6日目 / 1446 【がーがー論】先輩私を捨てるんですか？【斑の予感】

1446 【がーがー論】先輩私を捨てるんですか？【斑の予感】

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【推理：計434pt】【食】吸血鬼マイダ

>>59
なるほど、さすがお姉ちゃん感があります……が
リックさんの狩要素ってどこだったんですか？
個人的には目立ちすぎて狩の動きには見えなかったんですけど。
カスタードさんＧＪ連呼してたあたりですか？

あと、その真視が上がってくを私が理解出来る動きってログに残ってますか、少しずつなので動き変わらなそうですけど

( 61 ) 2014/08/15(金) 17:22:51

【推理：計385pt】【寝】転寝オデット

>>43カスタード
私噛まれなかったのは。

非狩晒してた。
アイリを擁護していた。

からじゃないかな？

私に偽黒だしたのは。
今日はどこに何を出すか、じゃなくてどこに黒を出すか、で考えてたと思うから。
カスタードの考え方＋ここ怖。

後はウェイドとかマイダに黒だすと私が白拾ってくると思ったから？とかもあるのかなー。
…少しうぬぼれすぎかな？？

( 62 ) 2014/08/15(金) 17:26:41

【推理：計425pt】【寝】転寝オデット

>>61マイダ
アーリックは。
序盤からの無駄な生存欲、襲撃懸念。
GJをカスタードに決めつけからの真視。
→「GJ出た日に真贋聞くな。」
4d(だったはず)の序盤の発言が狩人の視点もれにみえた。(カスタード以外でGJの可能性を全く見てない)

んー。
襲撃筋。
カスタードの徐々に伸びる思考。
アイリの日がましても伸びない思考。
なんだけど、これで伝わる？

( 63 ) 2014/08/15(金) 17:31:31

【推理：計456pt】【寝】転寝オデット

ちなみに今までも散々いってきたけど、カスタード真に傾いた最大のターニングポイントはチャンへの黒。
それまでも傾いてはいたけど、それで合ってるなって大分自信が出た。
それから、ぜーんぶをつもり重ねてみたいな感じ。

( 64 ) 2014/08/15(金) 17:35:13

>>63 ありがとうお姉ちゃん

私には露骨すぎて逆に狩には見えませんでしたね。
テオさん狩？となんとなく思ってました。
占いも中立気味に見てる印象がありましたし、私が白放置考察出したらその評価は疑問って言ってたので噛まれ位置に行きたくないのかなと。

経過も分かりましたわ、お姉ちゃんは思考の伸びを大きな要素にするんですね。私も思考が見えてこないのが気になってましたけど。
確かにチャンさん黒はあこれは感がありましたね。
チャンさんの不自然さの理由とぴたりと結果が噛み合ったとは思いました。

( 65 ) 2014/08/15(金) 17:47:37

【推理：計197pt】【神】守り神ハーニュー

出先からちらり。
マイダ☆あのときのことは何を言っても間違いになりそうですが。たぶん、何にも期待していなかったからだと思います。流されるまま、だったのだと。あと本当に大丈夫なのです。**

( 66 ) 2014/08/15(金) 18:03:23

【推理：計467pt】【万】万屋ウェイド

>>51アイリ
俺、昨日アイリの発言や行動に質問してたっけか？…要望は出したが、質問は記憶にねえ…。
どこの事言ってる？

>>59見て
最終的にリック襲撃の要因になってんのが姉貴の占い案だったから、姉貴に黒出したんじゃねえかと思った。

理由としては、
リック狼ロック掛かってたアイリに占い無駄打ちさせつつ狩っぽくて脅威なリックも襲撃できて、尚且つアイリの思考を、仮説を、ぶっ壊せるから。

って主張だな。
強ち間違ってねえんじゃねえかなー、これ。

>>62オデット
因みに俺を黒出し先にしなかったのはアイリ真追ってて真贋引っくり返る可能性があると思ったからでFA。

( 67 ) 2014/08/15(金) 18:06:09

【推理：計514pt】【食】吸血鬼マイダ

>>66 ハニュちゃん　返信ありがとう
でも、あの時点でハニュちゃん視点は村勝利絶望的
それに反応がないのはちょっと村感情として納得し辛いです。
大丈夫ならよかったですわ。発言、読み直してくるわね。

( 68 ) 2014/08/15(金) 18:09:57

【推理：計281pt】【時】時計番カスタード

>>62寝
確かに非狩ってたかも。(正直アタシアーリックかテオドール狩だと思ってた)

