1363 【本決定(仮)】4COにした狼はお前だ村【1143村1151村再戦企画】
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【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
個人的見解を１つ。
まとめ役としての意見ではなく、いちPLとしての意見です。
（言うべきかどうか、正解が分かりませんでした。
この発言が狼利になってしまったらごめんなさい。）
今日、壱を吊りたくありません。以下理由。
あと１回菓/郵で襲撃が通れば縄が増えないこと確定です。
今日の襲撃は菓/郵の２択。（壱/灰襲撃＝縄増えると同義）
壱狩で今日ＧＪが起こると、明日ＬＷは、
再度２択チャレンジで縄増やさないor諦めて壱/灰を噛む
かの選択に迫られます。
もちろん、壱狼で意図的襲撃なしを上手く使ってくる可能性は十分にあります。
しかし、壱狩の場合、今日ＧＪが起こると明日ＬＷは少しピンチになります。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
以上より、次のように考えています。
１．今日壱は吊らない。
２．今日襲撃なしの場合、明日も壱は吊らない。
（壱の護衛先は菓/郵どちらか、固定しない）
今日壱を吊ると、
「ＬＷは壱寝煙僧受のうち白上位２位に居れば勝てる」という状況が
覆らないことが今日の時点で確実になってしまいます。
それはできれば避けたい、と考えています。
念を押しますが、これは決定事項ではありません。
壱狼だと思う方は▼壱で希望を出してください。
ただ、▼壱で希望を出される方は、僕の主張についての考えを
希望出し時に一言添えて頂けるとありがたいです。
【僧】破戒僧 ジョウカン
えーと、壱狼で偽装GJで逃げ切るとかそういう可能性がないのでなければ、別に郵便屋の考えで構わんぞ。
ただ、手順的にどう行くのが良いのかは判断できんので、普通に推理して、普通にLW濃いところに投票するつもりじゃ。
【壱】壱番屋 ココ
書き溜めてた文章が全部消えた……
もう面倒だから言えることだけ言っとこうかな。考察はあとで。
>>49ミケル
☆6割くらいだね。
☆イル狼をそんなに強く見てたわけでもなかったからね
>>50それ僕に黙れって言ってるのと同義よ。まあ、理由なしでもない。そのうち出すけど。
>>51ギュル
☆イエス。オデットを吊りたい理由は自吊りだけじゃないけど、それのみの吊り希望理由でもいいくらいの行為だよ。自吊り。
ちな、オデット村打ちは無理だと思うよ。
極端なケース、君、最終日にミケルとオデットと確白ひとりだったら迷わずにミケルを吊れるの？
最終日にオデットが残っていたら、村の総意としてこいつ狼だったら負けるの悔しいって流れになりそうなんだけど。
経験則も込みのおはなしだけれど、そうなりそうな気がするから、僕はオデットは残しておきたくないなあと思うわけでして。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>52ギュル
「自分に占いを向けなきゃ霊襲撃でよかった」
確かにその通りだけど、オデットが自分に占いを向けるような発言をする前に、マリーお姉さんは>>4:58>>4:63オデット占いでほぼFA状態だった。
この状況を覆すのはかなり難しいんじゃない？
ココLWでもオデットLWでもあのタイミングの米襲撃は
必須だったんじゃないかな？
【壱】壱番屋 ココ
オデット単体がそもそも白く見えないんだよなあ。
彼女の白っぽいとこと言えば、自分狼ならやらないって白アピっぽいことを繰り返してたことくらいしか思い当たるところがない。
ギュルのオデット考察見てから彼女の正体については考え直してみてもいいかな。希望は変えないけど。
