1437 【タッグマッチガチ】 双頭鷲の村
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医者 ギムレット
>>305 ガリアーノ
性格要素部分を白く解釈しているだけな気もしてたね。ただ、こいつ人でいいんじゃないか、で収束。まぁ情報増えりゃ精度上がるかなと。
要素の件、村ガリアーノの場合、見てる・見てないぐらいで分けれると思うから、逆に「出せる」が黒要素のほうだな。通じるかな。
例えば狼ガリアーノが傍観していたんだとするなら、それでも「あぁまた村人が馬鹿なモメ方してますねーこう言うときはこう言えばいいのに煽っちゃって」みたいな感想持ってることが多い。（経験上、赤ログに落ちてる）
近寄ってこなかったなぁと思う奴にふっと話題ふると、そこがズルッって出てくるんだよ。
>>254 基本反応見て解決したら以降放置だね。動的な要素は拾って即解釈、他は転がす。
【独】 補佐役 サンシア
@紫 ガリアーノ続き
考察内容と白黒（真偽）判断は分けている
>>2:60
ディタ評
中段 「考察内容は〜ディタだと思うんですよね。」
>>2:130
ｻﾝｼｱさんの意見は同意出来ませんが、やりたい事は解ります。
>>2:122「〜誘導してますよ。」とかね。
作為のなさは白く見る傾向にある
>>2:107「ｽｷﾙありそうなのに、それを自分を白く見せる事に意識が向いていないこと」
>>2:296 ベリニの行動に対する正確な分析。
>>2:309
【▼ﾆｺﾗｲ▽ｼｰﾄﾞﾙ】
ここが「ディタ真に見える」といいつつ両面考えてるのと、
ベリニ評で見えたフラットな視点のわかりやすい表出。
【独】 酸性雨 シードル
ん。この時間って相方起きてる…？
今日は灰襲撃かなー思いつつ、セットジキルにしてるんだけど、
希望あったりするかい？
*/＠ふー
【独】 責任者の孫 リリー
@練り
おー、疑われてきてるね。
帰ったらログ読みで籠ろう。明日はようやく休みだー。良いタイミングだったかもしれない。
医者 ギムレットは、秘書 ベル を投票先に選びました。
酸性雨 シードルは、秘書 ベル を投票先に選びました。
【独】 偶像アイドル レディ
>>23 サンシア
>>32 ガリアーノ
>>34 リリー
いっぱい ミドリ
あたりの朝いた人の流れだよお
と思ったらもうｐｔなかったな
＠きょーそ
【独】 負傷兵 ガリアーノ
了解。受け取った。
片頭痛いたい……しんどい。リリーまで書きたいんだけれどな。
あ、離席か。ではイルドおとすね。
なにかあれば訂正よろ(なでりこ)＠みず
【独】 生意気 ベリニ
【たま】
私が表に出ると、「武装している」感と中途半端に引いてる感じが出て素黒に写るだろうからなあ。助かってます。
ところで明日も遅くなるかもしれない。鳩でぼちぼち眺めて粒粒の意見は落とすようにするつもりだけど……。
【独】 補佐役 サンシア
@紫
ミドリに関してだけど、ベル黒ならミドリ真っ黒。
ベル白ならミドリ白あるか、ってくらい。
「●●は統一見解」って言葉、我々も使ったけど、ベルとミドリ双方が使ってるんだよな。
これ赤ログで共鳴してるんじゃね、と思ったよ。
負傷兵 ガリアーノ
・イルドさん。
即時反応が苦手ですか？溜め込む感じ…つまりは一回脳内で咀嚼しないと吐き出せない人ですか？例えば、さっきの>>243〜辺りでの反応も23:39actだけでした。
今、何を見ていますか？>>50「リリー、レディ、ギム」ですかね。
或いは、間近のやり取りから、俺様でしょうか。>>2:316との事でしたが、ベリニさんは何処行きましたか。
また、貴方は黒考察は苦手ですか？
白拾い型ですか。ならば、一度取った白考察はどの程度自信がありますか。
