1403 【突発誰観】東方人狼前線【見物枠開放中】
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>>543
中途半端に読んで参加しないでよ。
私はいろいろ考えてああしていればとか言ってたのよ。
ただ全否定されただけ。
( 544 ) 2014/06/06(金) 22:52:01
>>541
それって村にレアケを常に頭に置けって言ってるのと同義だけど。
何度も言うけど普通なら4COだからレアケ仮定しろよは論外だよ。
( 545 ) 2014/06/06(金) 22:52:05
上海を吊れたので勝った気分(違
あそこで▼上海ではなく▼輝夜ならば。
それでも上海なら…上海ならきっと何とかしてくれる…
と言えたかもいれない。
( -184 ) 2014/06/06(金) 22:52:12
>>542
ノーコミットでこの手順は流石に冷静になられると思う。
状況真狼が強く見られたのはあやや白判定の影響もあると思うし。
そこは感覚の違いですかね。破綻は織り込み済みです。
( 546 ) 2014/06/06(金) 22:52:26
( -185 ) 2014/06/06(金) 22:52:53
いや、魔理沙真・・という仮定はされても困る。
だって偽だもん。
文吊って破綻させるなら勝ち筋としてありだよ。
( -186 ) 2014/06/06(金) 22:53:08
( -187 ) 2014/06/06(金) 22:53:11
>>541
私がそっち派で話していたところ全然読んでないでしょ?
( 547 ) 2014/06/06(金) 22:53:48
>>545
そういわれると実も蓋もなし。
一応陣営関係なく単なる慰めだから、深くマジレスされてもw
( 548 ) 2014/06/06(金) 22:53:54
荒らしが頻繁に発生するなら思考するのも有だけど、現実はそうならないように国主様が対応してくれている訳だし。
たぶん、人によると思うよ。
反省点はとにかく文を吊れなかったことだーね。
( -188 ) 2014/06/06(金) 22:54:43
>>547
読んでる。
あなたの言葉は表面上だけで愚痴いって他人を巻き込みたいだけなのが良く感じ取れるから、やっぱり嵐以下だという私の評価は正しかったと思った。
( 549 ) 2014/06/06(金) 22:55:00
家事手伝い 蓬莱山輝夜は、普通の魔法使い 霧雨魔理沙|*゚ー゚)<ニョニョ
( A61 ) 2014/06/06(金) 22:55:14
でも考えように次第では、そうそう嵐に見舞われる機会なんて無いのでは?
私は初めての遭遇でしたよ
次に活かせればと、良い経験が出来て儲けもんと思うが勝ちですよ
( 550 ) 2014/06/06(金) 22:55:17
と言うかそもそもアリスは文吊り主張してないでしょうが。
( -189 ) 2014/06/06(金) 22:55:37
まあ、事故だから仕方ない。
2日目にマリサが判定割って判明してたら、こっちからノーゲーム提案してた気はします。
( 551 ) 2014/06/06(金) 22:56:16
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥは、ごはんー。
( A62 ) 2014/06/06(金) 22:56:28
>>548
それ、慰めだったのか・・。
微妙だけど気遣いは嬉しい。
( 552 ) 2014/06/06(金) 22:56:51
映姫から>>551が聞けたならまあ満足(何に?)。
映姫もいい騙りではあったしね。
だから戦いたかったんだけどねー、占い師として。
( 553 ) 2014/06/06(金) 22:59:42
判定だけまともに出してるのもCOとして見れるんだから、霊夢吊った村にも問題あるよ、という論を成り立たせる目的でしょう。
村が勝ったとしても別の理由で蔑視を続けるだけでしょうし、負けたらそういう村だという論にもっていけるわけで。
自由にやらせようとは勿論思わないのだけど、気にするだけ無駄ね。
( -190 ) 2014/06/06(金) 23:00:33
能力者の真贋は相対評価なので、真占経験の多い強いPLさんで能力者の真贋は相対評価なので、真占経験の多い強いPLさんでも、それ以上の騙り専門PLとぶつかれば負けることもあります
アリスさんの主張した映姫さん偽要素は、ほぼ本人要素の範囲に入っていますし、この村の占い師としての映姫さん偽を見破るには判定の破綻しかなかったと思うのです
