1421 【誰歓フリー村】ナイショの話【本日開始】
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グリフィンが捕まっていなければ変わっていたというわな。
３日目の占い先がメイのままだったら変わっていたかもなーと思わなくもない。
( 55 ) 2014/07/11(金) 13:42:22
＞アルタイル
いいんだよ、襲撃ミスったこちらが悪いのだから(なでなで)
しかしサウダージはほんと噛んでおいたほうがよかったなあ(苦笑い)
あと、霊ロラできなかったのきつい。
(狼側がいうことでもないからいわなかったけど)
( -31 ) 2014/07/11(金) 13:42:57
>>50サウダージ
それでいいんだよ
そういうふうにしてたからね
( -32 ) 2014/07/11(金) 13:45:45
>>-31
２日目にかまれてたら怖かったw
赤ログ見てたらかなり危なかったなーと思った。
霊ローラーはな無理だろう。
反対に占は欠けたら吊るがモットーだったからありだったかも
( 56 ) 2014/07/11(金) 13:46:08
まあ騙りとしてはいい経験なったし、次はこれを狼で（どうしてその発想になる）
( 57 ) 2014/07/11(金) 13:46:38
( A1 ) 2014/07/11(金) 13:46:42
( A2 ) 2014/07/11(金) 13:47:10
リドルが諦めた時点で霊ロラは無理でしょうね…。
対抗勝負する気の無い騙りに真霊と縄を差し出す程の優しさはありません。
それで勝利した狼がどれほど惨めか考えると尚更。
( -33 ) 2014/07/11(金) 13:47:13
あえて狂視されることで勝ちを狙いにいくその姿はまごうことなき真占。
絶対騙りじゃできないってかやらないってかそもそもやる意味がない。
( 58 ) 2014/07/11(金) 13:48:27
4dにエルヴィラから吊り縄貰ってた
いらないんで返します
っ▼
( -34 ) 2014/07/11(金) 13:50:01
( 59 ) 2014/07/11(金) 13:51:08
尊敬とともに渡した名誉の吊り票がいらんとな。
私かなしい
( 60 ) 2014/07/11(金) 13:51:38
( -35 ) 2014/07/11(金) 13:51:48
( 61 ) 2014/07/11(金) 13:52:08
エルヴィラ>>58
素狂で占い騙って村全体から狂視されてたのに誤認喰いされる私って一体…？
( -36 ) 2014/07/11(金) 13:52:43
( -37 ) 2014/07/11(金) 13:53:11
レン
それは本当に誤認だったのか……
だとしたら狼ぇ……
( -38 ) 2014/07/11(金) 13:53:48
>>アントリー
アントリーもしかして…開始直前まで別の国にいた？
( -39 ) 2014/07/11(金) 13:55:05
終わってますね
勝ち筋は2ｄ襲撃アントリーだったようですね
どうせ暴走するならそこまですればよかったです
あと、参加者のログ読むのが趣味の方いましても、自分のログは読まないでください（18禁とか恥ずかしいの多いので）
( 62 ) 2014/07/11(金) 13:58:24
エルヴィラ>>-38
ご主人様達も私も若葉マーク付き人外だったのもあるんだけどね、『これで偽だったら笑うしかない』的なことを言われてましたです←
でも黒誤爆するところだったし噛んでくれて助かったｗ
( -40 ) 2014/07/11(金) 14:00:29
( -41 ) 2014/07/11(金) 14:01:58
( -42 ) 2014/07/11(金) 14:01:59
アントリー>>-41
人違いかもだけど…G1017最戦の放浪人さんでしょーか？
僕、うさぎ！向こうとIDちがうけど！
( -43 ) 2014/07/11(金) 14:07:29
アンカ引くの面倒になってきた(
＞サウダージ・オデット
だろうね。
私も流石にあれで縄をもらえるとは思わないし、それはそれでただの甘えだと思うよ。
それに、エルヴィラの狼ログを知っているとこの程度で弱音吐いているのが申し訳ない。
次は、頑張るさ。
( -44 ) 2014/07/11(金) 14:07:46