>>1:51>>1:343>>1:351>>1:389>>1:442…と白については明確に述べている。且つ、>>2:1>>50と、白弾いて〜からの〜詰め〜って感じに見えますが。
その一方で、黒を述べる事を躊躇っているように見えます。昨日のイルドさん、推理の帰着点がよく解んなかったです。
>>2:101とベリニに質問投げかけて、>>2:240ときちんとした返答返ってきてるのに、>>2:273で提案だけってどういうことですか？てか、ここ論点ズレていませんか。
ベリニ判断に行ったはずなのに、結局判断をしていない。「ストレートに聞こう」とまで言ってるのだから、判断したい質問だと思ったのですが。
【赤】 医者 ギムレット
明日、なぁ。
シードル狼ラグーン真を考えると、レディは噛みにいくか、それとも露骨すぎると躊躇するか。
どっちだろうなぁ。
シードル吊りはレディいた方がよくないか？
そうれもないかな……。＠漆黒
【独】 偶像アイドル レディ
んーでも思ったけど
あまりプライドを刺激するのもよくねーな
狼じゃないなら出来るだけ仲良くしていきたいんだけどなぁ
＠ひとし
【独】 生意気 ベリニ
【たま】
もう今日は楽になってもいいと思うよｗ
私も明日は朝から尻拭いだ。夜にならないと自作業ができない……ｗ
可能な限り明日の想定を灰に落としておこうかなーとは思うけど、私自身明日のことを踏まえると量は出せないと思うの。
役立つかはわからにゃー！
【独】 酸性雨 シードル
＞ミドリ
真占かもしれない人の結果見なければ灰狼探せない人ではないですよね？
真占でも村のためなら吊るのも辞さないのがあなたではないでしょうか？
普通の人は真視してる占い師を吊るのは張り裂けるぐらい嫌だと思います。でもなんかあなたはその部類じゃない気が。
いきなりギムと会話はむ、むりです。ごめんなさい…
*/＠ふー
【独】 偶像アイドル レディ
せやな、仲良くしたいけど……
仲良くしようとしたら媚び売りに来たとかおもわれそうやしな
なんかなにしても裏目にでそうではある
@きょーそ
生意気 ベリニ
ごめんなさい。そろそろ力尽きます。
決定周り見守るのに必死で、他灰は見られてません。
ですが、今日は眠らせて頂きたいと思います。
皆さんおやすみなさい。
【赤】 秘書 ベル
シードル単体なら狼思考持ってないタイプなので、シードル狼ならレディ噛み
相方が誰かにもよるけどそこがレディ残ることによって都合がいいなら噛まない選択もある。
しかし誰が狼でもレディ残すことはないので、こちらに疑い向いてきてから噛むと無駄に不利になるので、先に退場してもらうのはアリ
＠童子
偵察 イーラ
何かややこしくなる前に言っておくと、
煽動的な言動はレディさんの癖だと思うよ。
逆に、狼時の自己申告とか踏まえると、狼時はそういうあっさりバレる様な穴のある発言を躊躇する傾向にあるのだと思う。これは昨日の読み取りから。
信用できる出来ないと言う印象は別として、何を言っているのか、何を見ているのかを読んで行く方が良いと思う。
【独】 偶像アイドル レディ
俺は別にどうでもいいんだよ
いちいち狼の可能性におわせてくるから相手にしないといけないし。
めんどくさいー！
＠ひとし
ハッカー ジキル
申し訳ないけれど、俺はミドリの考察に納得がいかなかった。
真要素のくだりは騙りの範疇に見えるし、灰触れのなさは単純に狼に見えてる。この辺り俺の推理も入ってしまうけれど。
白で残った場合プラスになるほうも、ラグーンかなと思っているの。
【赤】 医者 ギムレット
ほむほむ。なるほど。
レディかガリかで悩むところだが、ここは灼熱与一と雷迅の意見を聞いて決めるか。
