1421 【誰歓フリー村】ナイショの話【本日開始】
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【叫】 整備士 エルヴィラ
偽要素は、人外やってるその人の人間性を否定する要素って訳ではない、はず。
少なくともオデットは人間性までは否定してないと思う。
ネットアイドル メイ
リドルについては他の人の何番煎じだからいいやー
>>8エルヴィ
んー、更新回りのギュル見てどう思ったー？
私はギュルがさらに吊り枠に近づいた感じなんだけどー
ギュルは昨日の>>1:222に対する応答よろー
【叫】 整備士 エルヴィラ
「ここでまとめを気遣うのは偽要素」であっても、「ここでまとめを気遣う奴の気が知れない。こいつ大丈夫か？」ではないはずなんだよ。
気遣いそのものは（表に出さないだけで）オデットも分かってる、と思う（真相はEPまで待て）
ネットアイドル メイは、【迷】迷い猫 リドル を投票先に選びました。
【鎌】殲滅天使 レン
サウダージ>>23
納得はしてるよ。ただいつもこんな感じだから全く自覚してなかったってだけのこと。
ヘルムート>>31
あ、『狼』じゃなくて『狼陣営』の意味だったのね。おけです！ありがとう♪
調査員 グリフィン
しかし割ってこなかったのな…。
真狼なら実質確霊状態だし割りたくなかっただろうけど。
真狂ならヘルムートに黒出すのが怖かったってことかな？
しかしヘルムート白が見えると吊らずにすんで良かったと思うわ（勿体ない）
>>21ヘルムート
うむ、ありがとう。
灰も減ったし、思考切り替えるとしよう。
それから>>1:244の「のらくら」についてだが、
こう、ヘルムートの発言を見る限り能力もそこそこあるように見えるのに、結論に対して妙にずれを感じた、というか。
ギュル周りの見解に対して、特にそういうことを思った。
（>>1:179当時はギュルに対し「よくわからないので吊り」みたいなロックがかかっていたせいもあるけどね）
あとはもしギュルが村だった場合、整理吊り枠のギュルを様子見枠に入れてSGとして残そうとしてるんじゃないか、という妄想までいったが、結局杞憂でした（
【独】 ネットアイドル メイ
どこかで埋めたっけ。
シャロのメタについては、村建て発言では本編中は介入しないことにしました。
・正直、把握漏れは残念ながらままあることなのが一点。
・村建て視点でどう対処すれば良いのか判らないのが一点。
「吊りなさい」と言えば良い？「スルーしましょう」と言えば良い？
私のこの対応が問題あるならば、その時は私含めてエピで反省会
転寝 オデット
サウダージ、初動がかなりさくさくしてたから村を自力で回すタイプだと思ってたなの。
でも>>1:193人がいない状態で動くと考察投下になる、つまりサウにとっては動く＝自分が何かするということ。
私がサウに求めてたこと、初動印象のタイプからやるだろう・出来るだろうと思ってたことは「動く＝周囲に働きかける」
ここで齟齬
>>1:197のタイミングの話も、私は盤面想定で聞いたつもりだけど帰ってきたのは「リアルの時間」
ということはもともと定期的(サウ基準)で考察を作るタイプ。
ここも齟齬
初動印象の「自力で村を回すタイプ」とは一致しなかったなの。
これは私の把握ミス。
で、ここまで把握した後に何を聞く？←ｲﾏｺｺ
【鎌】殲滅天使 レンは、【迷】迷い猫 リドル を投票先に選びました。
【狙】狙撃手 ヘルムート
>>37 調
ほい宜しく。盤面見れるタイプぽいし期待してるよ。
ギュルSG残し懸念してるあたり慎重派かな？
★ロック掛かり易い方？
今回白合わせしてきたのはほぼ霊確だからだろうね。
私がパンダになって吊ったらラインでバレる。
考えてみれば当たり前だわ。
【独】 未亡人 キャシー
▼リドルはバファリン的にも賛成なんです
でもちゃんとした偽決め打ちの理由があるのでしたら提示してほしいのです。我儘でごめんなさい。
【服】服飾工 サウダージ
>>39オデット
マー俺の反対の場所に俺がいると思ってたんだったら仕方がない。