荒らしが真占だったことで村側が不利になったことは否めませんが、途中で▼文できていれば、最終日に破綻した▼映姫ができたかもしれません
( 554 ) 2014/06/06(金) 23:01:04
占い騙りは強い人は強いからなぁ。
だから、占い師は見ないようにできればしたい。
狩人なら3-1はいつでも霊護衛安定です。
( -191 ) 2014/06/06(金) 23:01:43
占い真贋は相対評価。
まあこれなんだよね。
3COの中に真はいました。霊夢なんていなかった。
これで霊夢が真占いの時点で占い真贋を議論してもあまり意味は無い。
( 555 ) 2014/06/06(金) 23:04:36
あと映姫、>>549は言い過ぎ。
アリスが荒らし以下なんてことはない。
( 556 ) 2014/06/06(金) 23:06:10
>>550快
むむむ…G国出身の私にとっては、あ、またか…な感覚です
希望した役職を取れなかったら村騙りしてノイズ発言し、即吊られて次の村へ入る、というPLさんも見ましたし
>>551映姫
いや、貴方の騙りはよかったと思いますよ
独自意見を持ったPLさんが占い師を引いたのか、という印象でした
( 557 ) 2014/06/06(金) 23:06:26
凶兆の黒猫 橙は、すみません、>>554最上段はコピペミスです
( A63 ) 2014/06/06(金) 23:07:43
少なくともゲームを破壊目的で役職を希望して壊していった霊夢と、アリスの参加姿勢を比較すれば、どちらが上かなんて比べるまでもない。
( 558 ) 2014/06/06(金) 23:08:16
嗜好なんて人それぞれですよ
そうじゃなきゃ、人狼なんてゲーム自体つまらなくなるですよ
己と共感できるPLも居れば、相反するPLも居るからこそ醍醐味だと思うのですよ
何事も気の持ちようで、好感にも悪感にもなるですよ
エピローグはお互いを称え合って、好意的に解釈して次へ活かせたら素敵だと思うのですよ
( -192 ) 2014/06/06(金) 23:08:24
やれやれあふれるカリスマオーラおぜう様のおなーりというのに何かしらこれは?今回コミットがあろうが無かろうが文が吊れなかった狼強いでFAでいいじゃない(乾燥ティーパック紅茶ズズズズズー)
( 559 ) 2014/06/06(金) 23:09:56
( 560 ) 2014/06/06(金) 23:10:26
>>559
お姉さま、その発言は空気が読めてないと思う・・。
割とマジで。
( 561 ) 2014/06/06(金) 23:11:46
橙に聞きたいのだけれど、長期って荒らしや突然死って本当に多いのかしら?個人的に全然イメージがない。
( 562 ) 2014/06/06(金) 23:12:30
>>551四季
そういえば、昔参加した村で、事故によりノーカンの声が大きくなって、結果的にはゲーム自体が壊滅した事が在ったですよ
ノーカン提案は、下手すりゃ荒らし以上に大揉めになる可能性があるから、慎重な判断が必要だと思うのですよ
( 563 ) 2014/06/06(金) 23:14:23
( 564 ) 2014/06/06(金) 23:15:30
快楽亭なのですよー リリー・ブラックは、悪魔の妹 フランドール・スカーレットにお辞儀をした。
( A64 ) 2014/06/06(金) 23:15:44
>>561 空気は、食べるものだから(カリスマオーラ)
いや私はこういう人だから気にしないで頂戴。
ここから聞き流しているーだけど、短期って進行クソだった解散でありとあらゆるところから叩かれるわ精神ゴリゴリ逝くわだから何が言いたいのかというと仲良くしようぜbyおぜう
( -193 ) 2014/06/06(金) 23:16:51
>>564
近いですね
詳しい件は、この場では勘弁してください
( 565 ) 2014/06/06(金) 23:17:15
>>-191輝夜
そうそう、占騙り専門のPLさんってすごいですよね
東方人狼劇29卓再々戦村で貴方が聖痕者のお空だったとき、真占だった霊夢さんも他村では信用負けしていますから、上には上がいるというか、村との相性も大きいというか…
>>562レミリア
私は短期を知らないのでわかりませんが、一定数はいると思っていて間違いないでしょうね
突然死はG国が一番多く、うろおぼえですが、全体の3分の1以上の村で起きていたと思います