【僧】破戒僧 ジョウカン
ギュルの>>52は儂も理解すべきじゃよな。
オデットは、▲米じゃなくて▲リィでも良かった。
ココは▲米じゃなければいけなかった
よって▲米の重さ(？)は寝壱で違い、ココの方が怪しい
…という主張ということでいいか？
あと「壱自身に状況白が取れる範囲」の意味がよくわからぬー
【寝】転寝 オデット
>>33煙
私もここでのギュルさんの私を擁護する姿勢はかなり白く見えるです。
確かにギュルさんLWなら首を絞めてる様に見えるですが、【この場面での擁護】をする事によってその結果として自分が白くなる事を狙ったのだとしたら狼でも有効な作戦になりえると私は思うです。
白決め打って、何があっても吊り希望にしないというぐらいでなければ擁護は白アピに利用も出来るので、素直に信じるのは危険だと思うです。
感情的には自分を白擁護してくれるギュルさんは白く見たくなるですし、村側同士で手繋ぎ出来ればと思うですが、初日からLWという状況なので白視主体の行動はLW像にも重なるため、素直に白要素には取れないのです。
【寝】転寝 オデット
私としてはこの状況ではやはりアーニャさんやジョウカンさんみたいな疑う姿勢を見せてる人の方が白く思えるのです。
それに白視する根拠としては弱いと思うです。
自分で言っても意味ないですが、私的には自分の一番の白要素は初日から●寝希望を集めて仮決定で●寝を受け、二日目も確か●寝が最多希望で、私が真視してた棘も私を占う姿勢を見せてた（棘本人の遅延メモでも証言）状況で棘襲撃が無かった点だと思ってるです。
逆にここ以外に自分では白要素と取れるほどのものは無いと思ってるです。
ギュルさんはココさんLWと疑ってる様に見えるので、ミケルさんよりは白く見えてるです。
>>38は狼探す姿勢見えるのでいい感じなのです。
【受】受信電波 ギュル
煙☆>>58
確かに寝LW仮定として崖っぷちにいたな。状況覆すのはなかなか難しいかー。待ってくれ、一回しっくり来たんだよ。。あ、アーニャ襲撃だ！前提に屍襲撃挟んでるのが、オデットなら状況を悪くするだけでさ、つ、伝わる？
僧☆>>60
片黒から狩人C0で少なくとも2日間吊縄を気にしないで済む。あ、状況白じゃなくて一旦壱LWを放置するってやつかな。言葉違いすまん
【寝】転寝 オデット
>>42壱
>>5:66でどちらも有り得る事を示して白黒要素にならないと言ったつもりです。
尚、この件は私がこれ以上触れると余計メタ情報が増えそうなので以後は一切スルーするです。
これ関する最終的な判断はまとめ役にお任せするです。
【受】受信電波 ギュル
ミケル4日目
>>4:49を言ってくる狼像としては翌日米襲撃より菓襲撃で占いロラを完遂させた方が自然(白要素)、また灰の中でも白視されているので殴り合いでも生き残るだろう。状況白
>>4:75上段は今までの見極め同様に、要素をしっかり見極めに行ってる。占い枠に無いから白アピしに来たと取れるかもだが>>4:89から米寝に混ざった壱を>>4:108でひっぺがしてるのはアピで出来る範囲を越えてると思う。
【寝】転寝 オデット
>>65受
私の>>63を読んで反応はそれなのです？
実は>>63はギュルさんが本気で私を白視して擁護してくれてるのか、擁護してる振りをして白アピしてるのか判断材料にしようと思って投げたのです。
本気で擁護してるなら、この発言は早速検討して納得出来たら説得材料に追加するのでは？と考えたからなのです。
下段は壱白時、どちらが狼の可能性が高いか判断材料を増やすために、その姿勢を評価して狼探しする姿勢を続けてもらえるように促したつもりです。
ミケルさん見れてないなら早めに見てくださいなのです。
そして疑い先をある程度明確に示してもらえると嬉しいのです。
