1421 【誰歓フリー村】ナイショの話【本日開始】
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( -92 ) 2014/07/11(金) 16:09:23
>>88
紅茶いただきありがとうな
俺っちも頑張って作るか(レースコースターとティーコゼつくり
( 90 ) 2014/07/11(金) 16:09:39
>>86 ヘルムート
その…すいません消去法です。
サウダージとは和解直後、メイは立ち位置的に即占いは届かず、シュゼットは疑う気になれず、ギュルレンは占うわけにはいかず、グリフィンは狼の場合は灰一本吊りする予定だったのですよ。
なので残ったヘルムート、目立った白印象も無いので占いやすかった、という理由です。
ヘルムート自身に占い当てた理由があるとすればそこまで村っぽくはなく、そこまで高い位置でも無かった、でしょうか。
( -93 ) 2014/07/11(金) 16:10:15
>>-92
メタメタ怒られたwその護衛先
占い噛む可能性より占い護衛しろよと表でいわれたので護衛していないと思われている霊に来るかなと最後で変えましたw
( 91 ) 2014/07/11(金) 16:10:43
>>-78 マリベル
んー、せやね。
私が勿体ないと思った処は
>>2:116 まずここ。感情的には仕方ないのですが、灰に埋めるか、折角あるんだから赤窓で相談してから表に出しても良い処かな、と。
>>2:118
まぁここまでは許容範囲。言いたくなるのも分かりますしね。
ただこの時点でメタ偽判定はほぼ確定になるでしょうし、良くてロラだろうな、と思ったりも。
んで、
>>1:127 >>1:144
ここまで来ると、幾らメタ要素を除外しようとしても偽打ちするしか無くなっちゃいますね。無視するにはちょっと要素として厳しすぎる。
その前にオデットが>>1:117 「村立に判定仰ぐ位なら霊として村見てよ」と言ってる事もありますので。あれは厳しくはありますが「諦めないでちゃんと遊ぼうよ！」ってエールに私には見えて居たので紅ログ見てちょっと残念に思ったりも……。
( 92 ) 2014/07/11(金) 16:12:28
↑を踏まえて読みなおすと
オデットの>>-87 も頷けるんじゃないかな？
ここは思考の違いが合って、リドルの赤を読むと良く分かります。
具体的には>>1:C31 このへん。
「ない悪意を証明するのは誹謗中傷」という意識のあたり。
これ、人狼と言う遊びの中では別に「悪」ではないのですよね。
じゃないと人狼が村を黒塗りするとき困っちゃうでしょう（笑）
偽側が、「穴を見つけたら黒塗りする」のは悪い事じゃない――と私なんかは思う訳ですが。
だから正直、このリドルの悩む処を見て居ると「終わってからごめんねって言うなり灰に埋めておけばいいんだからどんどん偽塗りしちゃえばいいのよ」と言ってあげたくなりますね。
( 93 ) 2014/07/11(金) 16:12:52
心労がすごかったろうから大変気の毒に思います。
ただ、その一方で。「無い悪意を証明する」のが辛いなら人狼はちょっとお休みするか、暫く村専で遊んだ方がいいかもですね。――とも思ったりも。
どっちにしろ、まずは、リドルちゃんお疲れ様。
体調崩して居るそうなのでご自愛くださいね。
( 94 ) 2014/07/11(金) 16:12:56
>>91
いや霊軸でも私はいいと思う
狼でも狂でも次占い襲撃ひよるから
(GJでたとき)
キャシーじゃないのか(ボソ
( -94 ) 2014/07/11(金) 16:13:06
>>-91 アントリー
私が狼なら初手でエルヴィラ特攻です。
占い機能が残っている状態で生き延びることが出来ないものでｗ
エア護衛、霊護衛期待の特攻ですね。
私が最も恐れるのは真占いの黒引き、どんなスタイルの占い師でも真占いへと変える魔の判定です。
なので～だから安心という思考は持ちませんね。
占い師がノイズレベルなら話は別ですが。
以前同村した時も、信用を得ていた騙りを切り捨てて真噛みしていたはずです。
