技で解除しに来た狂人って結構強敵だよね。「エリアス視点でのちくわ」なら「慌てすぎた」にはならないと思うんだけどどうだろうか。
だからここは「対抗が偽」って視点がブレた様に感じた。
*
この村は能力者のCOが全体的に遅め。狼がこの時点まで潜伏したい理由はなんなのか、と考えると、狼エリが霊に出ないだろう、と言うのは同意できる。
エリ狼なら順番的に、「真狂-真狼の形を狙い」かつ、「ちくわ真orトール狂を高く見る」場合のみになるが懐疑的。
ちくわが狼で占い真狂の時も似たような事が言える。エリ狂の場合はちくわ狼に見えたかって考えると、エリ狂視点の真の可能性を高く見れると思う。
で、もし霊狼が居るならパメ狼で占い確定阻止に回ってる形に思う。
方向音痴 ルヴィ
時間過ぎてたごめんなさいですよ
【▼ティア】
【トール：●カタリナ○ニコラス】
【パメラ：●アリス○ヒーホー】
トールさん真で追うと、やっぱり状況黒のカタリナさんの色みたいと思ったです
パメラさん真の方はまだちゃんと追えてないので、ティアさん白主張してる人たちからチョイスしたです
航海士 エルリック
【仮決定確認】
話を戻して今日の判定だけど、パメラが初手に偽黒を出す理由というのが狼だとちょっと不明。
仲間が票に近いから？って言う事に対しては、下の反証がある。
トールとティアは狼で信頼を取るため、という風に言ってるけれど、パメラは在籍時間が不定の中占い騙りをしている。
狼は3人のうち誰を最後まで生かすか、と言う仕事があるわけだけど、初手偽黒での信頼取りはライン戦狙い。であれば、騙りと潜伏の力関係で騙りの方が均等以上じゃないと難しいと思う。+狂霊の誤爆の可能性考慮すると更に必要度が落ちる。
上に当てはまる灰狼2Wの組み合わせがない事と、占狂時の霊狼の可能性の低さから、パメラが真黒じゃないの？と思ってる。
狼あるとすれば2騙りなんだけど、潜狂どこやねん問題があって、白位置がLW？ぐらいまでしか絞れてない。
なのでトール視点だと本音●ジゼルとか行きたいんだけど、本筋のトール狼を考えるとお弁当でしかないので>>165に至る。
羊飼い カタリーネ
うーん、パッと見。べメラ真視点のＬＷがわからない。
何とか探すと、単体でも二人のラインから見ても、アリスが残りそうです。
アリスは他の二人からあまり言及されてないですし、仲間同士という可能性もあるんですよね。で、見直して思ったのですがトオルＲＰ以外はやっぱり重いです。
げると ちくわ
ああ、そうだ回収してなかった。
>>149 ヒーホー
うん。というのもちくわ、かなりエル白目にみてて、何かちくわに見つけられない狼要素があるんだったら是非ききたい。とっかかりとして検討する。
ジゼル見てくるかな。
>>33でティア占希望までの経緯を説明してるけど、まあ自然かな。
正直>>92で霊真狼が最悪の陣形言ってるのがそもそもの考え方が違っててわかりあえる気がしない（＝狼要素ではない）>>93はまあ同意。
>>132 ★他３人とはちくわ以外の能力者のことかな？
ティアは「１ｄの最初の考察から想定してたスキルを上回るな」と思ったから伸びてると評したんだけどね。
注視は必要。じゃあ占使うか？といえばいやいいやって感じ。
航海士 エルリック
・パメラ
最後のCO。>>1:36>>1:40から「他者のCOを見てる」。
オットーの言う「3-1でライン戦にならない」が偽要素、と言う話だけど、「狼/狂で占い師を騙っている」「3-1が嫌な偽」だとすると、わざわざ待つ意味がないのでパメラ非偽としての真要素に思った。
「アピっぽくて偽」と言う主張に対しては反証不可だが、それこそ「真でもアピールするだろ」と言うのを提示。
ちなみに喉端になるけどジゼルは今日のオットー吊りたいとか言ってる暇があったらパメラ真要素出せよと思った。ティア黒見るなら体重乗せる所はそこじゃねーだろ。
>>177 エリアス
それならミスった、とかの方がしっくり来る。
ただエリアス単体加点があって、初日はジゼル・ニコラスの持ち上げ方やカタリネへの触れ方が「敵を消す」動きに見えてたんだけど、俺が理由を挙げずに偽視だけ挙げたのにはカウンター掛けて来なかった、と言う動きもあった。今日の動きだけ見るとエリに軍配が上がる、程度の差。