( -45 ) 2014/07/11(金) 14:08:17
＞アントリー・エルヴィラ
ん、ふたりともかわいいよ。
今回能力者全員可愛くて、内心かなりテンション上がったしな(
( 63 ) 2014/07/11(金) 14:10:40
エルヴィラ>>-42
うん…それ以来騙らないことにした。
( -46 ) 2014/07/11(金) 14:10:44
占い二人がかわいいは同意。
グリフィンもふもふなでたかったのは内緒。
しかしこの村はかわいいのが多いよなー
( 64 ) 2014/07/11(金) 14:11:31
グリフィン>>63
そして見事にＳＧ策にハマったやつはこちら…
( -47 ) 2014/07/11(金) 14:12:51
( -48 ) 2014/07/11(金) 14:17:51
( -49 ) 2014/07/11(金) 14:22:45
( -50 ) 2014/07/11(金) 14:25:00
>>リドル
リドルの言い分は私は最もだと思う
もし気分が落ち着いたらおいで。
私と喋ろうよ
( -51 ) 2014/07/11(金) 14:27:29
( -52 ) 2014/07/11(金) 14:39:30
( -53 ) 2014/07/11(金) 14:45:12
( -54 ) 2014/07/11(金) 14:48:02
>>4:+61 アイリーン
Fより狼有利でGより村有利だと思います。
霊ロラ出来なかったために村有利に見えていますが、バランスは悪くないと思いますよ。
( -55 ) 2014/07/11(金) 14:48:22
( -56 ) 2014/07/11(金) 14:48:31
( -57 ) 2014/07/11(金) 14:50:54
>>3:+18
サフィーラの圧倒的贔屓
プロで言ってたことを覚えてくれていたなんて感動です
( -58 ) 2014/07/11(金) 14:54:03
>>-57
グリフィンの判定が割れても結局はグリフィン吊り、襲撃はアントリーかシャロットの2択。
アントリー襲撃ならギュルレン吊りの灰勝負ですし、シャロット襲撃でも
・エルヴィラが上手くギュルを囲う必要があること
・判定割れからの占い候補襲撃→霊襲撃でエルヴィラに状況偽が付いてしまうこと
この2点をやり過ごす必要があるのでエルヴィラの力だけでは難しいものがあるかと。
( -59 ) 2014/07/11(金) 14:59:08
( 65 ) 2014/07/11(金) 15:00:04
みなさん、お疲れさまでした。
今一度、ルールのご確認を。
瓜科国の参加者は、国の決まり、役職などの仕様、村の決まり、全てを理解把握した上で、参加するお約束です。
また、進行中の村建て人による裁定は、基本的に不可です。完全村建てマニュアルをご覧ください。
( %0 ) 2014/07/11(金) 15:03:34
上記を踏まえたうえで。
仕様把握不足によりメタ真が露呈した状態では、偽の発言は対抗の中の人攻撃になりやすく、それを回避したいがために何を言えばいいのか分からなくなる状態はまま見られることです。
それを諦めととるのは酷でしょう。
それで勝つ狼か惨めなら、メタ真で勝つ真はどうなのか。
言うならそこまで考えましょうよ。
( -60 ) 2014/07/11(金) 15:04:07
んで、例の件
>> #1
それで正解だと思うよ。村立も参加してるなら下手に介入しない方がいいでしょ。
実際あのレベルの誤爆なら厳しいが何とか対応出来る範囲だったと思うしね。
偽のあざとい真アピだと主張して流す、って手法もあったんでないかな。
あの場で騒ぎたてても、じゃあ「コミットしてやり直す」とかって対応策は出来ない以上（ルールで定められてるからね）、あのまま流すで正解じゃないかなぁ。
( 66 ) 2014/07/11(金) 15:04:19
いずれにせよ
【ルールや仕様はきちんと読んで理解してから愉しく遊びましょうね！】
――でFAでないかな。
ミスはしょーがないけど、そっからどう立て直すかだよね。
参加する人たちも余程じゃないかぎり、そう言うのは分かってて対応してくれると思うし。
要素に取らないとかロラするとか。
( 67 ) 2014/07/11(金) 15:07:39
しかし、約2年ぶりぐらいに本参加です。