( -194 ) 2014/06/06(金) 23:18:54
幻想卍傘 八雲紫は、快楽亭なのですよー リリー・ブラックに相づちを打った。
( A65 ) 2014/06/06(金) 23:19:00
>>565
うむ、話したくないことを聞いても仕方ないな。
ならいいや。
( 566 ) 2014/06/06(金) 23:19:05
ただいまーですよー。
何か空気がよどんでいますが・・・
何であれ1日目から最後まで戦った仲なのですから相手を否定するような事はせず、互いを健闘し合えばいいと思うですよ。
( 567 ) 2014/06/06(金) 23:21:06
>>-194 うーんそうなの。やっぱリアルの都合…って訳でもなさそうかしら?まぁありがとう。
( 568 ) 2014/06/06(金) 23:21:42
今回の場合霊夢が占い師だった時点でゲームが壊れてたのは間違いないけど、それが分かったとしてどうやってゲームを成立させるかってのは難しい問題だよね。
( 569 ) 2014/06/06(金) 23:21:59
( 570 ) 2014/06/06(金) 23:23:20
ところで、騙りって短期では初心者狼が出ることが多いのだけど長期ではそうでもないのかしら?統一占いがあって囲いに行きにくいから?
( 571 ) 2014/06/06(金) 23:26:24
>>562 おぜうさま
クローン系はそうそうないと思うわよ。
3%以下だとは思う。ほとんどは国主様が対応して再犯はできないしね。
( -195 ) 2014/06/06(金) 23:27:15
>>571
個人的には騙り先が占い師なら大体二番手が行くんじゃない?
とはいっても得意不得意があるけどね。
護衛取れない騙りじゃ出す意味無いじゃん。
( 572 ) 2014/06/06(金) 23:28:21
>>570 な、何か一覧みたけど村騙り多いわね…でも勝ってるみたいだし長期は村騙りに関しては寛容なのかしら
( 573 ) 2014/06/06(金) 23:28:27
>>571レミリア
集まった面子によるんじゃないですかねえ?
別に熟練の狼ばかりが騙りに出てるってイメージは
ないですが。
( 574 ) 2014/06/06(金) 23:28:33
まあ、私みたいな半端者が騙りにでる事もあるわけでしてw
( 575 ) 2014/06/06(金) 23:29:03
今回狩人騙りしてやろうかと一瞬思ったけど。
この国は一応禁止だったと記憶していたから止めたわ。
他所ならちょっとしてたかも。
( -196 ) 2014/06/06(金) 23:31:10
>>571レミリア
騙り役にはエネルギーが必要なので、臆してしまう不慣れ狼は多いようです
逆に、潜伏できそうにないから騙りをやらせてくれというケースもあるでしょうし、結局は本人次第かも?
( 576 ) 2014/06/06(金) 23:31:29
>>572 短期ではグレランで死ぬなら仲間を囲えって言うわね。そうすればしばらく真に占われない吊られないだし。それか極論なら●特攻しろとも。騙りのやることは何も護衛を奪うだけではないっていう考えが多い。仲間が動きやすくするためのあくまでもサポート。占いが強ければ狩人探せばいいしある程度できるなら信用勝負もすればいいし。
( 577 ) 2014/06/06(金) 23:31:44
苦手なら霊騙りで真御伴に墓下GO!!。
でも、霊騙りは狂人が出た方が狼は勝てるのよね。
( -197 ) 2014/06/06(金) 23:32:04
今日はここで失礼します
みなさんお休みなさいですよ**
( 578 ) 2014/06/06(金) 23:33:19
霊騙り…十八猫なら特攻→狼に霊騙り出すが多いわね。それ以外は霊騙りは悪手。いやそもそも狂人の霊騙りは一個間違えれば狼からは戦犯とか言われるし。まぁ最近は十二十一の狂人特攻が多いからなんとも。
( 579 ) 2014/06/06(金) 23:34:38
( 580 ) 2014/06/06(金) 23:35:14
>>573レミリア
村騙りの多さはG国だけでしょうね
あ、またか…となる人も、信用できないから即吊りを主張する人もいます
村によっても、本人の態度によっても、対応は分かれると思います
私は狼による村騙り騙りにも1度ぶつかっています
( 581 ) 2014/06/06(金) 23:35:50
リリーはお疲れ。
短期では狂人の霊騙りは好ましくないの?
