1446 【がーがー論】先輩私を捨てるんですか？【斑の予感】
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【墓】 【長】メイド長 イヴ
(あ、この二人村人の村あったら面白そう、は真面目な意味です)
村同士の手繋ぎを見るのが結構好きです。
どこかで見た、『信頼できる人を探すゲーム』見方が好き。
【独】 【長】メイド長 イヴ
あ、ここまでの私透け率は知ってる人なら100%でしょう。意図的にやりましたしねー。
さて、65daysさんとnirubaruさん(わ、わすれてたわけでは)どこでしょうね。
【独】 【運】運び屋 リフト
カスタード視点では１縄余ってるし▼寝でも問題ないのか。
俺、ただの希望集計するオニイサンだけど、
話したら思いっきり的はずれな事いいそうで怖いのですｗ
アイリを庇ってやりたいんだけどそれもダメだし。
アイリ精神的につらそうだ。ハーニューも元気ないぞ大丈夫か
無能な俺も精神的につらくなってきたぜ。
生かされるのが辛いのぉ・・・。
噛まれたみんなに申し訳なくなってきてさ。
とりあえず寝よう。
【墓】 【庭】庭師 アーリック
>>+27イヴ
手ごたえなしのレギュだろうから100%が成立しないってことじゃないかな？
手ごたえありだとさすがに狩噛まれるとカスタード人間確定情報として扱うしかないけどもｗ
【墓】 探索者 ミュリエル
あ、手繋ぎについて。
私は、手は繋がないのよ。
繋ぐと、手が塞がるでしょう？
剣が持てなければ、護れないから。
後ろ手でいつでも刺せるように短剣を突き付けながら、背中合わせで戦う関係が好き。**
【墓】 【屋】メロンパン屋 チャン
>>+26 あっ！ありがとう！
>>+27 あ…///また穴に埋まろう…恥ずかしい
>>+29 なるほど、この場合は黒囲いはあんまり効果ないのね。勉強になります！ありがとう！おやすみなさい。
>>+31状況把握できてなかっただけです…
【墓】 【長】メイド長 イヴ
ただ、カスタード様狼だったとしたら、仲間狼がもう少し「占い師について」教えているとは思いますけどね。
その辺り、あと色々含めて孤独感？でGJ前から狼は切ってましたし。
【独】 看板娘 サリィ
そういえば4日目霊ロラ→斑派と墓下で言ってたけど、
ミュリエルの言う通り残った霊次第村次第状況次第というのは大きいです。
前世でそこら辺はすんごく反省したので。
前世一緒の方に｢こいつ反省してねー｣って思われそうだな私の4日目見ると。
ただの言葉足らずだったんですけどね...。
読み返したらそこ触れてないのが自分自身凄く気になった...というか不快になったので訂正します。
【推理：計172pt】 【万】万屋 ウェイド
普通に気になるから聞いとこ。
★アイリ>>5:70でアイリが感じたこと教えて。
俺、オデットのその質問別に違和感ねえのよ。
それと、オデット占った理由。
真ならそこ、説明しねえと。自由占いだから尚更。
【独】 【万】万屋 ウェイド
因みにですが、カスタード狼視点、ハニュが仲間はまず無い(真顔)
だってさー、非狩意味分からんやん？
三狼生存で余裕で勝てるのに非狩宣言する意味ないじゃん？
仮にあるとするなら『三狼生存勝利』がしたい。
無理やり考えてもそれくらいしかねえわ。
けど、それに対して仲間騙り狼が黒出し？
…ね、ないでしょ？
これ、マイダ村決めうったらアイリ真視点追えると言いつつ追えねえよな。
だってそこ狼ねえもん。灰に二縄しかねえのにカスタード側の狼2吊ったことこなるし。
【独】 【万】万屋 ウェイド
…まあいいや、アイリがハニュ切ってねえから真追ってる事にはなるのかな？
…いいや、眠いから寝る。明日もマイダ黒視すんのかー…。
【独】 【万】万屋 ウェイド
長女:オデット−冷静沈着、視界が広いしっかりもの
長男:リック−視点が鋭い、大切な事優先で無駄がない
次男:ウェイド−猪突猛進、チャラいけど発言に悪意が無い
三男:テオ−落ち着きがある、人間観察趣味の穏和派
次女:マイダ−猪突猛進2、頼れる人は頼るけど自分でも頑張る努力家
どうですか！５兄弟！w
【独】 【飯】飯炊き イドラ
/*
自分視点で占い真贋確定させたい、は村利行動ではなく個人の我儘であり、村視点ではノイズでしかないのですよね…