久しぶり過ぎてセオリー古いとか言われたらどうしようかとドキドキしてたら一発目に占われた上で噛まれたよ！（爽）
( -61 ) 2014/07/11(金) 15:08:51
実際メタは取らずにという人間は何人もいた、
シャロットが村の約束違反というのは言ったとおりだが
リドルも受け流せていたらまだ勝ち目はあったと思うのは
まあ結果論でしかないわな。
オデットに最初に言われたときに深呼吸をして立ち直れていたら
ここまで開かなかったと思うのは厳しい意見かなとは思うけど。
まだ仲間がいる狂だからできたんではと思う
( 68 ) 2014/07/11(金) 15:10:37
>>%0
お疲れ様です。
>>-60については申し訳ありません。
村ルール違反だと叫びながら村建てマニュアルに書かれている内容を無視した行動につい腹を立ててしまいました。
( -62 ) 2014/07/11(金) 15:11:56
ただ、リドルのあの行動を見てしまってはメタ白要素だからなしで！とは言いづらいです。
騙りにしか見えない行動をされて、それを無かったことにするのは難しいかと。
感情的になっていたのは事実ですが。
( -63 ) 2014/07/11(金) 15:15:40
銀月さんは確白になると輝く癖に輝く前にいつも噛まれるよなー
まあ今回道を整えるのは参考にしたw
( 69 ) 2014/07/11(金) 15:16:10
>>4:C6
あ、そゆことなの…
なら受け取っておこうモフモフ
私から見ればの話だけど、エルヴィラは頑張りすぎてた感。
( -64 ) 2014/07/11(金) 15:17:25
>>69 サウダ
私が白くなれるのはだいたい確白ついてからか三日目以降だからもう諦めてるよ！（爽）
＞ALL
だれか初日〜三日目まで白く見て貰える方法教えてください！（切実）
寧ろ何でいつも最初の頃は黒く見られるんだろう（涙）
( 70 ) 2014/07/11(金) 15:22:06
( -65 ) 2014/07/11(金) 15:22:29
>>-63
難しいからと行わなければ、難しくて竦んでしまったリドルの人と同じです。
( -66 ) 2014/07/11(金) 15:22:37
フォローは村建て様に求めた段階で反感を買うからな。
実際あの段階では何も言えなくなっても大綱はおかしくない
あざといなーという意見もあったのはあったので、
少し落ち着いてきます…といえば落ち着けたかもしれないな。
まあシャロットは村に書かれていることは知っている可能性があっても再確認を忘れずにが今後の課題だろうな
リドルの暴走とその頑張りがなければ約束違反で吊りもあり得たから。
( 71 ) 2014/07/11(金) 15:23:06
今回俺が結構白く見られていたようなのでそれ?
なんか行動重く感じるから…初日と２日目
それで占われるんじゃない、それで白になって噛まれると
( 72 ) 2014/07/11(金) 15:25:52
>>72 サウダのいぢわるーっｗｗ
つ【言語化plz】
わりと切実に毎度噛まれたり斑になったりするから切ないのだよ。
＞ALL
★斑判定喰らった時みんなどうやって村アピしてる？
( 73 ) 2014/07/11(金) 15:27:48
>>-66
竦んでしまった、は分かります。
それは仕方ないことですし、私が人外の時でも起こります。
それを避難するつもりはありません。
…なので私は村建て様に介入を求めたことに感情的になってしまっているだけですね、これは。
( -67 ) 2014/07/11(金) 15:28:24
>>73
俺はいつもいじめっ子です
アピをしようとするとアピールしている狼に取られるから
あえて変えずに驀進するかな。
吊られるのは前提でだけど
( 74 ) 2014/07/11(金) 15:29:10
裏見ると狼陣営がかわいくって……。エルヴィラかわいいな。なでなで。
リドルは本当にお大事にね。色々言われて辛かったと思うけど、メタ発生後も裏で狩人考察とかして戦ってたの見て、凄いなと思ったよ。エルヴィラも心強かったろう。
>>%0>>-60 国主様
ありがとうございます、お疲れ様です。
ゲームとして対抗と戦う心の強さとメタをスルーできる心の強さは、違うか。それをメタやられた側に求めるのは酷ですよね……その点については申し訳なく。