( -95 ) 2014/07/11(金) 16:13:48
( -96 ) 2014/07/11(金) 16:15:11
>>-93 寝
すごくよくわかったｗ
確かに消去法でいくとそうなるなーと。
そして良く言われるんですよ。初日「村っぽくない」
これが自覚がないから中々治せなくて（遠い目）
＞ALL
★「村っぽい」ってどういう処で見てます？
どういう行動してる人は村っぽい？
一先ず初日とか二日目くらいで！
( 95 ) 2014/07/11(金) 16:16:13
( A4 ) 2014/07/11(金) 16:17:45
( -97 ) 2014/07/11(金) 16:19:43
リドルは自分の偽打ちとシャロットのメタ真を関連付けてるようですので…。
確かにシャロットのメタ真行動から引き出された要素ではありますが、私はリドル自身を見ていたつもりなんですよね。
( -98 ) 2014/07/11(金) 16:20:50
>>95ヘルムート
私もやりはじめたときそんな質問したなあ…
あくまでも私の意見だけどそれでもいいなら言う
( -99 ) 2014/07/11(金) 16:22:15
ああだからシャロットは許されていると発言があったのか。
あれはメタ以降のリドルの行動過程から偽打ったんだがな。
( 96 ) 2014/07/11(金) 16:22:48
>>-97 寝
>>1:116 うん、そうなんだよねぇ…（遠い目）
ただ、私もここまでなら見ないフリしてましたねぇ。
まぁ、両成敗で霊ロラから提案してたかな。
メタミスったのは速攻縄（※但し縄余裕ある時に限る）というのがお約束だと思っている私がいます。
メタミスして地上に残るのはどっちも辛いですしねぇ。
( -100 ) 2014/07/11(金) 16:22:50
>>95 ヘルムート
自分が見られることより自分が見ることに意識を集中させると良いと思いますよ。
見られるのは狼の意識ですので、そこを変えるだけでも変わります。
( -101 ) 2014/07/11(金) 16:23:12
>>-99 紅
是非お願いしますｗ
なんせ暫くぶりだから要素が分からなくてねー。
出来るだけたくさんの人の意見や視点が欲しい。参考にしたいｗ
( 97 ) 2014/07/11(金) 16:23:33
>>-101
ああなっとくなっとく
視線気にしないと村っぽい感じにとられたから今回
( 98 ) 2014/07/11(金) 16:24:32
国主様お疲れ様です。リックは今はただしっかり休んで欲しい。それだけ。
叫ログにも書いたけど私は仲間が近くにいるからこそ人外で頑張れる。なんか私の狼について言われてるけど、仲間を大切にしたい、ただそれだけなんだけどな。
( 99 ) 2014/07/11(金) 16:24:33
>>-101 寝
ん？ 見られる、と見る？
具体的にはログ見て居て他灰の疑問点とかを口に出すってことかな？＜見る視点
( 100 ) 2014/07/11(金) 16:25:10
～したから村、はあまりいい要素の拾い方では無いと思います。
狼時にアピールするのが非常に楽ですので。
>>-96
ええ、以前別IDで同村してます。
( -102 ) 2014/07/11(金) 16:25:32
ちなみにまず「見る」「見られる」の判定方法が分からない子がここに居ます（ぁ
( -103 ) 2014/07/11(金) 16:26:09
>>100
見られて気にしたりビビったりするのは狼っていう感じだと思ったけど。
( 101 ) 2014/07/11(金) 16:26:32
>>100 ヘルムート
そうですね。
村に見られるにはどうしたらいいか？←これは狼の立場でも悩みます
狼を見つけるにはどうしたらいいか？←これは村にしか言えません
狼がこれを言うと「狼を見つけるフリをするにはどうしたらいいか？」に変換されます。
( -104 ) 2014/07/11(金) 16:27:21
( -105 ) 2014/07/11(金) 16:27:50
>>-87
なるほど。
はっきりとした判断がない場合、進むべきではないと考えていた。