なんだヨアヒム様の時から全く成長してないじゃんか、うんこして出直せ、と。
【墓】 【庭】庭師 アーリック
陣形とか役職とか関係なく、発言しないほうがいいとかはないと思うよ？
せっかく参加してるのだしね
戦術的意味合いでの2−2霊は喋らないほうが勝てるのか、だと全くもってそんなことはないとおもうけどｗ
【独】 【庭】庭師 アーリック
普段やらないひととゲームしてみる目的で再戦村入ったら、飛び入り参加がもろかぶりしてるっていう…ｗ
つくづく運がないなぁとｗ
その中でもテオの人とミュリの人は特別わかりやすいなぁｗｗ
【推理：計150pt】 【剣】女剣客 アイリ
箱にかじりついて考察したいけど、今日は日中ほとんど時間取れない。（昨日もかなりきつかった）
だから、もし一日待ってもらえるなら、村を安全に進めるために、今日は【▼カスタード】をお願いしたいです。
私はまだ3人外残ってるの見えてるし、ハニュを吊らせる場合じゃないから。下手すると明日が来ない。
安全手順の検討は、確白のリフト先輩とアルカに一任します。
それでも今日占い真贋決め打つって言うなら、私もできるだけのことはするけど、ほとんど感覚的なものしか出せないと思う。
【剣】女剣客 アイリは、【時】時計番 カスタード を投票先に選びました。
【剣】女剣客 アイリは、【商】欲しいもの アルカ を能力（襲う）の対象に選びました。
【推理：計216pt】 【剣】女剣客 アイリ
ウェイド>>19
☆感覚的なんだけど、マイダと相対的に比較して。
昨日のマイダの質問、2dの私とのやり取りがベースになってて、なんでまだそんなこと見てるの、という硬直感が引っかかってる。イラッとして狼寄りに見えてるだけかもしれないから、もう一度見直す。
ウェイドは私の答の回収（>>5:67上段）を見ると、質問のための質問って感じはしなかった。これも昨日時点での感覚。
ウェイド>>24
☆その質問のそっけなさとタイミング。
ほぼアーリック狼で仮説立てて、昨日それが崩れてからどう考えていいかわからなくて。本当に2W騙り（時飯両狼）とか悩んでた。でも私にもリアルがあるし、実質半日で目処がつくわけでもない。
そこへ来た>>5:70が、引っかかった。感覚的だけど。ただ、半日で正解聞くようなやり方、今までのオデットはしなかったのに、って。
【推理：計74pt】 【商】欲しいもの アルカ
おはようですだよ。
ウェイドact見て修正版メモ貼たですだよ。謝謝ネ。
（毎日毎日残念要素に事欠かないネ……orz）
残り縄は3本。もうGJで縄増えるは期待できないネ。
アイリ真の場合今日間違えると明日RPPネ。
今日占い師決め打つか、今日は安全策取て明日決め打つかも議論必要ですだよ。
ちなみに安全策取るなら▼オデットと思うですだよ。
カスタードが完全にお仕事終了してるけど、内訳パターン５を考えたらアイリ視点確実に狼のオデット吊る方がいい思うネ。
【墓】 【学】学習者 テオドール
おはよう。
朝ごはんに期待しつつ。
>>+39イドラ
喋った方がいいと思うよ。喋る内容によっては、非狂・非狼取られる。
アピはなぁ。狙って出来たら強いよ。
能力者上手な人は、あざとくアピ入れて非狂・非狼取る。
両方取れたら、「真に成る」からね。
アピも通しきれば真要素になる。
【墓】 【学】学習者 テオドール
アピ＝アピールって言葉自体は、悪い意味じゃないしね。
「世の中に広く意見を訴える事」
「人々に受け入れられること。もしくは人を惹き付ける魅力」
【墓】 【学】学習者 テオドール
手繋ぎに関しては、俺もしないなぁ。
俺の手は繋ぐためには使ってないから。
お互いの動きを制限するような事になるから、しない。
座り込んでしまった人を立たせる為に、手は差し出すけれども。
ただ、ずっと見てるよ。
…まぁ、中には、背中を任せられる人も居るけどね。
【墓】 【学】学習者 テオドール
>>+43ミュウ
真霊目線って言うか、「その人が村の為に なにを やろう」としてるか、でいいかなぁ。
対抗決め打ちされたくないって言うのも、霊ロラしようぜ言うのも、狼探すのも、人を探すのも、「理由」があるからだろう？
ただ、霊と占だと「吊り」に対しての感覚がだいぶ違う。
あと、「自身の生存」に関しての認識。
