1437 【タッグマッチガチ】 双頭鷲の村
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ラグ真あるとジキルが考えていたなら、ラグ偽での説得をしてたんだがなあ……。
説得の方向を間違えた。
( +231 ) 2014/07/30(水) 01:07:46
補佐役 サンシアは、偶像アイドル レディをハリセンで殴った。
( A219 ) 2014/07/30(水) 01:07:49
補佐役 サンシアは、偶像アイドル レディのダンボール箱に火をつけた。
( A220 ) 2014/07/30(水) 01:08:08
@紫
ちょおおおお
任せるのなら任せてくれよw
推理出すのに計算してたptが足りなくなったああああああああ。
( -803 ) 2014/07/30(水) 01:08:26
まさかのサンシア…?どの視点からでも最白と証明したよねぇ
@どど
( -804 ) 2014/07/30(水) 01:08:28
( -805 ) 2014/07/30(水) 01:08:42
@闇
ごめん・・・なんか今日はまともに動けてない・・・
( -806 ) 2014/07/30(水) 01:09:04
>>343が狩LWを残しての発言に到底見えませんね。
( +232 ) 2014/07/30(水) 01:09:23
>>343
違ったらごめーん!でもラグーン真なら明日判定出れば勝ちよ。
そうよね?イーラ?
( 344 ) 2014/07/30(水) 01:09:30
@紫
テンパって動けなくなってる自覚あるなら、
発言pt使う時は一声かけようよw
調子悪い時に無理するから、あのハリセンとかひたすら反感買うだけやで。
( -807 ) 2014/07/30(水) 01:10:06
サンシア吊りはきついねぇ
ここは二人にとって仲間なので、後2手残しておきたい箇所だった
@どど
( -808 ) 2014/07/30(水) 01:10:20
( -809 ) 2014/07/30(水) 01:10:21
( -810 ) 2014/07/30(水) 01:10:56
偵察 イーラは、偶像アイドル レディ判定は絶対に出るよ。後は私とラグが頑張る。
( A221 ) 2014/07/30(水) 01:12:06
11>9>7>5>3>EPで▼5手。
▼サンシア▼シードル▼イーラ▼ラグーン▼イルド
想定としてはこうだろうか。
と、破綻を考えて動いているが、それ以外のコースもあり得るのかなぁ…?
いやはや。本当ラグーン頑張ってるな。@漆黒
( *136 ) 2014/07/30(水) 01:12:18
ですねぇ。
あと別件、ジキルはサンシア吊る理由を出しなよ、と。
@にこ
( -811 ) 2014/07/30(水) 01:12:21
シアちゃんは村側に思えて、反対なの。
ううん…。なんていうか、シーくんの狩人COもイーラさんの狩人COも予想外。
まさかシアちゃん吊りになるとか、しかもそれを進めるのがレディさんとか。わけがわからないの…。
誤白とってるのかなあ。
( 345 ) 2014/07/30(水) 01:12:54
破綻しないコースいけそう。
反証から煽ろう。
@雷神眠れない
( *137 ) 2014/07/30(水) 01:13:07
偶像アイドル レディは、偵察 イーラじゃあお願いね。残り3人ちょっと今は無理だわ…
( A222 ) 2014/07/30(水) 01:13:38
偵察 イーラは、ラグ、多分actも切れてるな・・。朝見てくれる事を信じて、見直してくる。
( A223 ) 2014/07/30(水) 01:13:54
でもそこしかないと思いながら
はっはっは、違ったらまずいかもね
@ひとし
( -812 ) 2014/07/30(水) 01:14:19
>>3:50 イルド割と唐突感。これは今日説明でした。
>>3:93 やっぱサンシア外しで。
イルドのスケールが壮大すぎて追えない。
>>3:94 ん?ガリ、信用取れなくさせるとこまでではないかも。狼騙りをぶっ叩くor叩かない=どっちもしない かな。ガリなし。というかガイアって愛称か。
>>1:214 サンシア サンシアやっぱ切れ!
>>1:42と>>1:69はやる狼。つまり話すんだろな、イラは1日目狼と。 せっかちだなあはある範囲。イルドキープ。>>1:188情報集める。保留。
時間ないしいま臭いと思えたのはここ▼イルド ・・・間に合わんか。
( 346 ) 2014/07/30(水) 01:14:32
灰:ベリニ、レディ、ガリ、イルド
9>7>5>3>1
ラグーン真ならあした判定出れば勝ちやな
@きょーそ
( -813 ) 2014/07/30(水) 01:14:46
多分ベルからの上げが臭かったとかそんなのだとおもうけどね
@どど
( -814 ) 2014/07/30(水) 01:14:59
@眼鏡
イーラ滅殺!ってノリだったラグーンとイーラが赤とか有り得ないだろ……(イーラact見ながら呆然)
( -815 ) 2014/07/30(水) 01:15:01
違ったらーと考えたけど
そのときはそのときよ!