だが嫌がっているのを見ても言い続けるのはさすがにやめとくれ。
概ねあってので想定外だから質問ないわなで納得。
まあ何か質問があれば飛ばしておいてくれ、今の把握だと昨日みたいなことにはならんだろう。
【独】 【服】服飾工 サウダージ
ただ今日狂人から狼に向けてのメッセージがなかった。
明日１/２で噛みに来るのかそれとも霊能に行くのか…
霊能は襲撃ないわー…あって聖だろうが。
まあ今日白を出す狂は想定外だけど…狼はもっとないしな。
【独】 蒼動力 サフィーラ
んー……リドルもシャロットも、大丈夫かな。
彼女らの気持ちとか胃腸とか、そういったものが大丈夫なら正直何でもいい。
処遇に関しては、僕にはなんとも。
ネットアイドル メイ
>>42
確白レンそんなに怖いかなー？
足元おぼつかない感はあるしフリーダムの気はあるけれど、人の話を聞く耳は持ってそうだから私はそこまで悲観してないかもー
>>46
上記合わせて、黒狙うならギュル、白狙うならレン
レンが狼ならもっと沈んでるでしょって私のゴーストが根拠もなく囁くー
【狙】狙撃手 ヘルムート
>>49 調
ほいほい、留意しておく。
視野せまくなりがちならフォローを周りにぶん投げて気になる処考察中心、でも良いっちゃ良い気がする。
ちなみに★「若干占真狼目」の理由ってなんぞ？
占の精査は大歓迎。
【独】 【迷】迷い猫 リドル
シャロは責めるつもり無いけど、シャロのミスについてなんでいつの間にか誰も触れないにゃ？
村勝ち＞＞＞＞＞ルール、モラルにゃ？
なんか全て村に取ってポジティブに取ってないにゃ？（キャシー以外）
未亡人 キャシー
レン様ギュル様
★1.現在一番気になっている灰は誰ですか？
★2.黒塗りされている感じはしますか？
★3.お互いが人狼に見えますか？
灰からの質問優先で、ノドと時間がありましたら是非。
＞ヘルムート様
改めてよろしくお願いいたします。
私まとめ苦手ですので頼りにさせてくださいませ。
それでは今宵はこれで失礼いたします＊＊
【独】 ロックピッカー メリリース
リドル偽打ちならシャロット襲撃有るから、ラインは黒出し控える理由にはならない気もするけどね。
しかしヘルムート>>1:223中段は素直に村要素だったのか。「リドル真＝ネタ」は流石に狼が言うにはキツく感じたのだけど。
【墓】 ロックピッカー メリリース
レンとギュルは認識がズレ過ぎているから少なくとも両狼は薄く見えるのだけどね。
後、ギュル>>1:242「(レンが)考え方があわない」の基盤は気になるかも。>>1:247のGS見ると、>>1:189で潜狂関連の質問投げた所が下位位置だから、やはり「この状況で潜狂考える方が怪しい」思考なのかな。
この通りならブレて無いようには見えるけど。
ネットアイドル メイ
>>52
②③二人とも論戦力が村に劣りそうでそれでもなんとか生き残らなきゃいけないのに、初日から「よくわかんない」という悲しい理由で相互に占票投げ合うしかできませんでした
なんて話があればなんという悲劇ー
あるいは喜劇？2W薄いと思うー
>>1:300アントリ
下段、なんでここでオデット切れが出てきたのー？
きみ確かオデットを白視してたように思うから、オデットとの切れはあまり情報にならなくなーい？
【電】電話番 シャロット
すみません、遅くなりました。
【ヘルムートさん確定白確認】です。
この位置の確定白は大きいですね、ありがたいです。
取り急ぎギュルさんについて見なおしてきます。
【墓】 ロックピッカー メリリース
レンはまだ灰評が進んでおらずパッション多めのため、もう少し見たいかな。ただ、ギュル・レン両狼なら>>1:237でレン占許容するのは厳しいかもと。
潜狂懸念は>>1:206は盤面では無く経験則のため、ここからは何とも。
後、リドルへの発言がアピなら>>1:158後のactは不要。
【墓】 ロックピッカー メリリース
>>54 メイ
両狼で切り合うならもう少し理由厚くするかなとは。
消去法で希望投げざるを得ない程白飽和していた感は無かったし。