【寝】転寝 オデット
ミケルさんやギュルさんが白取りスタイルなのとは逆に、私は白取りよりも黒要素探しが主体で、狼を探し出す事に傾注するタイプです。
白要素も見つければ拾いますが、私は狼でもやれると思える範囲の細かい要素は拾いません。
なのでお互いに理解し合うのは難しいかもしれないです。
ミケルさんやギュルさんみたいな白取り型の白狼には何度も騙されてるので警戒心が強くなってるのはあるかもですが・・・
>>54郵
その方針を出してしまうと、壱狼なら今日は確実に偽装GJにしかしないのでは？
そして明日も灰吊りして終わらなかった場合、最終日に▼壱だと展開的にも盛り上がりに欠けると思うです。
壱狩なら昨夜の襲撃を意地でもGJしてみせる場面だったと思うですが、抜かれても全く悔しそうな感情が見えない点からも壱狼だと思うですけどね。
【受】受信電波 ギュル
寝>>69ちっと待ってくれ。>>63は下段が手繋ぎしようぜって言われたように感じたから>>65だったんだ。"ミケルさんよりは"ってのはつまりミケル相手したらその後は俺を殴る(ジョウカン放置)ってことに感じるぜ
オデットの>>9も分かるんだがミケルの>>5:96も分かるんだよ、ミケルは実際発言姿勢も要素見極めで白をとっているように感じるんだよ。
確かにミケルの>>33や>>38は意見変えてるのかお前(ブーメラン)だから怪しいって言えるのかもしれないけどミケルが見返して得た材料で考えているし、(俺がそうだからって理由で勝手に想像だが)一昨日まで割とのんびり詰みを考えるだったのが一転した状況だからこその焦りが見えてこないか？
【寝】転寝 オデット
>>71受
手繋ぎ出来れば安心出来て嬉しいのですが、私が手繋ぎ出来た(一方的に感じてただけかも？)と思ったのはアーニャさんだけなのです。
それと誤解されてるかもなので一応言っておくですが、私は現状ではミケルさんもギュルさんも白だと思ってるです。
なので▼壱で終わると思ってるですが、もし灰に狼がいるなら煙か受しか無いと思ってるので基本二人を殴って反応を見て今日の吊り第2希望を決めようと考えてるです。
【寝】転寝 オデット
念押し的確認
★ココさん
米護衛を外したのは米偽と確信して詰んだと判断したからなのですよね？
だとしたら、なぜ遅延メモを利用した遺言COをしたのです？
詰み状況なら仮に壱襲撃でも吊り手がひとつ減るだけで何も問題ないですし、そもそも自分襲撃は無いと判断されてたのではないです？
【受】受信電波 ギュル
【第二希望は▽煙】確かに、一貫した見極めなどでしっかり村視を獲得しているし俺もほぼミケル村だと思う、でも着々と白視を集めるって2騙り初回W黒特攻に託されたLWだったら勝利の為にしていくと思うし、実際考察姿勢も対話を交えて他灰からの印象アップも貰えるもの。オデットがほぼ村決め打ちでジョウカンは今放置されがちな枠(村視)でこの後手のひら返しが僧LW仮定一番怖いと考えているだろう。そんな中>>55は楽観視しすぎている。ってのだけだと弱いから、今、発言姿勢が全く変わっていないのって僧なんだよな。狼側にはやっとめぐってきたチャンスだろ？これを活かしてしっかり白視を貰ったり村側の焦りを偽装したりできるはずなのに僧は全く変わっていないよな？それどころか少し沈むのは真占抜けた上に狂の出した片黒を吊れた狼陣営としたら違和感どころか謎視できる。
【僧】破戒僧 ジョウカン
とりあえず先に【▼壱】希望。
郵便屋とリィの独断は受け入れるぞい。
あと、灰1狼の状況なら、説得力のある意見は積極的に取り入れて行くべきだと思ってるので、壱白要素あるなら聞きたいぞ
(なるべく、儂にわかるように頼むぞぃ)
第二希望はもう少し考えたいのぅ…。
今は 壱>>>>>>寝>>>>煙>>電波 くらいの感じじゃー、と一応言っておく。