流石に今日黒出さずにはいられないもんね。って考えたら黒引くの随分出来すぎたタイミングだなぁ…とも思えなくもないね。

さて、色わかってる状態なら黒の方がまだ取りやすいしもっかい屋神見てこようかな。

( 69 ) 2014/08/15(金) 19:11:18

【剣】女剣客アイリ

ただいま。

( 70 ) 2014/08/15(金) 19:40:45

【推理：計389pt】【剣】女剣客アイリ

今考えてること出すよ。

■狼陣営予想
昨日の寝>>5:70《アイリ視点灰に2狼いる》がずっと気になってた。
寝狼の発言とすれば、これは逆に「灰に2狼いない」ってことじゃないの？
2狼が見つからないのは、最初から2狼なんていないから。
で、2狼みつかった？→ダメなの？→はい残念、で私を追い落とそうとしたと。

2狼騙りだとすると潜狂がいる。
潜伏した理由は、本人も言ってたように狩騙りとかそんなところだと思う。
ところが4dに狩抜きが始まり、このままだと狂の仕事をせずに噛まれる危険が生じた。>>4:97の非狩COの理由はこれだと思う。挙動怪しいから占いも引きつけられるし。
潜狂は霊ロラ判定を見てるし占狼－霊狼陣形も知ってるから、ご主人様の位置は完全に把握してる。時から黒判定もらっても>>5:13《特に何も思わない》のはそのため。

占い結果、2騙り、潜狂を考慮して、陣営は「時飯寝－神」が最有力。

( 71 ) 2014/08/15(金) 20:03:35

【食】吸血鬼マイダは、【剣】女剣客アイリにおかえりなさい

( A12 ) 2014/08/15(金) 20:04:38

【推理：計539pt】【食】吸血鬼マイダ

>>71 アイリさん
「時飯寝－神」だとイヴさん狩確定なのでＧＪがカスタードさんで出なくないですか意図的襲撃ミスがあったという事ですか？

( 72 ) 2014/08/15(金) 20:11:21

【推理：計566pt】【食】吸血鬼マイダ

素直にアイリさん視点[食万]どちらかが狼でいい気がします。
イヴさんが偽じゃない限りカスタードさんは狂濃厚ですし
私視点だとウェイドさんしか残ってませんが……。

( 73 ) 2014/08/15(金) 20:28:22

【推理：計586pt】【食】吸血鬼マイダ

あ、ハニュちゃんも片方黒なので狼の可能性も残りますね。

( 74 ) 2014/08/15(金) 20:31:33

【推理：計449pt】【剣】女剣客アイリ

で、オデットなんだけど。

彼女の白要素と言われる……バランス調整力というのかな？
村人の思考を促す発言が多いのが特徴。

でもこれ、本人の位置取り調整スキルがあれば、きわめて有効に村人を「誘導」できる。
自分以外に灰狼はいないので、村人がミスリードしても「こんな考えもあるよ」と調整するなどして白視を稼ぐことができる。

占狼－霊狼を知ってる潜伏狼なら、真贋どっちつかずの態度でいるのがいい。信用落ちた占い師（私）を拾ってくれた時は嬉しかったもの。今でも素晴らしい作戦だと思ってる。

襲撃筋は、アーリックのところが見事かな。私がロックかけてたところが煙のように消えたもの。
自由占いを提案したのもオデットだったよね……。

( 75 ) 2014/08/15(金) 20:34:21

【推理：計486pt】【剣】女剣客アイリ

食>>72
「時飯寝－神」が絶対正しいとは思ってなくて、灰2狼の可能性も当然ある。
その場合、単体では神がもっとも黒い。でも、そうすると寝神両狼の状況で>>4:153【剣→●庭、時→●神】の提案をした動機がまったくわからなくなってしまう。
時狂だとすると神はSG、つまり白と見てよくて、食万のどちらかが狼になる。

( 76 ) 2014/08/15(金) 20:42:42

【万】万屋ウェイド

男は皆狼っつったの誰だよ。

狼みんな女性陣じゃねえか(真顔)

( 77 ) 2014/08/15(金) 20:43:42

【剣】女剣客アイリは、ちょっと休む。のぼせてきた。**

( A13 ) 2014/08/15(金) 20:45:11

【万】万屋ウェイドは、というわけで、ただいまー。鳩だけど。

( A14 ) 2014/08/15(金) 20:45:29

【万】万屋ウェイド

そうか、この村、肉食系女子多めなのか。

オニイサン、ウサギさんだから食われちゃうな！(テヘ☆)