>>109「ただ狼の場合〜灰残しも可」のフラットさとか、考察内容もそうだね。
げると ちくわ
【本決定了解 ティアにセット】
ニコラス見よう。
ティアへの突っ込みは尤もとは思うけど、ちょっと期待しすぎ？とも見えた。ニコラスの性格からは違和感ないな。
あまり拾えなかったのは多分ティアばっかり構ってたから。
昨日のイメージからはちょっと離れてて気になってた。
盤面はっきりするためにティア吊りだからそこ触れるより他見よう他、ってなりそうなもんだから。霊判定見る前に自分でいろいろ引き出そうとしたのかな。
★ティアにいろいろ突っ込んで、どう繋げる狙いがあった？
方向音痴 ルヴィ
【決定了解】
んー、アリスさんは真っ向きって村の流れに逆らってるのはLWの動きとして微妙に思えてきたです…
が、決定に反対するほどではないです
トールさんの私占いに関してはそれしかないと思うです
どっち出ても視界すっきりするですよ
航海士 エルリック
【決定了解】
>>182 アリス
まぁ>>51しか読んでなかったのですまん。
>>51は見てるけど、俺の>>1:148の言わんとする所を間違ってると思う。説明が欲しいんじゃなくて「アリスの力の入れどころ」を見たかった。
>>43「アリスとニコラスが臭い」も、文脈的に「先を考えていない」って事が言いたいんだろうけど、ニコラスは単純な黒方向から探すと網に掛かるんだけど、アリスはどちらかと言うと白方向からの反証で引っかかってる訳で、別に2Wだって主張してるわけじゃない。
そもそも「パメラ偽時狼が2Wペアの仮想狼を必要としている」と言う発想そのものが(真襲撃コース？)状況限定されすぎてて。別口で俺の白要素を取ってるなら別だが弱いと思う。
アリス狼を想定すると、「真面目に本筋を考察する」が苦手だと思っての>>1:148、からの諸々だったので、狼否定なかったよ。
>>187 カタリネ
残り狼が潜伏したかった、であれば偽黒と合致しないと思うって事も言ってるつもりなんだが…。
【赤】 航海士 エルリック
灰ならジゼル食いたいけど、ジゼル食いはヒーホーの扱いが相対的に重くなるので俺の生存が結構キツい。
カタリネ食いか、真占い師の2択だと思ってる。
田中 エリアス
>>194ヨア
…ごめん(深々)やり取り成立してないね。
まず>>171ティアの話
見られ方を気にするは同意。
>>195最下で挙げた通り、感情アピと実際の行動が繋がってなく見えてる、僕は。
で、僕が突然生やしたトールだが(素ボケすんません)
>>59+>>68の受取方(正反対の考察を再検証しろと。君の想定と逆だったんだろ？と)
>>1:124+>>80+>>127上段など。
まぁ"本日の"参考になれば。
>>193こうは言ったが撤回。ペチは調停めちゃ頑張ってる。
この村、回す人と調停いないととっ散らかるからね。
からの>>200見た。無茶言ってごめんな**
【赤】 厨二病 トール
多分田中偽だとおもうけど、ちくわが結構偽視されてるから、ライン繋いだ場合の流れが面白げ。
占襲撃のハードルが下がる、かもしれないけどどうだろうか。
航海士 エルリック
・カタリネ
今日は彼女のやりたい事が少し分かりやすかったと思う。パターン別に考えさせよう/情報出させよう(誤字だらけで文章は読みにくかったけど…)
>>64がおいおいって感じなんだが、カタリネ想定狼としてはちょっと雑かなと思った。
>>1:208で言ったけれど、カタリネの狼としての擬態は「他人の意見に乗っかって反論する事で村に溶け込む」と言う方向性が見て取れる。
で、あれば、ティア仲間狼想定だと、ジゼルにあっさり折れるのは彼女の偽装方向とはズレが見れるね。仮に本当に読んでなかったとしても、理由をつけて説得には回れるはず。
トール真視点だと村人に対する白→黒の動きだから白要素ではないが。。
ペチカ>>116も検討したけど、「村に身を任せた」で通るとは思ってる。元々自力で何とかしようってタイプでもなく。
旅人 ニコラス
帰宅。
決定見たけど、パメラの占い先、アリスなのか。
パメラ真視点でアリス狼はないと思うんだが。
エルリックがいいな。