しかしそういう話し合いはなく、どんどん「偽乙」状態で進んでいく。
だからそれをどうにかしたかった。
しかしその言動すら偽要素としてカウントされる。
逆に対抗は何事もなく真の位置を確定していく。＝許されている。
→絶望
>>-98
人狼ゲームでは、どんなに正しいことを言っても、相手に通じなければ無意味なんですよね。
リドルにも言えることですけど。
( -106 ) 2014/07/11(金) 16:28:06
>>-98 寝
これは他の人もちょいちょい言ってるから良く分かる処。
リドルもログ見てくれるといいなー。
メタ要素じゃなくてそれ以前から偽判定していた人は結構いたので、そっからの延長でリドル偽が出てたのだと思うけれど。
タイミング的にリドルの中ではシャロのメタミスと他灰たちの偽視がむすばれちゃったんだろうね。
回りが皆敵に見えたのなら相当しんどかったろうし。
( 102 ) 2014/07/11(金) 16:28:36
転寝 オデットは、強い狼になるとここから更に思考が変わってくるのですが今はいいでしょう。
( A5 ) 2014/07/11(金) 16:28:50
転寝 オデットは、私も自分に出来ないことを説明することは出来ませんｗ
( A6 ) 2014/07/11(金) 16:29:02
ってなんか質問口調になった
へんなの
村っぽいを決めるのはその参加者自身だよね?
( 103 ) 2014/07/11(金) 16:29:10
>>-106
ええ、ですので私から何か言うのは逆効果だと思っています。
村建て様と他の同村者にお任せしようかと。
( -107 ) 2014/07/11(金) 16:30:05
>>-105 紅
自分以外の村やね。
結局参加している面々の感性になる。
( 104 ) 2014/07/11(金) 16:30:31
たくさんの村っぽいの意見(a,b,c…)あるなかで正しい村っぽいなんてないんだ
じゃあなぜそれでも吊り先や占い先が決まるのか
( -108 ) 2014/07/11(金) 16:31:52
>>-104 寝
ほむ。んーと、「村を探ろうとしている感じがしなかった」――ってことかな？
他の灰を見ようとしていると白く見える、とかそんなん？
( 105 ) 2014/07/11(金) 16:32:09
それは納得するかしないかそれにつきる
討論のように「審判がいない」からね
もし「誰からも納得される行動」を求めてるなら諦めたほうがいいかな
でも、もし聞きたいことあったらさらに言うよ
>>-102
すっごく気になるんだけど
村だけでも教えてくれないかなぁ、なんて
( -109 ) 2014/07/11(金) 16:34:39
>>105
感じがしなかったではなく、感じを押し出せば基本村に見られます。
でしょうか。
少なくとも最初だけは。
( -110 ) 2014/07/11(金) 16:35:26
まあ正直、今となっては「実はメタ発言前に偽決めてた」は、地雷ですよ…。
( -111 ) 2014/07/11(金) 16:35:35
>>オデット
同村教えたくないなら
それ私が負けたか
それとも勝ったなら役職教えてほしいなぁ
( -112 ) 2014/07/11(金) 16:35:45
>>-106 マリベル
ま、これでいうなら
「真確」「偽確」することと、「やった事が許されているか」は超別問題なんですよね。
「今はまだゲームの盤上だから」対応しているけれど、『ゲームが終了してEPになってから説教部屋だよ！！』と灰にたくさん埋まってる事とかも玉に在る訳でして（笑）
リドルはそう言った事態に慣れて無くて、その切り分けが難しかったのかな、とも想像します。
もしそうだとしたら「自分は正しい事をした筈なのにみんな味方してくれない！！」と感情的になってしまうかもしれませんね。
何れにせよ、精神的に辛かったでしょうからゆっくり休んで立ち直ってからが良いと思うなぁ。
( 106 ) 2014/07/11(金) 16:36:43
わわわ
マリーベルが喋ってる
管理人さんですか?え?え??