下段に関しては、まず、アントリー>>1:225の○サウダージは、「オデットがサウダージに執着しているから視界晴らしで希望」に見える。そのため、>>1:300時点でサウダージ白取っているなら直接オデットに伝えた方が良いかなとは。
オデットとサウダージ両白目に見ているなら、そもそも>>1:225の○サウダージは不要じゃないかなとも。
【電】電話番 シャロット
ギュル
>>1:106エルヴィラ狂人、この根拠はおそらく、非COタイミングによるものだと思います。
>>1:144で思考としては通りますね。
ただ気になるのは、なぜ潜伏狂人という思考が先に出てきたか、という点ですね。
>>1:177でもアントリーさん真狂で見て、真狼を見ていないのに潜伏狂候補へのカマかけは思考としてよくわかりません。
>>1:180の質問も謎です、>>1:177で潜伏狂だと思ったら吊り考えるけど、それより灰狼吊るのが先。
やってることがあべこべに見えます。
以降も潜伏狂を村に意識づけするような話ばかりで、あまり村に見えないです。
直吊り位置ですね。潜伏狂にもみえなくもないんですよね、この意識の行き方が。
占いは絶対反対です。
能力は普通くらい？黒寄りです。
【電】電話番 シャロット
>>52☆キャシー
１．レンさんです。
ここは伸びを期待しているところでもありますが、前述のとおりギュルさんの動きが村に見えない部分が大きいです。
２．あまり切り合いには見えませんね。
３．無いとはいいませんが、低い気がしますし、楽観的に考えていいことはないと思います。
【電】電話番 シャロット
ギュルさんがアントリーさん狼の時、グリフィンさんを潜伏狂筆頭と言った理由は特に不自然ないです。
単に、潜伏狂なら狼が騙らない時、自分が騙れる可能性を残すため、遅めに非COするだろうという意識からのものでしょう。
ただ、初めから潜伏すると決めている狂人はその限りではありません。
早い非CO＝非狂という意識はあまり宛にならないと思いますね。
ネットアイドル メイ
・・・ねむーい
灰見るのめんどくさーい
そうそう、昨日言ったエルリドの切れ>>1:108ってさ、正直リドル狂によるエルヴィ非狂の視点漏れ？って思ってるんだよねーどうかなー
狂潜伏が少数な経験則、リドル狂説が熱い昨今と相まって、エルヴィに護衛スイッチぽちっと押しとけば6割ちょいほど勝てそうな予感ー？
エル狼については誰か考えといてー
それとアントリ―は、ギュル狂への不安がどのくらい大きいのかがわかんなーい>>1:260>>1:262
ギュルが狂だと怖いの？怖くないの？ギュルをどうするおつもり？
Q.ところでなんでメイは役職ばっかり見ているの？
A.アンエルシャロリドの方が仕分けやすいからー
【迷】迷い猫 リドル
おはにゃー
シャロは罪悪感感じなくていいにゃー
『にゃーが偽なら』シャロがうっかりだとわかってるから次に生まれ変わったら似たようなことを気をつけてくれたらそれだけでいいにゃー
まあ、シャロでなく他の人の言葉で打ちひしがれてはいるけど
キャシーの気遣いおかげで持ちこたえてるにゃー
人の気遣いから要素を取る恥知らずな人はどうぞまたここから要素取ってにゃー
時間が出来たら灰考察するにゃー**
【赤】 調査員 グリフィン
アンタレスのベガに対する言及は仕方ない。
厳しいことをいうようだけど、
私はベガは真として振舞うのをやめている、というよりは
自らゲーム盤から降りてしまったように見えるのだよね。
シャロットのやらかしは決して褒められたものではない。
だけど、偽はどうしたって真のような思いがけない行動をとることはできない。
自分にできないことを相手がしたからといって、そこを怒るのは筋違いだし、実際に村の中にはシャロットの件を要素にとらないと言ってくれている人たちも何人もいる。
その人たちに先に背を向けてしまったのはベガ自身だからね。
決め打ちよりも、そのことに対して私は少し思うところがあるよ。
【赤】 調査員 グリフィン
とはいえ、ベガが頑張ろうとしてくれたことはこちらも理解しているつもりだよ。
だから、先に墓下でゆっくり休んでほしいな。
アルタイルも疲れているかもしれないが、不甲斐ない私ともう少し頑張ってほしいところ。