霊狼の可能性探ると、パメ狼で二騙り？潜狂どこ？ってなるわな。
言ってる事がオレには一番わかりやすい。
比して何言ってんのコイツって思うのがアリスだけど、
「ティア白見てる」前提なら思考の筋は通ってるから黒くはない。
旅人 ニコラス
よくわからんのがカタリーネで、パメ真時の狼にはあんま見えない。
トール真時の狼はあるかも、と。
昨日の文章より今日の文章のほうがさらに読みにくく（誤字はも少し気をつけようぜ）、
>>72見る限り本線はパメ真と思ってるみたいだけど、
思考と出力はパメ偽時のほうが分厚い。
パメ真仮定では>>184で少し述べてる程度だしな。
この辺がかなりアンバランスに見えてるんだけど、
これ人間由来なのか狼由来なのか見えてない。
仲間捕まってＬＷになる人の挙動として見ると首かしげる感じ。
>>191 ちくわ
☆今日の時点での占真贋と、明日の占霊真贋の参考データ。
方向音痴 ルヴィ
寝落ちてないですよー
席外してたです
内訳は真狼-真狂でみてるです
ちくわさんが人っぽいのと、エリさん狼ならなんで占じゃなく霊騙ったのって思うです
あと今回霊COが先行するかたちになったわけで、真狂-真狼なら狼が望んでそのかたちにしてきたことになるです
真狼-真狂なら占い騙り狼が狼陣営の舵取り握れるわけですし、霊ロラ展開に持ち込めれば万々歳で、狼利なかたちだと思うですが、真狂-真狼にしたときの狼側の利点がわからないです
で、占真狼なら初手偽黒は打たないだろうと思うのでパメ真の真黒で見てるですけど、>>194青見てちょい揺らいでるです
トールは私ロックは分かったですけど、その他の灰をどうみてるのかがさっぱりで
ここは明日の判定見てからで良いかなです
旅人 ニコラス
ジゼルは真っ当な事言ってるなあ、という感じで特にひっかかりはない。
たぶん明日以降の伸び見た方が早い。
ヒーホーは良くも悪くもマイペースだよなあ。
やってる事が孤独って感じしてるので狼にはあんま見えてない。
エルリック狼ある、と言いつつ要素的なのは出てきてない。
雰囲気とかそんな感じだろうけど、
アンカーとか発言抜き出しとかで具体化がほしかったな。
オレからはエルリックは白く見えてるけど人要素は特にないから、
後発発進型の狼として見るならありえる範囲ではあるよ。
青年 ヨアヒム
田中を中村と呼びかけた 眠い
>>202田中thx
何で急にトールの話になったのか思た とりま把握
-喉節-
パメ真ならペチジゼはティアと素直に切れかな
特にジゼ>>1:175>>1:180この辺り赤あるなら赤でいい気が
表現過剰に見えたから演技も疑ったんだけど
ジゼは今日もこんな人だったからこんな人なんだろう多分
占真贋どうあれ単体、姿勢が変に軟化してきたら要注意かな
ブレ注意はエルリも昨日から変わらず ブレ無し変わらず
ペチ特に不自然なとこない
ただトール真の場合ペチニコの>>127>>136周辺は穿った見方すると印象落としかな。両狼ってこたないだろな、とは。
俺ティア黒強めで見てるんで言ってることは普通に同意するけど
方向音痴 ルヴィ
寝落ちてないけど眠い
んー、オットーさん見てきたですけど、私とは発想が違いすぎて追えなかったです
パメ真時は白いかなと思うです
LWなら自由過ぎると思うですよ
ジゼルさんとペチカさんが村に見えて仕方ないです
手綱を取りつつ村を回そうとしてるのって普通に村利だと思うです
後、言外にルヴィ喋って要素出せやｺﾞﾙｧされてる感がひしひしと
自分で言うのもなんですが、トール真時は私格好のSG位置に居ると思うので、狼なら「トール真を追うとルヴィ黒い」でぽいしておけば良いと思うのですよ
航海士 エルリック
・ジゼル
ペチカに聞かれた何で2騙り娘狼だとジゼル？って話だけど、ちゃんとした考察ではなかったね。
2騙りでLW白位置、偽黒先に考察崩さなくていい人、>>132ゲルト狼？？？みたいなのが脳内で化学反応起こしたっぽい。
ただ今日のジゼルに対して出てる白要素ってあんま同意できないんだよなー、と言うか目線向いてなさ過ぎて人なら死ぬ気しかしないと言う。
初日はエリアス、ペチカ、ヒーホー、辺りを軸にして、他者の意見の進みを重視した動き、と取れたけど。ジゼルが触れる必要がある、と選ぶ基準が見えれば、とも。