ここは長期とは大きな違いね。
ちなみに私、短期は大の苦手。
レミリアにも指摘された通り、受け身だしねw
( -198 ) 2014/06/06(金) 23:36:27
( 582 ) 2014/06/06(金) 23:37:37
>>580七
私からは、お気持ちはわかります、とだけ
>>-198輝夜
私も短期は向かなさそうです
ログを見ただけで無理だなーと思ってしまいました
( -199 ) 2014/06/06(金) 23:40:34
まず、初日銃殺出た後、狂人は霊に出がちだけどそれなら占われろとか狩人に余裕を与えるとか何とかで駄目って言われるし。そもそも狼が霊騙りしてきた時点でアウトだし、乗っ取れても噛まれるか息が合わなければ負けるし。運要素が強いのよ狂人の霊能騙り。
>>-198 輝夜 多分長期では輝夜タイプは好まれるんでしょうけど私みたいな短期タイプは好みが合わないからグレランで吊りたくなる人多いと思うわ。
>>582 そう。統一占いだから微妙かなと思ってたんだけどそうでもないみたい。
( 583 ) 2014/06/06(金) 23:41:50
そういえば、最近は霊ロラせずに決め打ちの流れですか?
ブランクがあるので、いくつかの村のログを読んで、ちょっと意外だなあと感じています
( 584 ) 2014/06/06(金) 23:42:58
短期はログ読み返しする時間ないしね。
俊敏さが必要よね。
ええ、仮決定の狩COで吊り先決め直しとか大の苦手ですw
( -200 ) 2014/06/06(金) 23:44:08
と、割と愚痴に近いログ汚しごめんなさいね。ただ一つ言うとここに来て勉強になったし何より楽しかったわ。また長期から来て普通に強い人も沢山いるから来てもいいのよ。プレイスタイルで長期と透ける人は沢山いるけど頑張れ。
というわけで寝るわ。今日はありがとね。おやすみなさい。いい夜を。
( 585 ) 2014/06/06(金) 23:44:29
>>583レミリア
わかった、短期はハムスター(狐)入りだからですね
狂人も占騙りに出て、判定破綻から吊られにいくのがセオリーなのでは?
( 586 ) 2014/06/06(金) 23:45:00
そういや短期はデフォで役欠けがあるようなものよね。
ダミーが占い師、狐が占い騙りの村は見る分には楽しかった。
( -201 ) 2014/06/06(金) 23:45:27
家事手伝い 蓬莱山輝夜は、永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレットに手を振った。
( A66 ) 2014/06/06(金) 23:46:01
>>-189フラン
誤解させたならゴメンなさい。
と言うか気遣いが足りないのが悪かったかしらね。
もし橙が文を吊らなかったことを責めてるように見えたならそんな気は無かったのよ。
自分を含めて村側に何か出来ることはなかったか…、という反省で、もしこうしてたら勝ててたかもなのに!という夢想ね。
もちろん私自信が拙い切れ拾いで文を白視してしまったことも後悔しているの。
せっかくあそこまで映姫偽視を持ち続けて居たのに、安易にそれを手放してしまったこともね。
それ全部込みの文が吊れていたらな、よ。
橙、もし気にしてたらごめんなさいね。
文を吊れなかったのは私みたいな意見もあったせいなのにね。
( 587 ) 2014/06/06(金) 23:47:08
( 588 ) 2014/06/06(金) 23:49:06
村騙りも、村騙り騙りも、どっちも遭遇するわね。
私はまだ3年目だけど以前より今年は増えてる気がするわ。
( 589 ) 2014/06/06(金) 23:49:21
>>587
