1437 【タッグマッチガチ】 双頭鷲の村
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闇取引 イルド
>>80 ギム
アンカーはしょっていいか…？
☆議題に対しては、尋ねやすいネタが目の前にあったからかと。
あとは単純に、たらしやすい。
俺がイーラの目借りまくってたのって、初動に白取ってたってのもあるが、思考が似てるからなんだよな。
例えば村の要探し。相互に探り合い理解しあって、狼故のぶれが出てきたら脇腹刺せそうな奴をざっと保留枠に放り込んで、3dまでの3手で「勝てる盤面」を整える。
灰判断に時間食うからこそ、円卓考察（…聞いたことあるか？）で残りを補う。
その為に俺は要を探す事があるが、似たような事イーラもやってた。
例えば灰判断。1dでまあ、あそこまで俺の裏読んで、なおかつ他の奴の裏読むことを意識してるなら、俺が気を許す動きってのは分かる訳で。
…今考えたら、イーラの前でミドリと喋った結果開示したのは完全ミスだったな…
【独】 ハッカー ジキル
戻りました 本当に申し訳ないのですが、明日昼〜8時過ぎまで覗けません 今日は2:30頃まで起きています 読んできます@神崎
【独】 秘書 ベル
どうだろ？残ってる相手、説得したい相手によるんじゃない？
どどさんLWのときそんな長文しゃべってる記憶ないよねｗ
＠どど
【独】 闇取引 イルド
ギムレットの考察面白いな。
「べたべたすぎて両狼無い」論は「赤窓共有してるが故に頼る意識が出てしまう」ってパターンもあるんで、別にそこで非狼取れないんじゃないか？とは思ってた。
>>80 ギムレット
俺がイーラを村と見た要素の一つに「早期から処理枠に入りそうな灰を判別してそこの精査を優先する」という点があったんだよな。
>>1:107で、俺の議題出しから性格取って、要素引き出す為にこういう動きをしようとしていた、と思考開示。具体的な案を出しながら拾い上げようとしてただろ。
狼とすれば、GS上位が村で埋まった場合に自分の首を絞める詰め方。面倒臭いこと考えながら動いてるな、と思ったんで村置いて見てた。今回は実際それで息苦しそうだったが。
今から思えば判断する側アピだったんかね……あの後も白視したり翻したり捏ね繰り回してたんで、俺への扱いがどこに収まるかで判断しようと思ってた。
特にミドリ襲撃の日、これ俺SGにする筋か？と思ったんでその日に俺疑いに舵切ったガリアーノ狼あるんじゃね、と更に疑念が深まったのが4d。
というのを落とそうと思ったけど煙草が既に返事をしていた件。
【独】 闇取引 イルド
＠煙草
もうすこし詳しく、若干別視点から話すと、って前置きつけてそれも出していいと思うぜ！
前半の村の要の話、用語伝わる前提になってるから。
で、なおかつ眼鏡のその話は、前半の要探しに関連してるし
闇取引 イルド
>>87とは別の角度から見た時の話もしておく。
俺がイーラを村と見た要素の一つに「早期から処理枠に入りそうな灰を判別してそこの精査を優先する」という点があったんだよな。
>>1:107で、俺の議題出しから性格取って、要素引き出す為にこういう動きをしようとしていた、と思考開示。
具体的な案を出しながら拾い上げようとしてただろ。
狼とすれば、GS上位が村で埋まった場合に自分の首を絞める詰め方。面倒臭いこと考えながら動いてるな、と思ったんで村置いて見てた。今回は実際それで息苦しそうだったが。
今から思えば判断する側アピだったんかね……
あの後も白視したり翻したり捏ね繰り回してたんで、俺への扱いがどこに収まるかで判断しようと思ってた。
特にミドリ襲撃の日、これ俺SGにする筋か？と思ったんでその日に俺疑いに舵切ったガリアーノ狼あるんじゃね、と更に疑念が深まったのが4d。
【独】 闇取引 イルド
＠煙草