もうひとつおまけに「吊った人間の色が分かる」のポイント加えると、霊視点読みやすくなると思うんだよな。
【独】 【商】欲しいもの アルカ
残り8人。
アイリ真の場合人外3人。カスタード真の場合人外2人。
確白2人を除いた6人で多数決取ると、カスタード真決め打ちにしかならないネ。
（アイリの偽視が結構圧倒的。アイリ真でも人外3人が協力してカスタード決め打ちに持て行けるですだよ）
確白2人が安全策希望するかどうか次第になる気がするネ。
表に出すかどうかは別として、じっくり発言読んで考えるですだよ。
【推理：計187pt】 【寝】転寝 オデット
>>27アイリ
割と何言われてるか分からないんだけど…。
そっけなさも分からないけど、それは置いて置いて。
推理が間違ってた、から何も進んでないんだよね。
半日って言うけど、これ24h進行だよ？
十分に時間あると思うんだけどなー。
これはハニュもだけど、時間がーとかの、言い訳多くて思考進んでないよね。
>>28アルカ
んー、びみょいな。
明日、アイリ派がアイリ＋ハニュ。
になるのに対してカスタード派がカスタード一人になるか、最悪いなくなってるかもしれないし。
賛成出来ない。
単純に私いなくなった後が心配なのもあるけどね。(
【推理：計216pt】 【寝】転寝 オデット
あー、後アイリの違和感落としとくね。
昨日の狼あたりをつけている
→オデット狼以外で思考進まない。
→ここから考える。
→時間が欲しい。
ここら辺、あんまり考えているようには見えないよね。
【独】 【剣】女剣客 アイリ
いや、あの、リアル事情は事実なのだが。
ただ、リアルを言い訳に引きこもって黒塗り原稿を書くような行為はアンフェアだと思っているので、今日の私が「伸びない」ことを理由に偽決め打たれるのなら、それは仕方がないと覚悟を決めている。
【独】 【剣】女剣客 アイリ
それにしても、オデットのプレイスタイルは本当に巧いな。
私もオデットのようなプレイができるようになりたいものだ。
……私のタイムキーパーぶりを知っている人で、このプレイスタイルで思い当たるのはただ一人。
オデット ＝ Oarsman
で予想しておく。
【赤】 【剣】女剣客 アイリ
抹茶へ。
今日は本当に忙しく、赤窓にもなかなか顔を出せぬ。
自分にできる範囲で構わないから、表に考察を落としてはみないか？
ここが最後の正念場である。
ただし、繰り返すができる範囲で構わぬ。
無理をしてまで勝負するものでもあるまい。
応援しているぞ。
仲間はいつもそばにいるものだ。**
【推理：計116pt】 【商】欲しいもの アルカ
安全策取る場合どうしたらいい思うかはみんなの意見も聞きたいです
だよ。
安全策いらない、決め打てるて意見の人はそう言てネ。
あと、今日はリフトも仮決定前に希望出すいいと思うですだよ。
まとめなてから一度も自分の票出せてないネ。
ただしリフトと俺はなるべく後、出来ればみんな出した後に希望出しするネ。
後は仕入れしながら考えるですだよ。戻るのは夜、それまで鳩ですだよ。**
【推理：計146pt】 【食】吸血鬼 マイダ
おはようございます。
イヴさんが襲撃されているので、イヴさんは人間つまりほぼ狩人。
そうするとＧＪの発生先もカスタードさんになり偽でも狂、狼との考えはほぼ消滅。
そうなると狂カスタードさんは
怪しまれてるチャンさんハニュちゃんを独断で村人と判断して黒を出し狼側は真アイリさんをずっと放置、狼陣営凶悪すぎてありえますか状態です。
意図的襲撃ミスとか、騙り２狼でイヴさんが潜伏狂人とか
このあたりの可能性かなり考えにくいんですけど。
正直、両積み進行する気力が湧いてこないです……ここ間違ってたら私も意見欲しいですわ。
そう簡単に納得出来る状況じゃないですよこれ。
【推理：計189pt】 【食】吸血鬼 マイダ
アイリさん
>>5:159で私の防御感を感じた理由は結構納得しました。
あの辺のすれ違いは私も感じていたので
出来れば>>5:95の下段の質問にも返答欲しいです。
チャンさん、ハニュちゃん村人を私が感じられないと
アイリさん真は厳しい考え方なので二人を補佐して欲しいです。
でも時間がないなら無理はしないでくださいね。リアル大事です。
お兄ちゃんの発言見て返答考えますね。
お姉ちゃん黒も考えてはみます。