【赤】 調査員 グリフィン
あ、アンタレス。
昨日も言ったけれど、場合によっては「狩人COしてもらう可能性」があるかもしれないので非狩透かさないよう、そこは気をつけてほしい。
★非狩透けについて、何かわからないところはある？
【鎌】殲滅天使 レン
一撃！
おはよーごさいます。
キャシー>>11
□１…統一スキーだからこのままでお願いしたいな！
□２…●まだこれから。【▼はリドル】で。私は、能力者なら考察なり対話なり自分ができることをして村に情報残そうとするんじゃないかって思うんだけどリドルからはそーゆーのは感じない。情報出したくないの？って邪推しちゃうなぁ。
□３…ロラはしなくていいんじゃないかな。てかロラしてる余裕ある…？
【赤】 受信中 ギュル
デネブ
村中から怪しまれてる僕のほうが足を引っ張ってますよ
両狼の茶番疑われてますが、あえてデネブに触れました
ベガはゆっくりして欲しいのは同意です
墓下への通信手段があれば・・・
非狩透け 自分占い吊り容認発言でしょうか？
【独】 【迷】迷い猫 リドル
でも、オデは自己弁護はしないけどレンはつねに自分が正しいって立場から発言するからひどいな
オデからは陣営勝利への熱意は感じるけど、レンからは自己中心な自己正当化しか感じない
【赤】 調査員 グリフィン
非狩については占い吊り容認もあるけど
1．決定時に喉を残さないでいること（狩回避を意識していない）
2．能力者に視線がいきすぎる
3．GJに対する意識が弱い
このあたり気を付けてもらえれば、と。
1に関してはまぁ占いなら回避する必要はあまりないかな。
（初回占いだと確白率もそこそこあるし。ただ、確白になると今度は被襲撃率も上がるのでやっぱり占も避けたほうが無難）
2は人によっては狩・非狩要素両方で受け取る人がいて悩ましい。このへんは村との相性による。
3は自分の能力に対する意識由来のものだからね。
少し説明が難しいが…アンタレスは、狩人の経験はある？
もしあったらそのときのこと、ちょっと思い出してみてほしい。
なんだかいろいろ要求してしまってすまないね。
時間そろそろやばいんでいったん離脱するよ**
【叫】 【迷】迷い猫 リドル
またごめんー
オデは多分、村＝正義とは思ってないのは認めるけど
レンからは村＝正義、狼＝悪って他のプレイヤーへの差別意識感じるにゃん
レンは村だけでゲームが成り立つと思ってるにゃん？
【叫】 【迷】迷い猫 リドル
ごめん、言う必要なかったにゃ
にゃーも村の時は無意識に狼にプチヘイト出てるし、狼ならそれを演出することもあるにゃ……
ただレンだけ特に心から自己正義意識を感じて鼻についたにゃ……
転寝 オデット
んー、今日はレンかギュル占うべき日だとは思うのだけど。
メイ占いたいなの…zzz
どっちもそこまで黒引けるように見えないの。
＞エルヴィラ
メイとの対話の感想後で欲しいの。
今日は▼リドル、灰吊り挟むメリットよく考えたら無かったの。
【電】電話番 シャロット
おはようございます。
>>64
ありがとうございます。
気をつけます。
ギュルさん悪目立ちが狼としてメリットが出るのって実はグリフィンさんが相方の場合くらいしかメリット見えないですね。
潜伏狂を匂わせることで占い回避みたいなことと、ラインの切れ具合で。
ただ、>>63,>>66で違う印象に変わりつつあります。
★ギュル
>>1:260を見て、何か感想はありますか？
貴方の視点なら、何か感じるものがあると思うのですが。
調査員 グリフィンは、【電】電話番 シャロット を能力（襲う）の対象に選びました。
調査員 グリフィンは、【迷】迷い猫 リドル を投票先に選びました。
【独】 蒼動力 サフィーラ
マイペースに突き進むアントリー真は本気であると思うんだよな。元々の人格かも知れないが、相方がやらかしたにしては印象が朗らかなところもあるし。
エルヴィラとリドルとの切れについていちいち首傾げるのは、やっぱり動力補正だろうか。
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