( 78 ) 2014/08/15(金) 20:54:26

【食】吸血鬼マイダ

そう言われれば、お兄ちゃん視点だとどっち陣営でも
全員女の子の可能性しかないですね。うふふ。

( 79 ) 2014/08/15(金) 20:55:37

【食】吸血鬼マイダ

ハニュちゃんには男の娘疑惑出てますし
イドラさんも僕っ子で怪しかったですが

( 80 ) 2014/08/15(金) 20:56:41

【時】時計番カスタード

でもシーバイは狼陣営なのだよー

……シーバイハーレム説

( 81 ) 2014/08/15(金) 20:57:58

【推理：計362pt】【時】時計番カスタード

チャン見てくるといったな？あれは嘘だ。(自分で出してない要素が見つかりませんでしたごめんなさい)

アタシ視点村確な人を白あげしてくよ。
・マイダ
>>1:78で素直系印象
この印象は今でも変わってないわ。
>>1:139で自称対話型？アタシからの印象と一致
>>1:188も素直な印象として違和感なし
中立的に見えるっていうのを黒要素として出してるね

>>2:143とかすごくストレート。この辺からちょっとハリネズミっぽくなってる感じするなぁ
具体的に言うと>>3:149とかかな
もう散々言われてるとこだけど狼ってSGにしたいとこいっぺんにがーって黒要素集める傾向あると思ってて(勿論全方向疑い撒き狼もいるだろうけど)、この疑心暗鬼感はアタシから見ても白要素。
狼ならやりにくい動きしてるなって思う。疑い深めてSG作ろうとしてもここの疑いどうなったの？って突っ込まれがちだから。
あとは、思考の広がり結構見えるんだよね。安価もってこれないけど深いなって思うとこある。
>>4:160のオデット評、すごく分かる。
あと、>>4:236って狼でこの発言出てこないと思うんだよね。

( 82 ) 2014/08/15(金) 21:00:32

【時】時計番カスタードは、切るとこ失敗した…見にくくなっちゃうけど許して

( A15 ) 2014/08/15(金) 21:01:52

【推理：計400pt】【時】時計番カスタード

あと、>>4:236って狼でこの発言出てこないと思うんだよね。アタシ狼やってたら絶対言わないし言えない。占い被弾するの怖すぎるもの。
マイダが狼だとしたらってアタシが考える像はステルス狼。仲間によってはブレインかもって感じ。どっちにせよ、あの発言とは合致しないの。占い被弾承知で攻めていくタイプだとは思えないの。

( 83 ) 2014/08/15(金) 21:02:58

【推理：計457pt】【時】時計番カスタード

・ウェイド
ここ割と前半散々見てたから補強気味な感じね
印象としては素直。バシバシいっちゃう感じ

ここ狼だったら…二種類考えるかなぁ。前衛系、マイダとは真逆な感じ。占いとか気にしないで突き進んでいく感じ。もう一つは、前に言った通り素直さでLW狙う狼。どちらかというと後者かなぁ

すると、>>2:176ってちょっと違和感。
どっちとも当てはまらない。どっちでも少しは殴り返してくるとこだと思うんだよね。
狼見てないよな？ってちょっとむっとした感情だしこそすれ、大きな感情の揺れはない。突っ込んで来もしない。狼なら違和感あるなぁ

>>2:191パッション型苦手これ今日近くでも言ってた気がする。違和感なし

( 84 ) 2014/08/15(金) 21:03:48

【推理：計504pt】【時】時計番カスタード

>>2:203でオデットに不満感
俺のこと見て！って感じ。オデットってウェイド黒視してなかったと思うし、ここは「つっこみもせずに白みるのなんでだよ」って感じだと思うんだよね。
前テオドールのとこでも言った気がするけど、アタシ的白要素クリティカルはこれ。「なんで自分白取るの？」なんだよね。
狼なら自分白には疑問持たないと思うの。確固とした白が欲しいってなら別だけど、そうでないなら白っぽいって言われたらその白視自体に不満は持たないと思うんだ。

( 85 ) 2014/08/15(金) 21:04:18

【推理：計522pt】【寝】転寝オデット

割と何はなそうかな―とはなってる。
占い師関連は話し尽くした感あるし。
細々としたことを今から付け加えてもなんだし。

>>75アイリ
…どこかでみたな、とか思ったら>>67かな。
んー、とね、確かにこの村なら私でもある程度誘導できただろうね。

だからこそ、私狼でカスタード偽なら初手はアーリック食べて村乗っ取るか、もしくはアーリックに乗っかってカスタードの真あげしてアイリ吊ってるよ。
私が誘導してる噛み筋と動きとは矛盾してるよね。
その辺どうやって考えてるの？？