俺（漆黒）は明日ちょいリアル多忙で帰宅が遅いんだ。
あぁ、ただガリは俺（長文考察）よりも相方（シニカル単文突っ込み）の方が相性はいいと思うんで、そこら辺はあまり心配していなかったりもする。
【独】 補佐役 サンシア
@紫
仮決定から本決定までの間に、積極的に意見出してたとこに狼がいる気がしなかった。
ベリニ、レティ、ガリ、ギムあたり。
イーラは少し落ちる。
イルドは確かに気配あまりなかったなあ。
【赤】 偵察 イーラ
明後日ガリさんは全然有りだと思いますが、
今日はレディさんかなあ。
明日一日、シードルさんの扱いで紛糾させる事も
狙えますし。
今日も、結局灰視は殆ど進んでいないですしね。
@与一
闇取引 イルド
……昨日の晩、ベリニ>>2:355が行き詰まって、ベリニ>>2:343からの検証に切り替えたんだが、今日増えた分見ても取っかかりが見つけ出せない。
詰めなきゃいけないんだが…
もう着眼点拾えないか聞くぜ…
＞ALL
★ベリニにとっての黒視基準がベリニ自身にブーメランしている所を見つけられてる奴、いるか？
ベリニの狼像を「自分が黒要素と取る様な行動を控え、“自分なら黒く見ない”様に振る舞う狼」とする。
（ラインや切れを見ると言う割に、1d拾った要素が単体ばかりでラインは一箇所のみ>>1:302であり、なおかつ“初日の灰同士ライン考察は狼の視点漏れ故では”>>2:343という思考を持っている事から）
この場合、自分から「仮に自分村だったら黒要素にする行動」って相当出しにくい。
ただ、ベリニからの黒評価はライン＞単体だから、「ラインから見てベリニが自己矛盾してるところ探せ」になって辿りにくくてな…
これ取れたらベリニ白要素取れるんだが。
俺のこの発言以前に、ベリニの発言からそういう自己矛盾取れてる奴いたら、教えて欲しい。
以前ってのが大事。 以前ってのが大事だ。
…本来、占狼見えてからの検証事項かもしれないが…手が足りん。
【赤】 医者 ギムレット
おけおけ。
レディ襲撃はサンシアが不安になるというか、シードル視点の噛みに見えるかね。
13>11>9>7>5>3>EPで▼6手。
▼ベルの後、狙うは▼シードル▼ラグーンで2手消費。
残りの2手をどう消費させるか、か。＠漆黒
医者 ギムレットは、偶像アイドル レディ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 医者 ギムレット
レディにセットした。
灼熱と雷迅も意見があれば頼むー。
夜中はたまにのぞきに来るし、かつ朝も更新前には起きてくる予定だ。＠漆黒
【独】 ハッカー ジキル
えっとなんだ 灰喉が足りないね。
とりあえず、ベル狼でありますように。
今日気付いたこととか、明日聞かせてね。おやすみ
@南
監視員 ミドリ
ベリニは、此処で強気になった。
逆にレディは引いたのと飴。
ギムが引いてる。ただ思考はしてる？
ガリアは少し迷い。
イーラはどうなる？
…レディact見た。飴は好意か？ 直近の煽りも見てる。
シードルはどうした？
イルドは興味ないのか？
洗濯機を上から見てるような渦。
これが、決定周りの村。
【赤】 秘書 ベル
明後日以降、早めに吊られないようなら、霊を良いタイミングで抜きたいね
シードル狩回避とかあったらわかりやすいけど縄的には困るｗ
シードル・ミドリ居なくなったらたぶん霊襲撃通るとは思うけどね
一応朝も更新前に待機しておくのでなんかあったらどうぞ
今日もお疲れさん
＠童子
【独】 生意気 ベリニ
【たま】
今日のラグーンとか、仮に狼として明日消える命にしては相当頑張ってたと思うよ。なんで頑張ってたの？ が次。
ラグーン吊る。黒が出る。シードル確定白。お弁当もぐもぐ。