@ひとし
( -816 ) 2014/07/30(水) 01:15:43
はっはっは
違ったらどーしよ><
だ、だいじょぶだよね
@きょーそ
( -817 ) 2014/07/30(水) 01:15:56
そうだね。
その場合も破綻した時のことを見越して、
ギムレ「ラグーン真? うーん……」(渋い顔)
イーラ「そうなんだって!!」(必死に説得)
こんな図を見せられるといいね。
他者から見た時、破綻しないコースなら真の白を説得しているように見えるだろうし、破綻した後には仲間同士ではなく取り込もうとしているように見えればしめたものだ。@漆黒
( *138 ) 2014/07/30(水) 01:16:00
>>345とかここで噛めばレディ吊れる目もでてくるね
ギムも逃れて一石二鳥
@どど
( -818 ) 2014/07/30(水) 01:16:16
………。
だ、だだだだ大丈夫に決まってるだろ!
@ひとし
( -819 ) 2014/07/30(水) 01:16:44
( -820 ) 2014/07/30(水) 01:16:57
一応、ここら辺は俺が思う触れ方候補なので、与一、灼熱、雷迅からも何かあれば是非意見を聞きたい。頼む。
童子ー、柊ー、地上も楽しいぞー。@漆黒
( *139 ) 2014/07/30(水) 01:17:14
OK、説得対象として扱う。
明日は気合入れて行くわ
@与一 @1
( *140 ) 2014/07/30(水) 01:17:48
@煙草
>イーラ滅殺!〜
それ付けて思考停止の事今更出してくる…
( -821 ) 2014/07/30(水) 01:18:12
( -822 ) 2014/07/30(水) 01:18:38
>>*139
あなた方が楽しめているなら私は満足です。
@柊
( -823 ) 2014/07/30(水) 01:18:57
決定了解セット済み。
まぁ……そこでも。ラグさんはイルドさん占って欲しいですね。
>>341レディ
うーむ……確かに萎んでる、というのは解ります。
俺様が意固地になっているだけですかね、何となく違うだろ、感はあります。が。
それはサンにも割と感じてて。
イルドさん。
意見まとまってなくてもいいです、貴方には今何が見えていますか?
箇条程度でもいいので、感じたことありません?@0
( 347 ) 2014/07/30(水) 01:19:01
( -824 ) 2014/07/30(水) 01:19:35
ごめん、↑でいい? 付け加えあったらactでよろ。@あ
( -825 ) 2014/07/30(水) 01:19:39
単体だとラグーンさんが真に見えます。
だけどラグーンさん真ならシードルさんは狩回避しちゃダメだったんですよね。
明日ラグーンさん襲撃すればギム・リリー確白になるけど灰6だからLW生存で勝つ道があります。
なので、私がシド・イラ両狼見たのは「自殺行動ギリギリの非狼アピ陣営」と予想したからです。
結果として違いましたけど。
( 348 ) 2014/07/30(水) 01:20:14
>>+230
数えたら、PPじゃなかった。
眠いらしい。
寝よう。**
( +233 ) 2014/07/30(水) 01:20:28
その説得課程で他にもラグーン真を浸透させられる。
破綻せずにいく場合は、明日灰吊り→明後日▼シードルか。
ラグーンがどこかに黒を出したなら、そこ吊りで行けるが。
ま、そこまでは求めすぎかなーとも思いつつ。どうだろうなぁ。@漆黒
( *141 ) 2014/07/30(水) 01:21:02
@煙草
えっ何がないんだ?