私も文≠リリ白で見てたしね。
映姫も狼時は成り立たないは、想定が及ばなかったわ。
( -202 ) 2014/06/06(金) 23:51:32
何か返答あったから今のうちに>>586 ハムは多分関係ない。まぁハムに関して言うなら狂人も狼も対応はしなさいと。
ついでに狂人は狼を囲い、狐狩人に●を出すのが美味しいんだけど。もし破綻した場合、狼が○貰ってたらその狼吊られやすいから破綻は美味しくない。それなら真見られて吊られたほうがいいし。ついでに狼に○出して狂人噛まれたら、そこの狼村目に見えるし(そこは長期と同じだろうか)
まぁ結論から言えば、短期は自由占いだから囲いやすいからかな?うまく言えなくてごめんなさいね。
>>-201 視点詰めは第一(初日)犠牲者が占いの場合も想定する。銃殺が出ない限りね。
あと共有者乗っ取りは面白いけどかーなーりの大悪手じゃないかしら?第一共有で共有騙ってもあまり美味しくない。
( 590 ) 2014/06/06(金) 23:53:03
私、今回殆ど灰との絡みが無かったから私からライン探すのはかなり難しかったんじゃないですかね?
二日目の魔理沙来ない云々で文さんに変な偽要素言われた時はどうしようとは思いましたがw
( 591 ) 2014/06/06(金) 23:54:10
>>-202
白リリ狼で映姫真狂なら、文狼としては映姫を疑ってる私には「いいぞもっとやれ!」だと思ってしまったのよね…
( 592 ) 2014/06/06(金) 23:54:50
>>587七
いえいえ、私も責められたとか感じていません
負けると(勝っても、自分の動きがまずいときは)、EPの空気を読まずにああすればよかった、こうすればよかったとひとり語るくちなので、お気持ちは本当によくわかります
村人として強い人が集まると、かえって村の意見がまとまらないことも多いですよね
その人の個性? 尖っている部分が違うために、全体ではずれていってしまうというか…
( 593 ) 2014/06/06(金) 23:54:56
ダミーが狐な村は狼が悲惨過ぎたわね。
最初の襲撃が通らないw
>>589アリス
アリスは忌憚されるプレイヤーではないと思うわ。
そりゃ、スタイルで相性はあるけどね。
村騙りはルールで禁止されてたりもあるからね。
大丈夫な村なら考慮する……けど勝率で言えば奇策はしない方が私の場合は良いのよね。
( -203 ) 2014/06/06(金) 23:55:27
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレットは、じゃあ寝るわースヤァ
( A67 ) 2014/06/06(金) 23:57:24
>>590 れみりゃ
ダミー真占い想定でいろいろ考えれるほど頭の回転早くないからねぇw
でも、リプレイはほんと短期面白いわ。
さて、私もそろそろおやすみ〜**
( -204 ) 2014/06/06(金) 23:57:42
>>-203輝夜
ありがとう。…アンカそこ?
村騙りなんてやって良いと言われたところで、怖くて私は絶対やらないわよ!
最初から目をつけられて、それを跳ね返すだけの白さなんて出せっこないんだから。
( 594 ) 2014/06/06(金) 23:59:45
七色のほろ酔い アリス・マーガトロイドは、寝る人はお休みなさい〜
( A68 ) 2014/06/07(土) 00:00:18
>>590レミリア
なるほど…でも、そこまで要求されると狂人は難しいですね…
>>591春
今回も私のライン考察のぽんこつぶりが証明されただけでしたよ><
( 595 ) 2014/06/07(土) 00:00:35
凶兆の黒猫 橙は、すみませんが、どなたか飴を投げていただけませんか?