ところであれをレシートのつもりで出した気は全くないんだが（ふるえ
でも「もっとがんばれよ！」と言われると「がんばれないです！！（眠い」としか言いようがないので困っている
[クラッカーとケーゼつまみながら]
【独】 秘書 ベル
私情ですが、それまで最白を突っ走ってたのに最終日に長文考察を狼に爆撃されて吊り殺されたことが最近２回ほど；；
あと、文章量多いと思考が伸びてる感を醸し出せますし（
＠にこ
ハッカー ジキル
ちょっと安価とかはしょるけどギムレット。だらだらかくの。
まず基本部分白いのね。村利の点。
ex)▼ガリアーノの日村の議論迷走。
そうじゃねーだろ！と割って入ってきてガリレディに叩かれてましたけど。ここで妙な手順取ろうとしているレディ黒視
基本、健康的な村の流れを作りたいように見えてます。
ちなみに健康的な流れになると自分が黒いのはどっかで認識していた(ライン考察したら自分が一番黒い云々)。
煽ったり叩いたりするのは得意そうなのにそちらに持ってかないのは、素直に考えればフラットに判断したい村側故かなと
【独】 闇取引 イルド
＠眼鏡
なんでレシートって言い出したのかｗｗｗ
プリンタじゃなくてレジなんだよな……
[クリームチーズのせてぱくぱく]
うーん。何なんだろうなあ……
【独】 秘書 ベル
見返して見るとイルド、数日前からギムに対してマークはしているものの具体的な黒は取れていないでしょうか。
感覚はギム狼、でも説明不能。そんな感じなんじゃないかなぁ、と。
＠にこ
【独】 秘書 ベル
まあそれは、判断側がそういうのに弱かった典型的な例なので仕方ないかと思う
そういう意味では盤面に残す人間選べる狼っていいよね
＠どど
空洞 ラグーン
陣営考察、なんか長くはなったけどそんなに新要素ないのでエッセンスだけでいいやという結論になった。
1d：割とラインべたべた。3-1で初回に灰狼捕まるの厳しい。イーラは動き的に●イルドできなかったから投げやりな一行考察からの●サンシアだった。
あとイーラの「白がでる気がする」は、ちょいちょい顔を出しちゃうドス黒イーラさんのライン切りだったんだろうね。
2d：イーラは初日印象引きずってて白位置。襲撃までの流れは>>6:135、>>6:136。
ちなみにディタさんの狼探しについてですが、実際イーラ白いね、終わり（>>2:274）みたいな考察だったよ。
3d：ベルが俺狼推す中、イーラは占われて黒出た場合にそなえて「俺視点の狼としてはマゾい」動きを目指す方向性。ジキルの吊り決定にも反対入れてる。
4d：ミドリ襲撃。イーラが自殺白アピbot化。シードル吊られかけて狩騙り。そして二騙りへ。
【独】 ハッカー ジキル
>>26のディタ真要素、箇条書きの所、シードル埋もれ心配はSG救済でわかるけどそれ以外の3点がどう「真」と結びつくのか謎
>>28
上段>>5:215はレディの>>5:209にかかってるものかと。検証されてないは、レディ自身のことを言ったのでは。これほど強い言葉でギムとやりあうなら、しっかり検証した上でのことだよね？という意味かと
確かにシードルもやる必要があるけど、ここでの発言とラグの指摘はちょっとずれる気も？
下段「イルドにもベリニにも〜」
>>5:79イルドはイーラとのきれを拾ってたし、ベリニ狼違うと思う、としてそれまでに出てたからじゃないか？ だからギムだけ見てた
@神崎
空洞 ラグーン
ちなみにまぁ割と不毛な妄想だが、シードルがはっきり狩騙り考え始めたのはやっぱ>>2:219辺りじゃないかね。タイミング的に。
イーラ辺りから「狂襲いれるなら霊抜くより前に吊られたらあかんから狩騙りは意識しといて」みたいな指導が入った可能性はある。
どっちにしろ二日目後半あたりの状況から狼陣営は割と追い詰められており、どこかで博打をうつ必要はあった。今回はそれが綺麗にはまった。