【推理：計124pt】 【時】時計番 カスタード
安全策とるなら▼時も▼寝もどっちもナシ！絶対ナシでしょ
アタシ視点安全策は▼神。もっというなら▼剣
アタシ真決め打てない？決め打って欲しいんだけど。ここまで来たら要素は十分なはず。
とりあえずオデットの白要素出すわ。神屋の黒要素はもう補強くらいしかできないもの。
【墓】 【飯】飯炊き イドラ
おはようございます！あさごはんですよー！
っ[ごはん][ごはん][餅]
>>+40アーリックさん
>>+41テオドールさん
ん、ですよね…。
どうせ轢くなら霊の真贋や発言は見るだけ時間と労力の無駄なのではないか、どうせノイズになるなら読まれないのではないか…とか考えてぐるぐるしちゃってました。
ところで霊本人がロラ信者だった場合って、やっぱ自分からロラしようぜ！とか言うんでしょうか。
【独】 【飯】飯炊き イドラ
>>+43ミュリエルさん
「私が真なので」と何度も言い張る真占に2回くらい当たって。
それがもう引っ掛かっちゃって最後まで占真贋見抜けなかったことがありまして…
占い師の視点、自分でやってもイマイチよくわからなかったのでやっぱそれでですかね…。
と、中身透けそうなので灰に埋めました（
【独】 【商】欲しいもの アルカ
表では意識してアイリ真の可能性言てるネ。
オデットとハニュ・チャン比べたらハニュ・チャンの方が怪しいし、個人的にはカスタード真決めうちありだと思てるですだよ。
朝の時点で確白がこれ言うと議論止まるネ。
俺アーリック黒ロックして間違えてるし、一昨日と昨日は手順考えてイマイチ読めてないし、表で何か言う前にいろいろ見直すですだよ。
【墓】 【学】学習者 テオドール
霊である前に「村の一員」だからなぁ。
ノイズとかは遠慮しなくていいと思う。
２−２の真霊決め打ちされた事複数回あるけど、俺が思う以上に村は俺の発言見てくれてたし、考えてくれた。
あと、俺みたいに霊見るの好きな人間も結構居るｗ
占真贋はあんま興味ないけど、霊見るのは好きなんだよね。
【独】 【学】学習者 テオドール
……真霊決め打ち率１００％だけど、２回だから、複数回って言うのはちょい足りない感もするが、まぁいいか（てきとう。
【推理：計74pt】 【運】運び屋 リフト
おはよう。
昨日から安全策やらなんやら考えてた。
まず、ハーニューがあまり進んでないように思う。体調不良の事あるんだろうしリアルの事もあるんだろう。
そんでアイリ、アイリもめっちゃがんばってる。だが時間がないみたい。
他にも・・・
仮決定時間に提出が申し出なく遅れる人がいる。
第二希望まで理由無しに提出しない人がいる。
そんな中で安全策をとって日を延ばす必要があるんだろうか。
安全策とって延ばした所で、時間たっぷりできるのか？
その次の日も同じような話をしてるのが想像つく。
あんまり言いたくなかったけどこれが俺の正直な気持ちだ。
【墓】 【学】学習者 テオドール
>>+56ミュウ
吊ってくれる？
めんどくせぇんだもん、回避狩ＣＯからの２ＣＯ。ぎりぎりで回避ＣＯすんなよタコって思って、両方吊りたくなる。
あ、灰狭めで２ＣＯならめんどくさくないから考える。
【墓】 【飯】飯炊き イドラ
>>+52テオドールさん
>>+54ミュリエルさん
あ、やっぱ言うんですね…
じゃあロラしろくださいとか言ってるからこいつ狂人だ、とは実際なりにくいんです…？
霊ロラの利点、理解してはいるのですが…
一度「霊ロラ」の単語をうっかり口にしてしまうとめんどくさいからと乗ってくる人がいそうで、それが怖くて。
>>+53テオドールさん
その言葉になんか救われた気がしました。ありがとうです。
ぼくも霊能者見るの好きです！
【独】 【長】メイド長 イヴ
テオドール様ミュリエル様どっちも感覚として『いい』です。
ただ、私の考える手繋ぎって常に疑いつつ、の少し歪んだ協力関係でいいと思うのでそこまで離れてないのかなーとか。
【赤】 【神】守り神 ハーニュー
>>*4
了解なのです。ありがとうなのですよ。練乳も。
オデットの言うとおり。少なくとも僕に関しては、時間がない、というのは完全に言い訳なのです。オデットよりはずっとずっと時間がありますよ。それであれしか出せない、それが悲しいのです。
まあ、がんばりますよ。大丈夫。無理はしません。