とりあえず両狼の件だけ消して出す。
( -826 ) 2014/07/30(水) 01:21:23
補佐役 サンシアは、(上記補足:今日シド吊りなら護衛は霊に張り付くはずだから、ラグーン襲撃は通る)
( A224 ) 2014/07/30(水) 01:21:27
@眼鏡
ベル狼なんだからラグーン-イーラ両赤とかなかったわ
あるのはディタ真ラグーン狂/シードル狩イーラ狼か、ラグーン真ディタ狂/イーラ狩シードル狼しかねーわけで。
それならベル-イーラかベル-シードル詰めないとだめだったわ
( -827 ) 2014/07/30(水) 01:22:04
補佐役 サンシアは、なので、ラグーンさん真時の狼陣営は手順とか手数計算が比較的苦手な陣営なのではないか、と予想します。
( A225 ) 2014/07/30(水) 01:22:54
単体ではギムはそれほど白く見られている訳ではないので、明日の触れ方はわりとポイントかもしれない。
ここら辺、相方を信頼していたりもする。(さらりとのろけ)@漆黒
( *142 ) 2014/07/30(水) 01:23:38
【決定確認】セットしてる。
頭がまとまらん。
ガリアーノは反応落とせって言ってたからちょっとレシート吐いておくが…(とつらつらまとめながらサンシアとレディ見てたら>>347来るぐらい時間経ってたが)
正直ディタ真ラグ狂イーラ白ガリアーノベリニ狼FA気分でいたんで、イーラ白ならシードル黒な訳でディタ偽だし、シードル黒ならガリアーノないんじゃねで今まで考えていた想定がすっ飛んで止まった。
ここまで来ると再選別ができない。
レディとサンシア比べると、現状に対して目まぐるしく動いてるのはレディだが、これまで取ってたサンシアに比べて猪突猛進感が減ってるのかどうか再考するとこまで頭が動かない。
( 349 ) 2014/07/30(水) 01:24:47
補佐役 サンシアは、逆にラグーンさん偽時の時はごく正当派な襲撃構造であり、イーラさんのCOは突発的なものと予想されます。
( A226 ) 2014/07/30(水) 01:24:59
( -828 ) 2014/07/30(水) 01:28:58
ダメだ限界
読み切れてないけどねるよお
あした真面目にやらないといけなかったらイルドみますぅ
@きょーそ
( -829 ) 2014/07/30(水) 01:29:05
>>4:329 リリー
考察しててギムの黒いとこ見えてラグンがギム考察自体を回避したってこと?
リリー白、レディ白、ガリ白、ベリニ白、サンシア白
ギム微白、・・・自分の考察まとめたらイルドしか残らなかった。
早起きできたらギム、イルド。再考。
( 350 ) 2014/07/30(水) 01:30:03
( -830 ) 2014/07/30(水) 01:30:15
負傷兵 ガリアーノは、あれ?計算しましたが、明日イーラさん生きているか。これ。>>305訂正
( A227 ) 2014/07/30(水) 01:30:31
酸性雨 シードルは、明日早い。今日はもうさすがに寝なきゃだめなので、おやすみ
( A228 ) 2014/07/30(水) 01:30:38
( -831 ) 2014/07/30(水) 01:31:04
補佐役 サンシアは、偵察 イーラさん単体に関しては白く見えず。過剰なまでの防御心理の発露>>91(1,2段落)は黒く見えました。
( A229 ) 2014/07/30(水) 01:32:12
( -832 ) 2014/07/30(水) 01:32:31
負傷兵 ガリアーノは、↑の計算はサンさん霊白前提の計算です。でも黒引いた方が詰み早いのは同じかな?@アクト1
( A230 ) 2014/07/30(水) 01:32:35
補佐役 サンシアは、狩だったから、と言われればあるかも、とは思いましたけど。
( A231 ) 2014/07/30(水) 01:33:37
酸性雨 シードルは、一個だけ連絡。国によって文化違うみたいだから変なとこで偽視されるのも困るから明言。
( A232 ) 2014/07/30(水) 01:34:08
( A233 ) 2014/07/30(水) 01:34:15
投票を委任します。
酸性雨 シードルは、ハッカー ジキル に投票を委任しました。
補佐役 サンシアは、>>52の返答見て「周囲に同意出来なかった?」という質問は意図が不明でしたし。
( A234 ) 2014/07/30(水) 01:34:44
補佐役 サンシアは、同意できないから黒視してたのは自明の理。質問のための質問に見えました、と。
( A235 ) 2014/07/30(水) 01:35:24
負傷兵 ガリアーノは、補佐役 サンシア を投票先に選びました。
明日の襲撃は狩になるんか
ロラさせる為に灰襲撃するんかどっちやろ
( +234 ) 2014/07/30(水) 01:35:42
補佐役 サンシアは、そんなわけで狩2人は正直どっちが真でも驚かないです。というかどっちかが非狼で悩むレベル。
( A236 ) 2014/07/30(水) 01:36:11
状況的に見ると、狩回避したのなら普通は灰襲撃するのではないでしょうか。
( +235 ) 2014/07/30(水) 01:38:37
補佐役 サンシアは、私に見えてる状況はこんな感じでしょうか。リリーの白は堅いと思います。イーラと非ラインでラグの白。
( A237 ) 2014/07/30(水) 01:38:47
あぁ、大事なことを一つ。
「ラインを切っている」ように思われると逆効果だ。
故に大事なのは温度差、すれ違い、微妙な反応。ここら辺か。
こういった部分は、雷迅の方が得意な分野だろう。諸々任せる。
一応普段通りに起きてくるつもりではいるが、疲れて寝坊する可能性もあるwww
現在リリーセット中だが、他に案があれば相談して変更してもらっても大丈夫。
(灼熱と与一の赤喉が1なので、相談は慎重に)@漆黒
( *143 ) 2014/07/30(水) 01:38:57
補佐役 サンシアは、ギムに関しては「自分吊られそう」って途中言ってたのが割りと謎。ここに関しては白打ち出来ず。
( A238 ) 2014/07/30(水) 01:39:30
相方おつかれさまですー。イーラが狩回避でました。
>>350視界高速でまとめてきました。
これって狩VS狩の構造になるんですかね。ラグ生かしてていいのかな。
狂人って内通ないんでしょう?