そういう話なんだが、まぁ例えばこれが短時間で終わる人狼ゲームだったら正直あっぱれで負けてもいいやくらいには思うよ。俺も単体推理があそこまで煮詰まってなければ状況確定したときひっくり返って絶望したんじゃないかと。
あとギムレットに偽でもこれくらいできると言われてたが、まぁ勢いとか速度については否定しないよ。
けどさすがにこんな状況持ってこられて狂人ならここまで頑張れないとは言っとく。。頑張ったから認めてほしいとか口が裂けても言わんけど、ちょっと俺の立場になって考えてみてほしい。マジで。。
【独】 秘書 ベル
＞決定打は拾えなくても吊りたいところを強引に押し通す技能という意味では、狼みたいな黒塗りスキルが欲しいのです。
これって村側のときでしょー？
その場合そんなめんどいことするより、自分の発言浸透度上げたほうが早いよねｗ
黒塗りしてまで吊らないといけない狼より断然楽だと思う
＠どど
【独】 秘書 ベル
そして全く伸びない墓下。時間が遅いからでしょうか？
地上の流れを見て消沈してしまってるのなら、さすがにちょっと申し訳ない気も起こるのです。。
＠にこ
【独】 秘書 ベル
地上の流れを見てというか、結局つっこむ相手が対面上にいないのでEPでやるしかないからね
そこは仕方ないと思うよ
それに表が伸びないからつっこむ材料もそれほどでないしね
＠どど
ハッカー ジキル
直近見えたのでラグーンのこと少し
ラグ狂として演技が細かいのは、シードル吊れない不安が日に日に増していることかな。
自分吊り決定されそうだった日は「村白いから皆シードル吊ってくれると思う」と比較的楽観していたのに対し、日が進むにつれ「このまとめアカン」となり、俺に誤読ヘイトを向けてきたりしました。
村の状況に即して表情が変わるのは、俺は真らしいと思ってる。
ちょっと、結論とかないまま眠い感じで話してる なう
酸性雨 シードル
そいえば、★イルド>>6:133の吊ると言うよりは検証？ってなにを指してるの？ついでに優先順位つけなおすまでの段階って必要なのかな。そういう端折りは僕のがあるね。絶対…。
>>6:111 淡々じゃない。わかった。
>>77 うん、これはわかる。
>>78 おおお。「（うんぬんかんぬん）村っぺえ」が村思考のものだってイーラ節、刷り込まれだったかも。と思った。どの部分だろう。書き方丁寧。「イーラ」が見えた。
>>79 うん。初動のとっかかりに仲間を使う、は見たことある。なるほど、と思った。
>>81 ラグーン真推しだったのか。見た。そうだね、ラグーン真を押し上げてたのは、レデガリでイルドが同調したような記憶ない。少なくてもラグン真思うからこの手順って提案じゃなさそうだ。「占われたやつ見る」か。僕ってそんなにイルドに見られてたか…？
【独】 秘書 ベル
漆黒、雷迅は完全に勝ちムードだね
明日一日ミスらないようにこのままいってほしいね
お通夜状態よりはこのムードのほうが断然いいので心配はしてないけどね
それじゃまた明日〜
＠どど
空洞 ラグーン
いや悪い、「このまとめアカン」とまでは思ってない。
あれは完全に俺が悪かった。疲れてんのと色々混ざってマジで血が上ってた。
いやな気分にさせてそうだったし本当に申し訳ない。
割とやれることはやったと思ってる。
シードルまじドス黒いからね。こいつが灰村人だったら生かしておけるか？という目で読んで。
単体よく見てくれれば絶対大丈夫。
後は任せたよ。
【独】 空洞 ラグーン
＠楠
柊まだ起きてんのかな？
昨日明け方まで陣営考察かいてそうだったの見てマジビビったのだが。あんま上手く使えなくてすまんかった。
【独】 空洞 ラグーン
＠楠
あ、いた。そっちもお疲れお疲れ。
見てるのに喋れないストレスがなかったはずがないよね。もし次があるなら俺が裏方になろう（何）