【受】受信電波 ギュル
まって僧>>79
それって結局>>36とあんまり変わってないぜ？！
もうちょい開示していこうぜ。でもこの期に及んでこんなこと言っちゃえる僧LWってあるのか？一貫して見えてない姿勢って偽装できる？？いったん考え直そうかな。
【僧】破戒僧 ジョウカン
>>80
そうなんじゃー、それ言われるかなと思ったが、壱黒ばかり気になって思考あんまり進まなくてのぅ…
とりあえず今のGS出しとこうと思った。
【受】受信電波 ギュル
僧★>>81
"とりあえず"てのは出さないと疑われるって考えたからか？
それだけだとただの黒塗りだな、壱黒気になってってのはココに対する感情>>47から今日の吊希望は壱だったのか？それとも>>55で推理した結果かい？
【僧】破戒僧 ジョウカン
>>82受
☆いや、それは違うのぅ。
>>81だけ読んでもそれはわかると思うぞ
(壱狼で思考が止まっていて良くないよなぁというのは自覚しとるわけなので)
自分の思考の流れメモ的な発言、といえば伝わるじゃろうか。
壱黒は昨日の>>5:45からずっと離れなくてのぅ。
朝から他の人見ようとしても、結局壱狼に戻ってしまったりなぁ。
いつから…と言われると、朝からかもしれん。
【僧】破戒僧 ジョウカン
ミケルはまぁオデットの意見に多少うなづけないこともないが、ギュルは白でいいと思うんじゃよなー。
今までの儂疑いと白取りが丁寧じゃ。
というか壱狼以外に思考伸ばせる人凄いな！と思ってしまうぞぃ…
【煙】煙突掃除 ミケル
ごめん今戻った。
先に希望出しした方がいいかな？
【▼オデット▽ギュル】
ＧＳはこんな感じ
黒：夢壱＞受＞僧：白
みんなの意見聞いて両騙り狼の初回２黒出しを
戦略と考えれば壱ＬＷも無くはないと判断した。
でも今日の壱吊りは無いという判断でＧＳ順。
これから読めてない所読んでくるよ。
【受】受信電波 ギュル
ココLWでの狼の行動説明(妄想)
(2狼騙りは除く、狂が騙り間違えたかもあるし)
3-2陣形(真狼狼-真狂を想定していたかもしれない)が4-1陣形
初回2黒特攻(LW黒囲い)で真占の判定にしばらく当たらないよう誘導
狂視される(予定で動いた)狼騙りが吊られて霊黒判定で灰襲撃(狩狙い)
(狂が黒出しするというGJ)で狂占を吊縄へ(霊チャ可能性有)
(灰は狩狙いor意見喰い)
真占が詰み判定出す前に噛めたらついでに狩CO(噛めなかったらおしまい)
潜伏狂の狼3騙りまで考えたが。菓LWで、真霊どこ行ったって気付いたけどさ
【煙】煙突掃除 ミケル
思ったよりログがたまってなかったからパッと読み切れた。
今日の希望出しは狼だと思うところなの？吊る所なの？
▼壱するのは早くない？
てゆか最終日まで残してもいいくらいに思ってるんだけど。
最終日に確白と壱と灰がもう１人残ると考えても、
絶対確白が残る上に絶対に灰襲撃くるんだよ？
オデット、ジョウカン、ギュルは考え直して欲しいんだけど。
【寝】転寝 オデット
【▼壱▽煙】
煙受の二人の反応を比べてギュルさんは>>69の通り、本気で擁護する気あるの？という疑問は残ったですが、ここでその疑惑を出しても防御感は感じず▽煙なのは狼に見えないのです。
対してミケルさんは疑問を提示して対話を求めたのに、その疑問を解消させる説得はせずに疑い返すだけの反応なので灰狼なら煙だと思うです。
ミケルさんは最初>>3:185で二人白打ちを求め、自身は受僧を指定。
でも>>4:178>>4:179で翻し。
一度ならまだしも、今回の壱白打ち後に撤回？はどうなのです？
白打ち消去法ならこんな簡単に変えたらダメなのでは？また変わる可能性があるのになぜ簡単に白打つです？
白打ちをどう考えているのか知りたいのです。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>56ココ