( -113 ) 2014/07/11(金) 16:37:07
紅動力 アントリーは、観測者 マリーベルにお辞儀をした。
( A7 ) 2014/07/11(金) 16:37:39
>>-112 アントリー
ああ、すいませんｗ
一応別IDですのでつい曖昧な言い方を。
アントリーさんの村人テレーズに勝たせていただきました。
( -114 ) 2014/07/11(金) 16:38:08
>>-109 紅
納得されやすい行動ってなんやろ？(正座）
>>-110 寝
村を探ってる感じを推し出す？
んー、ふわっとしてても気になった処を突いてますよ、みたいな発言を増やせばいいのかな？
( 107 ) 2014/07/11(金) 16:39:27
>>107 ヘルムート
具体的にこうすればいい、という正解は無いのですよね。
人によって合ったスタイルは違いますし。
自分が狼を探すためにできる事を、が一番でしょうか。
それで村視された経験を次へ、という形になります。
( -115 ) 2014/07/11(金) 16:41:07
>>-111 マリベル
そうですねー…（遠い目）
ログ見たら一目瞭然なところでもありますし。
最終的にはその時の当人たちの感情になってしまうので、今となってはただの「たられば」だしね。
何とも切ない部分です。
( 108 ) 2014/07/11(金) 16:41:21
>>106
そのあたり切り分けて並列思考できたら、違っていたのは確かですね。
>>-113
え、結構喋ってたのにこのタイミング！？www
( -116 ) 2014/07/11(金) 16:42:20
>>-115 寝
うんうん、それは凄く良く分かる。
今回だと、かなり初速で突っ込み入れまくってたオデットやそれに負けずに話していたサウダ辺りは大分白く見えてたのでその辺りかな、という雑感。＜質問大事
( 109 ) 2014/07/11(金) 16:42:39
>>-115
これこれ
あとはまずは「間違えてもいい」これは大事
確かにID同じのなかったね
だから誰かわからなかったや
( -117 ) 2014/07/11(金) 16:44:00
>>-116 マリベル
ですねー。この遊びやってるといやでも身に付く思考回路な気もしつつ。
（黒塗りされて叩かれるとかよくあるもんね！ 逆もしかり）
いい経験になったと思うし、これでめげずに続けてくれるならそのうち慣れてくるんじゃないかなーと。
村に居る間は何この人きつい超辛いんだけど！！ とかって人がEPになると実は凄い親しみやすい人だったとかよくある（笑）
( 110 ) 2014/07/11(金) 16:45:10
>>-116
いやー、見物人の方かと思って
ふと見たらmasterってあって(
( -118 ) 2014/07/11(金) 16:45:17
( A8 ) 2014/07/11(金) 16:45:18
>>-117 紅
あ、そこだ。と思う処があったりなかったり。
そも私「狼を探す」の大変苦手です（遠い目）
みんなどーやって探してるんだろう。
そんな訳で交通整理以外ではあまりお役に立たない銀月が居ます。（ぁ
( 111 ) 2014/07/11(金) 16:46:24
>>111
私もそれ本当にわからんかったんよ最初
で、どーせダメだと思ってさ
ネタ村参加で暈しながらそれでも頑張ってたんよ
そしたらいつの間にか自分はこういう人(タイプ)なんだってわかるときがくる
私は今見たら推理村20もやってないけど
7-8回目くらいから少しずつわかるようになってきたよ
一つ言えることは初回占いだからって悩む必要はないよ
( -119 ) 2014/07/11(金) 16:49:54
>>-119 紅
初回占いだからって悩む訳ではないのですよー。
どっちかつーと、「三日目くらいまでは沈みがち」「斑になった時の情報の残し方どないしよ」辺りの解決方法が悩みどころ。
ログが多いと溺れる方なんで、じっくり見て違和感追い掛けて、さかのぼって穴を見つけるって感じなので三日位は情報足らんのですよ。
( 112 ) 2014/07/11(金) 16:51:38
１～3日目くらいまでの違和感の見つけ方が切実に欲しい。
もっと言うと「質問の出し方」かな。
ここまでの間の村らしい話し方が分からないというのもありけり。
( 113 ) 2014/07/11(金) 16:52:44
>>112
え、全員見る必要はないよ!!