特に狼２騙りなら…と思ったけど、その想定破綻してるよ。
護衛とかどこ行ったの？？

アイリの考察ね、一面からしか見てなくて他の面から見るとすぐに矛盾が生まれるの。
典型的な黒塗りだよね。

反面カスタードが色んな方向から見て真なのは言ったとおりだね。

( 86 ) 2014/08/15(金) 21:15:03

【推理：計622pt】【食】吸血鬼マイダ

>>76　アイリさん

「時飯寝－神」の可能性は

１、イヴさん偽狩
２、意図的襲撃ミス

どちらかがなければ成立しませんよ。
イヴさんがカスタードさんを守ったと言った日にＧＪが出てるので、狼を守ってＧＪが出るとしたら上記の二つのどちらか、現状どちらも厳しいのでその考えは除いてもいいかと思います。

( 87 ) 2014/08/15(金) 21:16:49

【推理：計551pt】【寝】転寝オデット

ちなみに噛み筋。状況への考察がないのが、そこから考察すると自分達が創りだした状況に帰着してしまうから、できない。
ってのも考えられるよね。
この辺も昨日から言ってる思考の伸び、とかだね。

( 88 ) 2014/08/15(金) 21:16:49

【寝】転寝オデットは、そして今日も眠い…。

( A16 ) 2014/08/15(金) 21:20:52

【食】吸血鬼マイダは、お姉ちゃんに甘噛み

( A17 ) 2014/08/15(金) 21:31:43

【寝】転寝オデットは、【食】吸血鬼マイダあぅ…。[なでなで]

( A18 ) 2014/08/15(金) 21:33:52

【推理：計557pt】【剣】女剣客アイリ

・私狼なら～
仮定節を含む命題の真偽なんて誰にも判別できない。
それを言うなら、「私狼なら圧倒的に信用差が開いた3dでカスタードにバンザイアタックかけない」。

あとは昨日も言ったようなのを。

・チャンとハニュが黒いからカスタード真
「黒出し先が黒いから真」って言われると、偽占がGS高い灰に黒出しする作戦が普通に効果的なんだけど、それをどう思う？
真占・真霊は結果をコントロールできないことを忘れないで……。

・思考伸びないから狼
ばらばらになってしまった仮説を短時間で立て直すスキルがないのは認めます。
ただ、奇策を仕掛けて村を混乱させる作戦が有効なのは「思考を短時間で変えるのは難しい」ことを利用したものなので、そういうのは考慮してほしいなと思う。

「真は長生きするほど真真してくる」とか……まあいいんだけど。
時>>5:87とか飯>>2:34の視点漏れっぽいのは、みんなどう見てるんだろう。

( 89 ) 2014/08/15(金) 21:40:06

【推理：計543pt】【万】万屋ウェイド

>>72アイリ
アイリのその説は意図的襲撃ミスがある前提だが、姉貴はそれより初手リック抜くだろ。

アイリがリックロック掛かってきたのって3dだろ、じゃあなんで姉貴はリックを生かしておいたのか。

それに初手偽装GJをする意味。
これ、カスタード真視上げ狙いの意味はあるがそれよりも後半狩にGJ出されて縄増える事を考えるとしねえよな。姉貴占い掛かる位置じゃねえし。

それより狩っぽい灰、もしくは確白を抜く。

2d意図的襲撃ミスは姉貴狼として縄増えのリスクこそ増えるが、メリットが元々真視強いカスタードの真上げってしかねえのよ。
それはどうかと思うわ。

姉貴狼として、もっとリスクが低くて意味のある襲撃をしねえとおかしいんだわ。

だから、意図的襲撃ミスはねえよ。
あっても念のための占い抜きでカスタード狂を真誤認のGJ。…まあ、念のための意味が分からねえからそれもねえと思うけど。

つまり姉貴狼ならそもそも2d死人が出ねえなんてことになんねえよ。って結論に至った。

( 90 ) 2014/08/15(金) 21:40:25

【万】万屋ウェイドは、わり、死人でねえの3dだわ(テヘ☆)

( A19 ) 2014/08/15(金) 21:49:55

【推理：計587pt】【剣】女剣客アイリ

マイダ>>87 ウェイド>>90
それじゃ、私が狼だとして、3dにカスタードを襲撃する理由は？
通らないことがほぼ確実で、しかも狩人に「時非狼」という重要な事実を提供する攻撃を仕掛けると？
あの……先に狩人探します。