( -68 ) 2014/07/11(金) 15:29:27
>>-49 アントリー
そ、それはメモ履歴を参照して頂けると……。
ほぼ僕とノクロでにゃーにゃーしてて笑った。
>>-58
8割方本気だったけどね。
格好よかったよ、アントリー。勝利おめでとう。
>>3:-35 リディヤ
こっそりそげぶされてた。つらい。
と、二撃で離脱っ**
( -69 ) 2014/07/11(金) 15:30:25
>>-59オデット
そう思うならもうシャロット襲撃だったと思う
ヘルムート確定白の時点で
エルヴィラ１人では難しいのはその通り
( -70 ) 2014/07/11(金) 15:31:53
たぶん辛いのはわかるんだが、良心があることを祈りますなどそのあたりが少し燃料投下になったかなと思うのはある。
辛いのは一度やられたのを見たし実体験したのでわかるけど
そこでみんながやっているのは悪いことなんだとほめの貸す言葉は少し
ヘイトを買うので止まってほしかったのはある。
いうとメタ透けになるので灰色に埋めたが
( 75 ) 2014/07/11(金) 15:33:33
>>-67
-----
もしルールを破ってしまった人がいたら…？
もしルールを破ってしまった人がいても、周りの人は感情的に反応しないように心がけましょう。
ルールは「未然に防ぐためのもの」であり、「起こった後にグチグチ責めるためのネタではない」のです。
本人にその行為の意味をきちんと考えてもらうことで、二度と同じ過ちを繰り返さないようにしてもらいましょう。
-----
これですね。
「それはダメ」と説明をした上で、フォローです。
これができなかった時点で、私からすれば、どっちもどっちなのです。
( -71 ) 2014/07/11(金) 15:34:14
>>-70 アントリー
シャロット落ちてグリフィン斑、なら…どうしたでしょう？
いつまでもエルヴィラが襲撃されない事態に違和感抱いてもそこから先を主張出来たか怪しいですね。
GJ狙いのエルヴィラ襲撃があったらどうしようも無かったかも知れません。
( -72 ) 2014/07/11(金) 15:34:56
んー、瓜姫様に質問
フォローの範囲に相手の要求をのむというのは入るのか否か。
まあ今回はそこが最初にあったので少し引っかかったんですけど。
( 76 ) 2014/07/11(金) 15:35:48
( -73 ) 2014/07/11(金) 15:35:55
>>-68
＞ゲームとして対抗と戦う心の強さとメタをスルーできる心の強さ
それはあるに越したことはないんですが、本人の目標としてはともかく、周囲が強く求めるものとはちょっと違うかな。
>>75
恐らく、周囲の空気が「やった真確定したラッキー」みたいに見えたのではないかと…。
そうなるともう、負のスパイラルです。
( -74 ) 2014/07/11(金) 15:38:04
>>-70 紅＆オデ
まぁそうだねー。わりとシャロ襲撃はありだったと思う。
>>-71
これはマジその通りだと思うわねぇ。
「ミスは誰にでもある」から、「その後のフォローをどうするか」のが大事。
みんなで愉しむための場だからね。
>>71 >>75 あたりでサウダも言ってるけど、この手の違反に近い視点漏れは速攻縄、とかが対処としては多いと思うよ。
今回はリドルが暴走したのもあって、ロラにはならなかったけど。
勿体なかったのはリドルがヘイトの感情を強く出して周りにそれを強要するような訴えかけをしちゃったことだね。
あれが燃料とうかになった感はある。私も灰に埋めたクチだけどさ。
その点ではリドルも一端深呼吸して、赤窓でどうするかを相談してから話しても良かったんでないかなぁ？
と言いつつ相談してたのかな。
まだ赤ログ読み切れてないんだごめんよ。
( 77 ) 2014/07/11(金) 15:39:17
>>-74
ああそれは負のスパイラルですねー。
まあきちんと見ているんだよもたぶんいいわけだと考えていそうですね、だったら。
わざとしたことがあるとか経験がある人でないと頭掠めてもおかしくないですわ
( 78 ) 2014/07/11(金) 15:39:56
>>76
内容次第では？
その取引自体もゲーム要素と言えなくもないです。
( -75 ) 2014/07/11(金) 15:40:05
>>-70