気になったとこだけでいいからさ
( 114 ) 2014/07/11(金) 16:52:55
ぶっちゃけ初日に何話してたら良いのか分からないと言う…！（爽）
( -120 ) 2014/07/11(金) 16:53:12
( -121 ) 2014/07/11(金) 16:53:36
紅動力 アントリーは、蒼動力 サフィーラを抱きしめた。
( A9 ) 2014/07/11(金) 16:53:49
>>114 紅
思考が遅いので、初日のすげー早いログだと溺れて違和感見るどころじゃないのですわ（涙）
ここの対処法が未だにないのですよねー
( 115 ) 2014/07/11(金) 16:54:02
( -122 ) 2014/07/11(金) 16:54:09
初日に何見るか。
占い師やってみればわかるかもね。
と狂人が言うギャグ
( -123 ) 2014/07/11(金) 16:54:10
【狙】狙撃手 ヘルムートは、>>A9 ちょ、そこ忘れるとこ？！Σ
( A10 ) 2014/07/11(金) 16:54:29
>>-123 整
おつかれさまー！（もふもふ）
あー、成程ね。実は占は1回もやったことないんだ。
1度はやってみたいんだけどねー。なかなか当たらないの。
( 116 ) 2014/07/11(金) 16:55:16
>>115
ふーむ
私は人を絞るときにね
声の大きい人(端的にいうと目立っている人)
これは見ないことにしてる
今回なら役職関係なしでみるなら
オデット、エルヴィラ、シュゼット。
だって皆ここ見るだろうって思うからね
そこから一歩後ろの人を見るようにしてるよ
( -124 ) 2014/07/11(金) 16:56:33
雪国の少女 リディヤは、ここまで読んだ。 ( B11 )
エルヴィラさんこんちは
狂人なら占いと見るとこは同じやな
( -125 ) 2014/07/11(金) 16:57:25
>>116
もしもあれなら、少人数の村に入ってもいいかも
なんなら建ててもいい(
( -126 ) 2014/07/11(金) 16:58:31
紅動力 アントリーは、雪国の少女 リディヤをつんつんつついた。
( A12 ) 2014/07/11(金) 16:58:54
まあ建ててもいいってのは言葉のあれそれどれやけど
少人数なら見る濃度が高まるし。
変わりに喉減るけどね
( -127 ) 2014/07/11(金) 16:59:47
>>-124 紅
ん、一歩下がって後ろの人を見るのは何で？
皆が見るから視点落ちフォローってことかな？
少人数の方が良いってのは見やすいから？
( 117 ) 2014/07/11(金) 17:00:59
>>-127
こんちわ。
騙り大好きな阿呆だから、真ぽい視点偽装だけは頑張った。
( 118 ) 2014/07/11(金) 17:06:37
( -128 ) 2014/07/11(金) 17:07:30
>>19 ハイヴィさん
……！！
再戦村のチサさんですね、お久し振りです。（ぺこり
また会えて嬉しいのです。
[...はハイヴィをもふもふした。]
( 119 ) 2014/07/11(金) 17:07:34
>>117
いや見易いっていうか単にログに溺れないだろうなぁという話
一歩後ろの方、灰でいうなら灰上位じゃなくて中庸をみるのは……えーとねうーんとね
これ私のスタイル(
村でも狼でもこいつ放置でしばらくいいやろって何人かが言っている人、の白要素を改めて言うのか
それとも吊りでって言われてる状態の人に対話して見ていくのか
だいたい後者のほうが序盤の印象いいんだよなあ
( -129 ) 2014/07/11(金) 17:07:39
>>118
エルヴィラさんが頑張りすぎて狼がマッハ
もし運悪かったらエルヴィラさん１人勝ちでした