俺がフォローされてないから有り難みを感じられないだけ？
ヒーホーは動きだけ見たら全然集まってない所に占い放り込んでるから白いんじゃない、と言うのは前提にしつつ懸念としてのジゼル>>203をそのまま引用して喉節約。
【赤】 仙人掌族 ティア
▲真だと十中八九パメラ真視されると思いますね。
んー、どうだろ。この村両視点詰み思考の人多いかな？オットーあたりは決め打ちしそうだけど。
【赤】 仙人掌族 ティア
パメラ真視されてないしな…うーん難しい。
私のは一意見で。白猿の動きやすさが一番です。
あ、ニコラスも決め打ちしそうだね。
【赤】 仙人掌族 ティア
あと、今の占真贋って、結構私起点でパメラ真視派と、パメラ偽起点で雪真視派に分かれると思う。
となると▲パメラで後者がどれだけ残るか、だと思うんだよね。
航海士 エルリック
・オットー
昨日の夜だけど、俺なんで殴られたんだ？ジゼルがハリセンしてきたのは分かるんだけど。
1d深夜はオットーの考察として特に引っかからずに読めた。>>1:233から、人物像考察の片鱗が見えるかな。
で、今日のここの動きは餌か。
「自分に視線を集めて反応で見る」と言う所だけど、この手法は狼のカウンターでも使えるんだよね。（>>55「オットーだからしょうがない」）ただオットーの場合は白考察の為に使っているので挙動そのものは村的と見ていいと思う。
喉略。
ペチカは動きとしては良化で懸念やや解消。ルヴィは>>1:157とか見えてたんかな？見えてなければ普通にティアとは切れでいいと思う。
・トール
「ルヴィ疑い更新されてない」って>>1:166だけど、偽判定で思考が動いてない。自由占いで思考隠してるのかなって思ったけど違ったし襲撃懸念もない(>>80護衛鉄板発言あるからやや差っ引いたとしても)ので偽かなと。
【赤】 仙人掌族 ティア
パメラ残した場合、明日補完占になるかどうか、か。
ならないに一票。となるとアリスに黒はそう出せない。どこをSGにするかにもよると思います。
【赤】 航海士 エルリック
灰食いは狩人狙いだな。
１．▲ヨア→▲パメラ
・アリス吊れない
・ペチカ・ジゼルが残ってしまう
・割とヨアには放置されてる雰囲気なので戦いにくい
２．▲カタリ→▲パメラ
・アリス吊れない
・狩騙りの芽が出るが、パメラ抜かれた時点で騙りキツい。
・ニコ辺りからの疑いがこっちに来る
【赤】 仙人掌族 ティア
あと、霊真贋も五分くらいだし、ライン戦が「有利」とは思わないですね。
ただ決め打ち派が多そうなとこみると、ワンチャンあり？
多分両視点詰みにこだわるのってアリス、カタリーネ辺りだけな気がします。
【赤】 航海士 エルリック
つーかSG４人っしょ……。
頑張ってロラっても灰で3人必要なんだよね。
ニコ、ルヴィ(白出しの場合)までは何とかなるにしても後1人アリス居ないと正直キビシイ感はある。
襲撃先6人：
▲ヨア、▲ペチカ、▲ジゼル、▲カタリーネ、▲オットー？
で5人なんだけど、とりあえずパメラに占われた瞬間に手数が足りてしまって詰むので今日パメラ食べない場合は完全ライン戦にならないとだめだろうね。
【赤】 航海士 エルリック
パメラ食わなかった場合、
占い判定で1、真霊で1、パメラで1の@1灰吊りが必要？
▼ティア▲ヨア ○アリス
▼真霊 ▲ペチカ○ニコラス（自由）
▼狂霊 ▲ジゼル●エルリ
▼偽斑 ▲狩
とかだと、7＞5＞3>Eで占真狼、斑*2の決め打ち合戦かな。
【赤】 航海士 エルリック
抜けた場合は流石にルヴィには白出しかな。
1手目の黒は凌げたとしても、占って白を出すしかないエルリ黒視が避けられん。
【赤】 仙人掌族 ティア
了解！セットしました！
GJでたら…うん！まぁ狩はだいたいわかるし！
黒出しはギリギリまで粘ったほうがいいかもですね！
うん、やっぱり何にもできなかった気がするけど、墓下で二人を応援してます！
そうだな…白猿と次に会うのは最終日翌日のエピで、ってことで！
雪！白猿！頑張ってください！
ラス赤喉です。
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