６割であそこまで狂視発言してたのか。
「固い」とか６割で出る発言には見えなかったよ。
そしてイル狼をそんなに強く見てなかったね。
この辺は人それぞれかもしれないんだけど、
村側なら狼２連吊りしたいという考えが頭にあれば、
狂を強く見てる作よりは棘を吊る思考になるんじゃないかな？と思った。
あと僕、黙れなんて言って無いよ。
理由なき白視発言はギシアンしてしまうと言っただけ。
言うだけなら議事読んでなくても言えるからね。
【僧】破戒僧 ジョウカン
>>87ミケル
儂は狼だと思うとこに出したぞぃ。
で、その上で、まとめ独断は受け入れる。
壱吊じゃないならオデットかのぅ…。
壱>>56を読むと、儂はたぶん、その場面に残されたら、フラットに判断はできん気がするんじゃ。
でもココが吊りたがっているというのがいやなんじゃよなー
【僧】破戒僧 ジョウカン
>>91オデット
それたぶん、作肉壱ラインとして説得するにはやや弱いかもしれん。
作肉は意図を持ってココに触れているのはほぼ間違いないと思うが、
その目的が黒囲いなのかSG作りなのかは個人の判断になると思うんじゃ。
儂は、ココはSGに相応しくないタイプじゃと思うから(※個人の感想)、黒囲いじゃないかなと思うとるが。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>91オデット
いや、割と納得してるんですけどｗ
>>85のＧＳ見てくれれば分かると思うんだけど
壱ＬＷはあると思ってるよ。即吊り反対だっただけで。
【受】受信電波 ギュル
煙>>87
最終日灰噛みで地上：白灰壱 になったときそれで壱が真狩って信じられるのか？
絶対灰襲撃来るってのはちょっと分からない。それ壱真狩前提なんだが壱狼だった場合GJなんてどうとでも偽装できるし、最終日に灰噛んだらむしろ壱に状況真付けられるだろ？▲壱じゃなく▲灰なのは壱を偽視させて灰狼が逃げようとするためにつくったんだとか。
俺は今、ココのことを2GJが出たとしても真狩に見えなくなっているかもだから申し訳ないが、たとえGJが3連続で出ても全視点詰みではないし
7人から
▼灰▲無し▼灰▲無し▼灰▲無し 4人：白白灰壱(最終日)
壱が噛まれるっていうなら良いけど灰狼(仮定)にとって1つ程度のGJは痛くないだろ。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
えーと、いろいろブラフしました。ごめんなさい。
今日は多数決でしか判断するつもりはありませんでした。
【仮決定（本）：▼壱】
僕個人としても壱を吊りたいと考えています。
僕の「今日は壱吊りたくない」発言を受けても、
３人から票を投じられ、煙からも狼視されている現状です。
僕からの壱狼追加要素はありませんが、
灰の皆様が言及している通りです。
真狩だったらごめんなさい。
僕には信じることができませんでした。
明日が来れば壱狩は確定。
寝受僧煙の条件フラットになります。そういう理由もあります。
【煙】煙突掃除 ミケル
オデットはかなり僕にもロックかかってるよね。
完全に僕の発言歪めて解釈されてるように見えるんだけどｗ
>>89に対しては確かに簡単に白打ちという言葉を使ってるなぁ
と反省はしてます。
ただ３ｄから４ｄで疑ってた所が襲撃と占いで
一気になくなったのは言い訳させてほしいｗ
【受】受信電波 ギュル
壱☆>>56
どう答えても塗られる気しかしないがちゃんと煙と寝を比べて考えて迷うと思うぜ。どちらを信じるかも信じないかも分からん
【煙】煙突掃除 ミケル
>>100パーシー
【仮決定確認了解】
>>88>>98見て壱残しの懸念は理解した。
>>100の思考フラットに関しても理解。納得したよ。