( 91 ) 2014/08/15(金) 21:51:43

【推理：計563pt】【万】万屋ウェイド

つうか、俺全部3dの事2dって書いてるわ(白目)
脳内訂正頼むー

( 92 ) 2014/08/15(金) 21:52:22

【推理：計667pt】【食】吸血鬼マイダ

>>91　アイリさん
私もそれは気になってました。
でもそれはお姉ちゃんが狼でも変わらない疑問なんですよ
狩の裏を突こうとしたとしか
イヴさんが偽じゃない限り襲撃があった事は事実ですし

でもアイリさんの次の日の反応は変でした
狩のＧＪをかなり意識してないと>>3:0は出ないんじゃないですか？
占い師のアイリさんが気にするのも分からない事もないですが
まず判定に思考が行く占い師の反応としては違和感がやっぱりあります。

( 93 ) 2014/08/15(金) 21:57:43

【推理：計615pt】【剣】女剣客アイリ

マイダ>>93
GJは意識するよ（というか3dは「死んでいないこと」を先に意識する）。
【反応禁止】の前に占い結果は確認済みだったのですが……剣>>3:88で説明してるのに……。

( 94 ) 2014/08/15(金) 22:05:41

【推理：計637pt】【剣】女剣客アイリ

ん？
マイダ>>93《イヴさんが偽じゃない限り》
今日襲撃されたイヴが偽だとしたら、正体何なの？

( 95 ) 2014/08/15(金) 22:08:43

【推理：計703pt】【食】吸血鬼マイダ

>>94 アイリさんごめんなさい
その説明を聞いても違和感が拭いきれなかったと言う事です。
反応が過剰に見えましたわ。
真摯が危ぶまれてる占い師がやるのも博打っぽくて、あまり良いとは思いません。
でもここは性格要素もあると思いますから、否定と言うよりかは私はそう感じたと受け取ってください。

( 96 ) 2014/08/15(金) 22:10:35

【推理：計726pt】【食】吸血鬼マイダ

>>95
今日の最初に触れてますよ>>33狼２騙り潜伏狂人
レアケすぎるので私はまず考えませんと言う話をしてます。

( 97 ) 2014/08/15(金) 22:13:42

【推理：計594pt】【万】万屋ウェイド

>>91アイリ
仲間が占い掛かったらカスタード真視強いし即吊りに繋がるからだろ？最悪狩に時非狼バレてもそっから狩探せばいいし。

これは、姉貴にも当てはまるかもしれねえけど、姉貴なら襲撃じゃなくて自分の頭で考えるよ。

( 98 ) 2014/08/15(金) 22:14:59

【万】万屋ウェイドは、俺、姉貴べた褒めしてんな…。

( A20 ) 2014/08/15(金) 22:19:21

【万】万屋ウェイド

>>81カスタード

シーバイは狂でも人だから問題なしとする！

狼が女性陣ならシーバイ狂が尚更頷けるな…狼っ娘好きなんだろ、きっと(ネタ)

( 99 ) 2014/08/15(金) 22:23:41

【推理：計224pt】【神】守り神ハーニュー

戻りました。とりあえず。
>>アイリ
僕の言葉にどれだけの説得力があるかはわかりませんが、僕が狂人なら占いRCO一択です。それより別の可能性を考えた方がいいと思います。

( 100 ) 2014/08/15(金) 22:29:33

【神】守り神ハーニューは、すみません。一瞬離席します。

( A21 ) 2014/08/15(金) 22:30:55

【推理：計795pt】【食】吸血鬼マイダ

今日の私の希望は【▼神】【剣→●万】です。

ハニュちゃんは全体的に灰のさわりが弱いです。
出す内容は鋭いんですが誰に対して特に白い黒い言わない。
人の性格を読み取るのがうまく考察は鋭いので印象は悪くない。
ステレス狼の動きです。
1dに感じた1:235もそこまで間違ってなかったのかも。
ここまでは性格要素で納得出来ますが

>>4:2視点漏れ疑惑を>>4:64わざと言ったのは
視点漏れをごまかそうとした狼じゃないかはクリティカルでした。
その後の挙動もおかしですしカスタードさんに黒をもらった驚きがないのもやっぱり納得出来ません。
他灰の白さカスタードさんの判定、状況と合わせて
私はハニュちゃんが狼だと思います。

★ハニュちゃん
私を村と昨日言ってくれたと記憶しています。
私とハニュちゃんが村なら村勝利は絶望的な状況です。
見過ごしてる事があったら教えてください。