真狂不明（狼視点でも不明）のベルが残る。●リリー。
（１）灰の残狼２人に自信がある
（２）ベル真をかなり見ていて●リリーされたくなかった
（３）ベル狂でも信用取れなさそうだし見限った
（４）真狂わからないので村に始末させたい
ぱっとおもいつくのはこのへんなんだけど。
監視員 ミドリ
イーラ。
図書館司書と、吠えない大型犬のふたつのイメージが来てる。
その犬のイメージが強くなった。
要素の掘りが浅くなったかとも思ったが、動きが軽くなったと思えた。その軽さが『若さ』に見えた。
補佐役 サンシア
裏でガリアーノさん単体を見てました。
>>2:53「基本、納得するまでは引きません」からロック傾向あり。納得すれば解除出来る>>1:391 対サンシアとか。
>>1:338の内容は結構強めの要素取りなのに、それをあっさり解除するのは狼にはやりづらい。
義務感や平坦さなどを狼要素として拾う。
>>2:35ラグーン疑い >>2:52ニコライ疑い
考察内容と白黒（真偽）判断は分けている
>>2:60
ディタ評
中段 「考察内容は〜ディタだと思うんですよね。」
>>2:130
ｻﾝｼｱさんの意見は同意出来ませんが、やりたい事は解ります。
>>2:122「〜誘導してますよ。」とかね。
作為のなさは白く見る傾向にある。
>>2:107「ｽｷﾙありそうなのに、それを自分を白く見せる事に意識が向いていないこと」
>>2:296 ベリニの行動に対する正確な分析（狼の作為で話していないという指摘）。
闇取引 イルド
>>313 ガリアーノ
正直に言うぜ。
掘り下げてる事は回答踏まえて次どう動くか考えるから、咀嚼に時間食う。
なおかつ、優先順位下げてる所は「そこ見るんだったら別の事に時間使う」と放置気味になる。…占決め打ちしないんだよ。
白要素については、イーラとミドリの白要素を翻すことはないだろうな。
で、論点がずれてる様に見えるのは、元々「類似したライン考察タイプなら、ベリニとサンシアが互いに非ライン考察を出す事により、同意でも否定でもベリニの思考が進むんじゃ」と思って>>2:212を投げたからだ。
進めば白取れると思った。
考察法の類似については、恐らくyesだと思っていた。ベリニの考察、ライン起点だしな。
ただ、ベリニがどうにも一人で考察したがってたんで、元の質問意図を開示する様な形で促したのが>>2:273
「そのライン考察は違うんじゃないか？むしろ私にはこっちの方がラインに見える」
こういう一言が出れば、大体会話は弾む。会話が弾めば思考が進む。俺は見やすい。
行き詰まったんで別のアプローチ考えて、そっちも若干詰まって、こう>>318。
【赤】 秘書 ベル
ん、、失礼。ラグやミドリを笑うつもりは無いのですけどね。
残るお仲間二人にも申し訳ないですが、ようやく緊張が解けた様なのでつい。
襲撃については既出のものに概ね同意です。
何も出来ませんでしたが、墓下から応援しています。
御武運を。
＠柊
【独】 闇取引 イルド
＠煙草
ダブル言語化で死んだのは俺だ！
ベリニ完全に行き詰まってな…
そして眼鏡は大丈夫か。俺は風呂に行きたい…
＿ _ ／(＿＿_
／ (＿＿＿_／ ／
￣￣￣￣￣￣￣
【独】 生意気 ベリニ
【たま】
なんにしても仮にベル狼だとしたら、ミドリやりすぎかなあという点で白くは見るよ。その場合２狼露出してることになるので、さすがにLWにしては目立ちすぎじゃないの。
（１）ベル・シードル・「」か、
（２）ラグーン・「」・「」の二択。
（１）でミドリが最後の一人でここまで今日目立つの？ ▲とかベルに言わせて？ よくわかんない、それ。