シャロット落ちてグリフィンパンダならまず▼グリフィンはなったと思う
その上で信用のない私は狩人いない(バランス護衛)で私死亡かな
もし死んでないなら3dで言うことが違ってたかも
狂を生かすにしてもギュル白にしても狩人生存なのにエルヴィラの白が襲撃されないことも考えると…
まあこのへんからは想像の範囲すら越えてるかな
( -76 ) 2014/07/11(金) 15:41:30
>>-74
＞周囲の空気が「やった真確定したラッキー」みたいに見えたのではないかと…。
――もしこれだったら非常に寂しい話だねぇ。
何人も「このメタは要素に取らないよ」と言ってたんだからさー…
これもコミュニケーションゲームだから参加者の悪意には弱いゲームなんだよね。
そこんとこである程度信用は欲しいにゃー。
( 79 ) 2014/07/11(金) 15:41:34
>>-75
んー交渉次第は納得。
ただ絶対こうしろしないと良心がという圧迫があったのがヘイトになって
交渉を作れなかった私たちのほうもミスりましたね。
まあ次回からとなりますけど、両成敗だと私は思いますよ
リドルも抑えるようよう練習、シャロットは絶対に特殊役職は見ること。
私たちはフォローができるようにという感じで
( 80 ) 2014/07/11(金) 15:43:08
>>-76 アントリー
斑が出来てから襲撃があれば流石にアントリー真のフォロー進行でグリフィンは吊ると思います。
怖いのは両占い師生存状態でのアントリー偽打ち進行です。
これが最も取り返しの付かない進行になります。
( -77 ) 2014/07/11(金) 15:44:11
>>-77 寝
これに凄い納得する。
処で寝に質問してみたいんだけど
★時々誰かの発言アンカだけの独り言あるけどこれなんで？
( 81 ) 2014/07/11(金) 15:46:53
>>-76
斑が出て占い師襲撃だとフラットにみるタイプがいたらどちらでも詰み進行を目指すから吊るタイプが多いと思うぞ。
今回はほぼそれに近かったけど狼２匹だから助かった感じがする
( 82 ) 2014/07/11(金) 15:47:04
>>79
そこは私の勝手な想像なので…。
ただ、>>2:-15など見るに、「村側もうまく触れることができず黙ってしまってるかもしれない」ということには至っていない感じです。
>>2:-42どの発言を暴言と捉えているのかもいまひとつ…。
( -78 ) 2014/07/11(金) 15:47:40
>>-77オデット
じゃあ占いの変わりにどこ襲撃するか、になるよね?
さらにいうならエルヴィラがどこに黒を出すか
オデット、シュゼットには出したくない。
ギュルは多分占いすら出せない(オデットだけでなくシュゼットの信用得たいから)
となると残り3枠しか出せんのよ
( -79 ) 2014/07/11(金) 15:50:49
>>-78
メタに触れると荒れるというのは分かっている人がいますからね。
シャロットに触れるとリドルも触れることになるので余計辛くなると思いますし。
ただ暴言というのも私も分かりかねるのですが、だれかわかるでしょうかね
( 83 ) 2014/07/11(金) 15:51:13
( -80 ) 2014/07/11(金) 15:51:15
まあ最適は俺襲撃かなー
まあオデットと和解していなければ俺黒でもいいんだろうけど
オデット狩人気が付いていたからなー
( 84 ) 2014/07/11(金) 15:52:12
>>81 ヘルムート
ただの覚書ですね。
思考開示する時に書いていた場所を忘れて、抽出で探しても見つからないことがよくあるのでその場その場で落としてます。
後から探すと「やっぱりいいや」で要素を捨ててしまうことがあるので出来るだけリアルタイムで、残すようにしてます。
アンカーだけにすると後で探すのに苦労するので名前と関連づけたアンカーを並べてたりもします。
( -81 ) 2014/07/11(金) 15:52:16
ただ、その危険性はあまりなかった。
アントリーが「未知数」なのに対しエルヴィラが「比較対象のない信用のある占い師」だから
( -82 ) 2014/07/11(金) 15:54:02
>>-79 アントリー
狼の最善手は初回アントリー襲撃です。
ベグりであることからエルヴィラの信用がそこまで下がらないのでエルヴィラを最も活かせる襲撃だと思いますよ。