( A69 ) 2014/06/07(土) 00:02:04
幻想卍傘 八雲紫は、凶兆の黒猫 橙のカップにお茶を注いだ。
( A70 ) 2014/06/07(土) 00:02:47
( A71 ) 2014/06/07(土) 00:02:53
幻想卍傘 八雲紫は、悪魔の妹 フランドール・スカーレットのカップにお茶を注いだ。
( A72 ) 2014/06/07(土) 00:03:16
>>593橙
勝った村でも自分の動きが満点なんて思えないもの。
ましてや負けた村ではね…
( 596 ) 2014/06/07(土) 00:03:34
( A73 ) 2014/06/07(土) 00:03:50
七色のほろ酔い アリス・マーガトロイドは、凶兆の黒猫 橙もう1杯いかがかしら?
( A74 ) 2014/06/07(土) 00:04:20
さて、そろそろ寝るですよー。
明日は夜から仕事だから終了付近には立ち会えないですよー
( 597 ) 2014/06/07(土) 00:06:24
七色のほろ酔い アリス・マーガトロイドは、お疲れ様。
( A75 ) 2014/06/07(土) 00:08:08
>>596七
ねーそこは本当にわかりますよ
なぜ気づかなかった自分! と過去に突っ込みを入れてしまうけど、過ぎたものは取り返せない…
私はいろいろあって決め打ち反対派ですが、それでも今回のような判断をしてしまうので、やっぱりこのゲームの怖さと奥深さなのかなあと思っています
長期戦歴3桁PLさんがたくさんいるのも、それだけ同じ展開のない、飽きのないゲームだからかな? と…
飴、ありがとうございます^^
>>597春
はい、おやすみなさい
お疲れ様でした!
( 598 ) 2014/06/07(土) 00:15:39
実現は難しそうですが、できれば同じ顔ぶれで再戦したいですね
荒らし抜きで、どういう戦いになったかを知りたいです
( 599 ) 2014/06/07(土) 00:23:23
>>598橙
終わってから見れば確かにヒントはあちこちにあって、中には違和感を感じたはずなのに結局流してしまったものもあって…
余計に悔しくなったりね。
私もお昼に飴を頂いてたみたいね、ありがと!
( 600 ) 2014/06/07(土) 00:23:31
>>599
それすぐに中身バレしそうね。
一番灰考察が下手なのが私よ。
( 601 ) 2014/06/07(土) 00:24:28
>>600、>>601七
そう、ヒントは目の前にあったのに…違和感もあったのに…と思うと、やはり見落としていた自分への不満が湧き上がってきますね
灰考察の上手下手は関係ないのでは?
即レスの白さだけで村打ちされる人もいます
レミリアさんのような短期出身者はそういう素白いタイプが多いイメージです
( 602 ) 2014/06/07(土) 00:31:08
>>602
えぇ、白黒には関係ないのだけど、またこんなんかよと思われるのがちょっと寂しいだろうなと。
でも私は基本その場で思ったことを言うだけだから、こんなのでも白くみられることも結構あるのよ?演技には見えないとか。
( 603 ) 2014/06/07(土) 00:36:38
>>603七
フランさんもそうでしたが、村側の武器は知らないからこそできる突撃アタックですよね
その姿勢の無防備さを白要素、村要素とカウントする人も多いと思いますよ
アリスさんもこの村では占いを当てられませんでしたし、狩人としての位置取りは悪くなかったのでは?
( 604 ) 2014/06/07(土) 00:40:37
私が人狼だとすぐ吊られそうなんですがそれは・・・。
村人ならおそらく分からない。
( -205 ) 2014/06/07(土) 00:43:35
>>604橙
それについてはホントに橙様様よね。
とても純灰で生きて居られるような位置取りではなかったわ。
フランが白く見えたのは、そこ以外をちゃんとやってたからというのもあるのじゃないかしら?
私がやってもそこだけ演技が浮いてるとか取られるかも…
トータル印象が悪いと、どっちとも取れるところを悪くとりがちだわ。
( 605 ) 2014/06/07(土) 00:47:01
>>-205文
再戦村には、役職希望無効で魂の色を見るというやり方もあるのです^^
文さんも村人なら、もっと軽く動けそうですね
私は素村だと前衛スタイルらしいです
( -206 ) 2014/06/07(土) 00:49:16
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