( -130 ) 2014/07/11(金) 17:09:27
( -131 ) 2014/07/11(金) 17:10:55
ただ本当に確定黒はきつかっただろうなぁ
私だったら吐血してるわ
( -132 ) 2014/07/11(金) 17:11:50
( -133 ) 2014/07/11(金) 17:13:02
>>-133
割ってたらどうだったかなぁ
私はメイ占いだったかなぁ
( -134 ) 2014/07/11(金) 17:15:47
( 120 ) 2014/07/11(金) 17:16:01
( A13 ) 2014/07/11(金) 17:16:09
確定黒される位置にいる主人が悪い、みたいに前向きに考えつつ、黒出した自分を責める。
両方やらなきゃいけないのが誤爆した狂人の辛いとこだな。
そんなんだからHENTAI言われんのや。
( 121 ) 2014/07/11(金) 17:16:30
>>121 エル
そーいや何時も見て居て思うんだけど。狂って占出るか霊出るかってどーやって決めてるのー？
( 122 ) 2014/07/11(金) 17:18:48
【狙】狙撃手 ヘルムートは、紅動力 アントリー おつおつー！
( A14 ) 2014/07/11(金) 17:19:16
( -135 ) 2014/07/11(金) 17:22:33
( 123 ) 2014/07/11(金) 17:23:00
( 124 ) 2014/07/11(金) 17:23:49
>>123 エル
あれそうなん？
今回のロケCOはおみごとだったｗ
( 125 ) 2014/07/11(金) 17:25:10
( 126 ) 2014/07/11(金) 17:26:22
一撃です。
管理人様がいらしてましたか。お手数おかけします。
>>%0ルール確認の旨、承知しました。御指摘ありがとうございます。
出先からゆえ簡潔ですが、取り急ぎ確認をば。
( 127 ) 2014/07/11(金) 17:49:19
ネットアイドル メイは、他のログは帰ってきてからー
( A15 ) 2014/07/11(金) 17:50:14
かわいいサフィーラがなにしてもいいって聞きました
この村かわいいのは
エルヴィラとサフィーラ
ベスト3を決めよう(ぉ
( -136 ) 2014/07/11(金) 17:52:56
こんばんは１日目のログ読みました
こっちはアントリーを叫誤認してるし、叫には自分が狩人だと誤認されてる体たらくでダメダメでした
なんか狼で潜伏だと狂人に村側と見られること多いんですよね
だから占われたら確定黒でるなと思ってました＞初日
( 128 ) 2014/07/11(金) 17:58:37
メタ話なくても、そのあたりの掛け違い＆灰村が強かったので、結果にそんなに違いはなかったと思います
シャロットもリドルも今回の経験を生かし、次回同じ失敗をしないよう気をつければいいと思います
( 129 ) 2014/07/11(金) 18:01:49
蒼動力 サフィーラは、紅動力 アントリーを抱きしめた。
( A16 ) 2014/07/11(金) 18:03:20
ただいま。
僕の分まで頑張って勝利してくれたお礼だよ。
>>-136 アントリー
か、かわ……まあアントリーの言うことなら大体聞いてあげよう。
でもかわいいベスト３を決めるならアントリーもエントリー（）するんだ！
エルヴィラかわいかった。ギュルもかわいかったなあ。
[ギュルお疲れさまー、と手を振った。]
( -137 ) 2014/07/11(金) 18:03:54
( -138 ) 2014/07/11(金) 18:03:58
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