( -83 ) 2014/07/11(金) 15:54:06
>>オデット
エルヴィラの黒判定と俺狩人coどっち信じられたー?(聞いてみたかった
( 85 ) 2014/07/11(金) 15:54:58
>>-81 寝
あ！ 成程！ すごい納得した。
私もアンカ見つけられなくて困るのはあるあるなので参考にさせていただきます。そうやれば見落とさないでいいのかー。納得。
★ついでに初日に私が沈んで見えてた理由とか知りたいです。
どーも毎度初日は沈むンですよねー。私。
後学の為に他の人の意見聞いてみたい。
( 86 ) 2014/07/11(金) 15:55:32
つまり、世論に流れる形
「エルヴィラ真でありエルヴィラ襲撃でありエルヴィラ護衛である」
かな。
なんか変かね
( -84 ) 2014/07/11(金) 15:56:01
( -85 ) 2014/07/11(金) 15:56:42
>>-85
付け加えようか
「この村に声の大きい人は何人いて」、「何人が納得していたか」
これを考えたとき狼は未知数で真なさそうな私を襲撃するリターンがどれほどあったのか
勿論結果はそれで一番よかったけどね
( -86 ) 2014/07/11(金) 15:58:39
>>-80
地上で言っていたことが全てではあるのですが…。
自業自得は偽打ち進行についてなので、地上に出ているリドルの偽要素が全てです。
何度も言う様に、私はシャロットのメタ真を打ったのでは無くリドルの偽を打ったので。
業については何の話であるのか私もよく分かりません…
が、リドルは村建て様の介入を人目に触れる形で出すべきでは無かったと思います。
シャロットを許したわけではありませんが、リドルには「シャロットのメタ真要素はスルー出来るが、リドルの偽要素はスルー出来る状態では無かった」と理解していただけたらと思います。
( -87 ) 2014/07/11(金) 16:00:46
よく考えて見ればおかしいことである
発言の少ないアントリーと発言の多いエルヴィラ
単純比較はできないのにね
( -88 ) 2014/07/11(金) 16:01:05
こんにちは。
皆さんお疲れ様でした。
村陣営勝利、おめでとう御座います。
>>管理人さん
お疲れ様です。
どうも有難う御座います。（ぺこり
( 87 ) 2014/07/11(金) 16:02:00
>>-85>>-86 アントリー
ええ、結果論です。
狼視点からだとかなり厳しい戦いを強いられていたことになりますので、「どう判断すべきであったか」は私には分かりません。
リスク…は狼側のでしょうか？
エルヴィラ真なら自動的に死にます、なので狼にとっては賭けですね。
ヘルムート狩という賭けとアントリー真という賭け、同じ賭けをするならどっちが良かったか、という話でしかありません。
どちらの賭けも外せば狼は死にます。
違いがあるとすれば、ヘルムート狩の賭けは緩やかに、アントリー真の賭けは速やかに、結果が現れることでしょうか。
( -89 ) 2014/07/11(金) 16:04:21
これからログ潜って来ますが、その前に…。
[...は、焼きたてのクッキーと色とりどりの金平糖を人数分用意した。]
美味しい紅茶も淹れましょう。
お砂糖とミルクはお好みでどうぞ、です。
( 88 ) 2014/07/11(金) 16:06:40
>>85 サウダージ
対抗が出てこない前提なら半々。
エルヴィラ真想定のアントリー偽フォロー進行から、真贋イーブンの灰殴り進行に進行が変わります。
私も狩人真贋に100%の自信があるわけでは無いので…。
( -90 ) 2014/07/11(金) 16:07:13
>>-89オデット
ヘルムート狩とアントリー真という賭けは単純に比較してはいけないよ
確か2dか3dのグリフィンがそんなことを言ってた
2d見たとき、オデット狼でもおそらくこう思ったんじゃないかな
「アントリー真なら大丈夫」ってね
( -91 ) 2014/07/11(金) 16:07:48
>>-90
そっちも楽しそうだったなー
でも真偽イーブンに持ち込めるのは大きいか
( 89 ) 2014/07/11(金) 16:08:41
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