【独】 空洞 ラグーン
＠柊
いや、アレ途中で寝てｒｙ
しゃべれないストレスは初日がマッハだったけど日がたつにつれて、楠ﾒｲﾝでやってよかったわと思ったよ。灰ないから寝るよぉ(・ω・)ﾉｼ
酸性雨 シードルは、ハッカー ジキル を能力（守る）の対象に選びました。
酸性雨 シードルは、空洞 ラグーン を投票先に選びました。
【独】 ハッカー ジキル
シードル吊れない不安、は狂でもわりとありか？ ただ、ラグ吊られるの決まってるし灰はまだ完全に一人になったわけではないから、▼シードルできない＝狼負け まではいかないか
▼シードルできないことへの危機感が強いのは狂より真（狼吊れない、になるから）。なら、真要素としていけるか
@神崎
【独】 酸性雨 シードル
言語編成が完全に崩れてる、よね。これきっと。
護衛先について聞かれ続けた。プレッシャーと迷いで
なんか切れてしまった。
もしかして、りーどる黙っててくれたんだろうか。
もし、そうだったらごめん。
「灰GJを狙ってたけど、リスクを考えて確信に踏み切れないからジキル護衛した」。うん、これの部分は、ちょっと守れてるだろ。と未だに思ってしまうんだけど、順番が悪かったんだろう。
*/＠ふー
【赤】 医者 ギムレット
そういや、今日大分方向転換して「ラグーン真あるのかもなぁ」になったから、昼間出してた「シードル噛まれてないのめんどくせー」という感情は没だな。
もっと落ち着いて精査に取り組みそうな印象。うん。
焦って感情が出るような感じでも、またそこを取らせなくても大丈夫そうかな。とも。
ここはまた雷迅にまかせよう。＠漆黒
闇取引 イルド
眠くてレシート吐く機能が停止してる。
明日早いんで、レシートじゃないの垂れ流していく……
シードル狩COに関しては、狂襲撃自体が「シードルを生かす為のもの」なんで理解は出来る。
イーラ-シードルが過るのは>>3:69の追い込み方。
3dは>>3:177>>3:186>>3:195>>3:231とベル狼でずっと押してる。基盤はディタ真前提から。狂襲撃論を推すならラグ狼に運ぶのはイーラの思考を考えると歪む。
で一番の疑問は詰みになりかねない狩2騙りなんだよな。
シードルがそのまま吊られて、次自分が吊られそうなタイミングで狩COするんじゃ駄目だったんだろうか……
一手襲撃挟むことで狩と見られる可能性は若干下がるんだが。
シードル狩COからの▼イーラで切れ演出から吊り避けは理解の範囲。
で、ギム-イーラとするとイーラを殺す気で動いてるな……いうのをメモしつつ、今単体でシードルに対する違和感が灰で燻ってるんだが言語化と検証が途中で意識が溶けてる……明日落とす。
【赤】 医者 ギムレット
ど゛う゛し゛て゛よ゛に゛ん゛な゛ん゛だ゛よ゛お゛お゛ぉ゛お゛！゛！゛！゛ん゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛ぁ゛ぁ゛あ゛あ゛！゛！゛！゛！゛
これでいくか。
@雷迅
【墓】 秘書 ベル
ガリアーノさんおはようございます。
ジキルさんはもう噛まれブラフするような状況じゃないので本気ぽい気はしますね。
5d時点最終日灰4にしないための噛み避けブラフかと思ってましたが、どうやらここまでくるとガチっぽい気がします。
【墓】 補佐役 サンシア
人間、レアケースを考え出すと「自分はそれを見極めた！」と思う誘惑にかられるのです。
そしてその解説に力を入れてしまう。
普通ならあり得ないで蹴られる事でも、
ラグーンがずっと生きてがんばってましたからな。
【墓】 補佐役 サンシア
今日は最初から誰も襲撃しない日でしょう？
霊灰灰狩の４人。
今日の灰襲撃でＧＪ出してればかなり話は違いましたけど。
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