ギムイルド。向こうも似たようなセットだった気がするんですが。これイーラ狂のラグ狼とかまであったりしますかね。
喉こんなないの初めてですねー( ´∀`)
*/@ふー
( -833 ) 2014/07/30(水) 01:41:08
補佐役 サンシアは、闇取引 イルド宛、ガリは白かなと。>>239「積み上げを崩せないのは人狼、切っ掛けがあれば崩せるのが人間」
( A239 ) 2014/07/30(水) 01:42:18
@煙草
…すまん、頭パーンと眠気で動けない。
とりあえずベリニ狼は切った。
手順、シードル・イーラ両吊りしてもイーラ吊り後回しにしたら、黒引けなかろうがラグーン視点は詰み、か?
ラグーン視点灰:ガリ、俺、サンシア、レディ、ベリニ
吊:サンシア>シードル>イーラ>俺>ガリアーノ
占:レディ>ベリニ
なら、灰考察ではギムレット・リリーの白さえ正解してれば詰み?
( -834 ) 2014/07/30(水) 01:42:38
補佐役 サンシアは、ゆえにそこの思考変遷はガリ白要素と考えてます。判断って常に更新されるものですので。
( A240 ) 2014/07/30(水) 01:42:51
ふむ。直近見つつ。
明日はラグーンの信じられない部分をだーっとはき出してもいいかもしれないね。
無論、流れ次第ではあるが。
それがまたやりとりの切欠にもなるだろう。@漆黒
( *144 ) 2014/07/30(水) 01:44:32
11人5縄
臼臼灰灰灰灰灰霊占イシ
▼灰▲臼
9人残4縄
臼臼灰灰灰霊占イシ ▼灰▲臼
7人残3縄
臼臼黒霊占イシ ▼イ▲臼
5人2人外
臼黒霊占シ
この日、私たちで決め打ち。こうかな
@南
( -835 ) 2014/07/30(水) 01:46:20
補佐役 サンシアは、闇取引 イルドさんはレディを「真実と知ってる事を強く主張する事で狙って白視された狼」という仮定で検証してみては。。
( A241 ) 2014/07/30(水) 01:46:53
補佐役 サンシアは、生意気 ベリニの白のほうが「より直接的な要素でベルを殺してる」ので堅いかな、と予想。
( A242 ) 2014/07/30(水) 01:48:07
ちゃうわイーラ吊ったら判定見えるから決め打ちもなんもなくね
@南
( -836 ) 2014/07/30(水) 01:48:11
残せそうなのはこれくらいかな…?
あとは地上組にお任せします。
( 351 ) 2014/07/30(水) 01:48:58
( -837 ) 2014/07/30(水) 01:50:20
>>*144補足。
当然ながら、人なら推理しているから、新しい情報が入ればその都度思考が動く。
人狼が「一貫性を取ろう」とした時、そういった「人由来の揺れ」との差違を取られることはしばしばある。
だけに、考えが動かない人は「なぜ動かないのか」「動かない裏にはこれだけの考えがあるんだ」というのを見せるといい。@漆黒
( *145 ) 2014/07/30(水) 01:50:27
@闇
お疲れ様でした。今日はろくなことができなかった・・・
( -838 ) 2014/07/30(水) 01:51:29
@紫
そういうときもあるよー。
私も任せっきりだったからほんとごめん。
( -839 ) 2014/07/30(水) 01:52:12
@眼鏡
ラグorディタ真仮定で見直してたけど喉無いのと24時まで箱触れないコースなので落とせ無さそう…俺占で判定出てたら(偽黒とか)色々と話変わるんだが
ラグーン真なら詰んでるのか?いやイーラ襲撃されてたら次の判定が。ん、縄は足りる…? すまん手順は! だめなんだ!!