【万】万屋 ウェイド
はよー。
今日の襲撃から分かること見るの忘れてた。カスタード狂。
昨日の襲撃で時飯両狼ねえし仮にイヴ狂が出てくるんだったら護衛先で違うGJ先と違うとこを出すべきで、暗に狼に自分が潜狂であることを伝えるべき。
そうすると狼はイヴを襲撃しない。
襲撃されない狩は怪しまれるから。イヴ潜狂なら縄消費に回ってもらうはず。
つまり、GJ先の申告はあってたわけで、2dカスタード襲撃だったんだわ。
因みに姉貴が意図的襲撃ミスをするかと考えると、しない。わざわざ吊り縄増やしに近づくようなことしねえよ。もっと別の所襲撃してるはず。
そんな奇策好きってわけでもねえし。
ってわけで、カスタード狼の空襲撃は俺も切る。
つまりカスタード狂。とするとイドラ狼。
これ、マイダ狼ねえわ。
カスタード狂ならマイダ視点真占い師分かんねえのにアイリ叩きに行ってるし。
カスタード狼時はマイダが一番怪しいけどカスタード狂ならマイダ白いよ。
…っつって、オニイサン自己完結しました(真顔)
【墓】 【飯】飯炊き イドラ
安全策って、要するにアルカさんメモのどのパターンでも墓下に人外が2人いればいいわけですよね？
1と2ならチャンさんと両霊が墓下にいるんだから問題なっしん。
345でも両霊墓下だからとりあえずはカスタードさん吊っとけばRPPはないはず…ですよね？？
カスタードさん視点だと昨日で陣営確定しちゃってるのでこれ以上思考が進みそうにないし、オデットさんよりはこっち吊ったほうが村利じゃないかなーとは思うですよ。
別に決め打つのにカスタードさん本人が地上にいる必要はないですもの。
オデットさんのほうがいろいろ発言してくれそうですしね。
っていうかオデットさん先に吊る為に狼さんは黒出ししたんじゃないんです…？
とか書いてる間にリフトさんがｲｹﾒﾝな発言してた
【墓】 【学】学習者 テオドール
>>+59イヴ
ぎりぎりじゃなきゃ面倒くさがらないから安心してｗ
狩ＣＯは、狩のもうひとつの武器でもあるから。
>>+60イドラ
言う人は一定数居る。＞霊ロラ言うから狂人だ
それなら「狂人である否定要素」も付ければいい。
例えば、イドラの今回みたいなＣＯや、灰への踏み込み、占い師への踏み込み。
「非狂要素あるし、こいつが狼だとしたら霊に出るの勿体無くないか…？」って思わせたら真視取れてると同様。
めんどくさいからって乗ってくる人が居たら、笑顔で言ってやればいいさ。
「じゃあ、霊に思考使わない分、灰や占に専念してくださいね？」って。笑顔でプレッシャー掛けてやれ。
【独】 【飯】飯炊き イドラ
そんなことより片黒同士の守神様とオデットさんじゃ占い師さん同士をわざわざ比べなくてもどっちのが黒いかなんて傍から見ても確定的に明らかな気がするのですが…
【墓】 【長】メイド長 イヴ
>>37ウェイド様
うれしーです。
これで私の視点ちゃんと村の共通になった。
>>+59テオドール様
はいww
基本的に、狩は吊り回避した方がいいとは聞いています。
>>+63イドラ様
確かにそうですが、アイリ様視点でも狂確定(97%)のカスタード様吊りよりは狼のオデット様の方が早く終わりますしわざわざ伸びる方の選択肢取る必要？と考えたり。
ただリフト様の発破見て皆様どうですか？になるのかな。
【赤】 【神】守り神 ハーニュー
本当は。僕が発言する意味、ほとんどないのです。今日、僕が吊られたら、僕が狼であることは両視点で確定。金時真の場合、仲間がこれだけ安全な位置にいるのだから、必死になる必要なんてないのです。むしろ、情報を出さないように黙っていたほうがいい。昨日、先に僕が吊られることを考えたとき、気づいてたんです。
ただ、黙ってるのもつらくて、発言するのもつらくて、わぅわぅわぅ、なのですよ。
【墓】 【学】学習者 テオドール
狩は吊り回避基本だね、本当（頷く。
昔は、「狩は黙って吊られろ」って人も一定数居たらしく、たまーに今も黙って吊られる狩が居るが、プラスになった事は見た事がない。
狩回避で１縄浮くんだったら、それは２ＧＪ相当、って覚えておくと絶対回避したくなる。
少人数だと占い回避も有りらしいけど、それはそれでまた別の話。
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