（２）の場合はやっぱり灰相当強いと思うよ。イルドと、イルドよりもいい位置にもう一人、くらいのところだろうねーと個人的見解。
ジキル抜かれて判定見れない？ ちょっと論外。
【赤】 医者 ギムレット
いやいや。
あのラグーンのグラは実は大好きだったりする。
あと、何も出来てないなんてことはないぞー。
童子も柊も、とても頑張ってくれていた。
3-1陣形で真占襲撃が初回で通ったのだから、これ以上ない状況とも思う。
ありがとう。
墓からも応援していてくれ。＠漆黒
【独】 負傷兵 ガリアーノ
・リリーさん
>>71の返答待ち。追記で質問すると>>97「どうでも良さげ」の主語は誰ですか？
・リリが「どうでも良い」と考えている
・ガリが「どうでも良い」と考えている
文脈から後者かなと思ったのですが。その時、「ﾗｸﾞｰﾝ→●ﾘﾘｰ」の、ガリ狼の意図はなんでしょうか。
ここ、貴女から不満を感じます。(黒"塗り"と評している事から。)
何故ラグさんの占先に、貴女を挙げた事が不満でしたか？貴女、ラグさん偽視でしたよね？
自意識高く、その疑い方が「自分の見られ方」に軸を置いているように見えます。割と流し読みして思いましたが、「リリーが」「リリーの」「リリーを」の連呼に見えました。
>>1:235>>1:433>>1:434>>1:436>>2:105>>2:192>>2:382…
自分が正しく見られない事は不満ですか？なんか誰かも似たような事を仰っていましたが、俺様たちは知り合ってまだ３日目ですよ。
多少のすれ違いは仕方ないかと。というか、貴女は自分をどう自己評価しているのでしょうか。ここ、判断”される”側の思考に思えました。
ずっと続いているイーラ狼ですが、>>2:105は何が引っ掛かっているのか解りません。取ってつけた…うーん、単純にSG保護程度の理由に見えます。
【独】 補佐役 サンシア
@紫
あんまりうまくいかんかった…orz
ところで闇さんとベリニ、考察タイプ似てるの？
あんまり似てない気がするんだけど。
【墓】 転校生 ニコライ
ラグーンの表情の鬼気迫るっちゅーのは
真占いゆえの生存欲みたいな部分じゃないんかな？
ぼくは結構レディの意見わかるけどなー
偵察 イーラ
>>328 ミドリ
そこは見落としてた。
流れを追い直すと、サンシアにボールを投げつつ、
ラグーン真狂、ラグーン非狼、その強化。
で、真狂故に真は切らず、からラグーン真あり、か。
確かに、ラグーン狼ならレディはあると言えるのは分かる。
ただ、その想定だと狼陣営はどうなるかな？
レディさん狼として、ベルさんから占いに当たる可能性は低かったと思う。どっち先吊りでも問題無いし、それこそミドリさんを噛んでしまえば、ベルさんを放置して占われる事になったとしても、狂の偽黒乙で終わったと思う。
(ミドリさんと両狼とか無いべ。)
じゃあ、レディさんが火中の栗を拾いに行って、ラグーンさん狼露呈で立場を悪くするのは何故かな。その場合の灰狼相方は誰だろう。と、いう所でやっぱりレディさん村じゃないか、と言う所に戻るのだけど。
【独】 補佐役 サンシア
@紫
ベリニ狼と仮定して像を追った場合、「自分の村人時の考察・思考スタイルを正しくトレースする偽装」だと思います。
ベル赤ベリニ赤で今日の仮決定の後の行動やってるとしたら、ベリニ側で赤ログ切断とかそういう行動になるかと。
指摘が本気の殺意すぎてここにラインはなく。
とかまで考えてはみた>>イルド発言に対して
【独】 補佐役 サンシア
@闇
ほら、私って感情でバーっと走るし。外れてたら途方にくれるし。出力のバランスには自信あるんだけど考察その分酷いんだよねえ。
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