灰ＬＷなら襲撃楽にしちゃうけど
４ＧＪ出て詰みはまぁないもんね。
【寝】転寝 オデット
【仮決定了解】
これで明日エピだと思うです♪
自吊り発言はごめんなさいでした。
>>101煙
煙受の評価見てどこが不自然です？続きはエピで（喉枯れ
【僧】破戒僧 ジョウカン
【決定確認】
異議はないぞ。
が、一応ココの反論も聞きたいし、僧黒要素も聞きたい。
喉枯れてるオデットに微白取れるのぅ。
郵便屋の独断って聞いてたら、LWは決定周りに喉残しそうじゃ。
【壱】壱番屋 ココ
ほいほい、決定見た。
反対したいとこなんだけど、申し訳ない、ちょっと体調悪くて今日はこのまんま寝ちゃうと思う。
説得と護衛、出来なくてごめん、でもあと縄は二本あるから、頑張ってLWを吊ってね。
自吊りはできないぽいんで、オデットに票は入れときまーす。
あ、もちろん、この発言で決定覆すとかはしなくていいからね。いちお。
【僧】破戒僧 ジョウカン
んー、ここですっと引き下がるのがココLWのイメージにやや合わんのぅ…
でも吊られる直前に白くなる狼って多いし、推理を信じるぞ。
お大事にな。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>105オデット
>>6黒要素提示しろと言われて提示したら黒塗り
>>9僕の過去の疑う姿勢はスルー、僧は「疑う姿勢」を見せていた。
>>10黒塗りして村人を吊るのが嫌な僕としては
「疑う事によって怪しまれる事が怖い」は反論したい。
下段も僕の「見直す」発言はスルー。
>>12「一理ある」も「見直した発言」もスルー。
>>27>>5:91と>>5:89は全く違う要素拾いなのに後だからと疑い。
>>63ギュルはココ疑ってるからミケルより白い。
僕のココ疑いはスルー。
僕の発言の悪い所だけを抽出して黒塗りされてる。
もしくはロックしてまっすぐ見てくれてないようにしか見えません。
【受】受信電波 ギュル
>>112
今の発言みんなそんな風に見えるからそこだけだと要素とれねえと思うぜ。つづいたら間違ったってことでまたしっかりせんとな。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>64ギュル
「アーニャ襲撃を挟んだのがオデットなら状況を悪く」
をもう少し解説して欲しいんだけど。
ヴァニア襲撃じゃなくてアーニャの方？
【受】受信電波 ギュル
ヴァニア襲撃はまだ霊襲撃の為?に狩狙いだけでいいんだが
(それ以上は考えていない)
アーニャ襲撃はオデット狼でならアーニャ狩を決め打てたなら仕方ない(GJ回避のため)だがそうじゃないのなら灰に残しておいた方が白視されるんと思うんだ。これは他の灰には無くてオデットにだけ入る白視できる要素になると思う。アーニャは疑い撒きをしているようにも見られてたしSGとしても使えるかもじゃないか？
【煙】煙突掃除 ミケル
>>116ギュル
アーニャを灰に残しておいた方がオデットが白視されるって事？
それはなんで？
あと疑い撒きをしているアーニャがＳＧに使えるのはオデットだけ？
【受】受信電波 ギュル
>>117ミケル
オデットがアーニャを残すと意見後押しになって(アーニャはココと対立気味だたし、あれ？煙や郵ともか？？)オデットLWの隠れ蓑と吊りたい灰を吊れるってのが利点かな？SGに使えるのはどの灰でも変わらないや。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>118ギュル
あー、ココを吊るためにはアーニャが居た方が吊りやすいって事か。理解出来た。
そのアーニャを襲撃するのはオデットの非狼要素って事だね。
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