朝時間あれば疑問と状況灰に落とす……
( -840 ) 2014/07/30(水) 01:52:53
今回ギムレットがラグーン偽を考えても、ラグーンから白が出ている以上、ラグーン真派からこちらへの疑惑は向かない。
それを利用してイーラとのやりとりを村に見せつつ、反証してもらうことで説得するのも一つの手だ。@漆黒
( *146 ) 2014/07/30(水) 01:52:59
7人の日に▼イーラで▲シードル
5人の日▼ラグ▲霊で
3灰殴り合いだね?
そうならなかったらイラシド両狼でなければ詰みかなあ
@南
( -841 ) 2014/07/30(水) 01:56:17
なーんて、偉そうなことを言っているな。
俺があれこれ言わずとも、皆頼りになるしな。うん。
めいっぱい、遊ぼうぜ。
そろそろ布団入る。@漆黒
( *147 ) 2014/07/30(水) 01:56:56
やっぱりシアちゃん村側に見えるよ。
他の人のが、って思うけど。もう遅いかな。
一応投票はジキルさんに委任にしておくね。
( 352 ) 2014/07/30(水) 02:06:08
投票を委任します。
責任者の孫 リリーは、ハッカー ジキル に投票を委任しました。
頭整理して手順面から優先順位付けるべく、進行予測して一通り頭捻ったが…これ、明日イーラは生きてるよな。
今日サンシア吊り。このとき
ラグーン視点灰(灰1〜4):ガリアーノ、俺、レディ、ベリニ
ラグーン視点白(臼1、臼2):ギムレット、リリー
サンシア分引くと、残4縄
◆1.狼が両狩残してきた場合
吊:サンシア>シードル>イーラ>灰3>灰4
喰:臼1>ジキル>ラグーン>(襲撃無し)
占:灰1>灰2
ラグーン視点は灰3、灰4吊りで勝てる。
ラグーン偽視点の場合、灰1、灰2、臼2白が合っていたなら勝てる。
( 353 ) 2014/07/30(水) 02:30:40
◆2.今晩シードル襲撃(=ラグーン偽)
吊:サンシア>イーラ>ラグーン>灰1>灰2
喰:シードル>ジキル>
→4灰2縄1狼殴り合い
◆3.今晩イーラ襲撃(=ラグーン真)
吊:サンシア>シードル>灰2>灰3>灰4
喰:イーラ>ラグーン>ジキル
占:灰1
→勝ち
◆1でラグーン喰われない可能性あるが、その場合占判定がひとつ増えるので、検証すべき相手が一人増える感じか。
……ラグーンの占、極力“村全体が納得できる位置の”白狙った方がいいんじゃないか?
いや、確かに黒引けたら早期決着するが、◆1のパターンで勝てる割合は白狙いの方が安定するような。
これ誰か言ってたっけ。見落としてたらすまない。
( 354 ) 2014/07/30(水) 02:34:43
補佐役 サンシアは、闇取引 イルド狩残して来た時は狩吊らず灰吊り推奨。占狩決め打ちのほうが襲撃先なくなって灰が減る。
( A243 ) 2014/07/30(水) 02:36:49
あ、◆2.若干抜けてるな。ジキルの次に灰か臼が一人襲撃食らうから、4灰2縄1狼だ。
というわけで襲撃と占い先によって見るべき相手が変わるので、着眼点探すのは明日にしたい。しよう。眠い。
サンシア、レディ狼仮定はレディが占われてるか◆2に突っ込んだ時に使わせてもらう。ありがとな。
( 355 ) 2014/07/30(水) 02:39:59
>サンシア
基本的に決め打ち期限を引き延ばす形の展開予測だからな、これ。
狩決め打たずまま勝てるのか、そのときどこ見るべきかって話。
狩吊り前に灰吊り挟むと、ええと
◆1改
吊:サンシア>灰3>シードル>イーラ>灰1,2,4のうち誰か
喰:臼1>ジキル>臼2>(襲撃無し)
占:灰1>灰2>灰4>(余り)
こうか。
…灰は狭まるが、PPの関係でリミット一つ繰り上がらないか?
ラグーン狂ケアするなら、イーラ吊りのタイミングでラグーン吊らないといけないから…
( 356 ) 2014/07/30(水) 02:54:33
投票を委任します。
闇取引 イルドは、ハッカー ジキル に投票を委任しました。
( 357 ) 2014/07/30(水) 02:58:51
( 358 ) 2014/07/30(水) 02:59:44
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