1357 【朝更新G編成】桜舞い散る狼応援キャンペーン
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ニキータ
幼いほうのキリルは復活戦で綺麗な騙りを見たからいつか吊る。
多分、古いジャンプネタで白視は取れると思う。
その瞳が潤んでるのは手にした絆のため
【独】 【卵】道化師の卵 シェラザード
なすさん>>-206
上段：
その場合私なら『あなたは私のどんなところを見てそう思ったの？』って思い切って相手に聞いちゃうかな。村にもよるけど、意外と効果あるかもしれないよ？
下段：
んー…それとは違うかも。まずは『黒塗ってきてる狼』なのか『素で黒見てる素村ロッカー』なのか、を見極めないといけないかな。こればっかりは自分の感性しかないけど。
…で『黒塗られた』と思ったなら『こーゆー人もいるけど…』みたいな感じで言ってみるのはありかも。これまた村にもよるけどね。
素村ロッカーならスルーしたほうがいい。余計黒くなるだけだから。
【独】 めいどろいど きりる
>>173ニキータ様
いえいえ、私最近占い騙りやって無残に虐殺されてきたザコですよ。
吊らないでくださいませ[うるうる]
古いジャンプネタは正義ですよね。
闘将!!寿男さん。
【独】 【兎】第二のショタ バニー
狼で白を稼げる人と稼げない人の違いはなんだろう？
ユーリーやゼノビアはぼくと同じ白取りタイプだからなのかな？
村のときの動きが全く出来なくなってしまうの。
どうやってたっけ…みたいな
【独】 【卵】道化師の卵 シェラザード
アリョール>>-229
下段：
たまに殴られてなくても黒視されるだけで狼だろとか思っちゃうことあるｗ
めいどろいど きりる
そういえば赤で１発言のみして占いを騙った狼も過去にいましたね。
信用は取れたのですが初手で真が妖魔を溶かしたので吊られてしまったようですが。
赤を切った方が動きやすいタイプならそれも手段なのでしょうね。
【独】 【卵】道化師の卵 シェラザード
アリョール>>-236
んでそーゆー人にロッカーっていたりするのよね…←最近ロッカーの芽がでてきましたｗ
【独】 【C5】おおかみさんのごはん あナスたしあ
>>-229 アリョール
殴るよりも擦り寄りして手繋ぎしていきたい穏便派故、殴られるとなにこいつ怖いでガンロックかましちゃうんですよね…ぬう 人か狼かの見極めだいじ。覚えました。
>>-231 シェラ
なるなる その時は確か、自分で分からないものを他人に説明出来るわけがないとか、ほざいていたような…
アリョールさんにも教わりましたが。触られた感覚で判断する、それで対応を変える、は経験しているので…次回そんなことないように、してみます。
【独】 めいどろいど きりる
>>179ニキータ様
できる騙りの幅がないともいいます(｀；ω；´)
そりゃ、襲撃で排除できたからよかったものの、狼にとって本当に邪魔な聖痕者でしたからね。
あの村において、真実に辿り付いていた数少ない方でしたから。
って… なんだっってー！？＞ΩΩΩ
あなたでしたかｗ
しばらくは表参加の都合がつかないかもしれませんが、またそのうちふらりと村を建てると思いますし飛び込んでるかもしれませんので、どこかでご一緒いたしましょう。
だけど吊らないでくださいませ＞＜
【C1】 あっ！かんべえ
>>-233 つくし
相手の正体が見えてしまっているからね。
僕も白拾いタイプだけども、対話と考察織り交ぜて行くかな。考察型だけだと苦しいかも？
黒拾いはこれまでの経験則から、こういう狼像にマッチするとか、ニキータ君のような確定情報から考察するとかかな。
思考の繋がりとか視点漏れとかこういうのは、発言よく見ていかないと行けないから結構時間かかって辛いよね。
>>A84
なんかわかる気がするｗ
【独】 【急】急降下爆撃 アリョール
シェラ>>-237
今はロックすることはなくなったけど、一度狼と思った印象はずっと捨てないままだね。
あなすたしあ>>-238
対応を変える自体はいいと思うんだよね。
その辺りは相手の性格要素と経験を織り交ぜて判断って感じで。
慣れてる人、慣れてない人、手綱を握りたい人とそうでない人、
自信ある人、自信ない人みたいな感じで。
かんべえ>>180
一人になってからの襲撃も理想的な襲撃を描いてたし。
半端ない感じだったｗ
【独】 【卵】道化師の卵 シェラザード
なすさん>>-238
相手の動きって見てないとわかんないでしょ？だから、自分のことについて相手に聞くことで、相手の目線をこっちに向けちゃえ！ってことだね♪
いわゆるラブコール。
【独】 めいどろいど きりる
>>181ニキータ様
めいどろいどの操り手曰く
『先日入院する方が発生して、その穴埋めに２ヶ月程あちこちへ飛ばされるの確定した（）』とのことです。
なのでそれが終わるか、そのうちこの生活に体が慣れるか、我慢の限界がきたら入るんじゃないかと[遠い目をしつつ]
そういっていただけると素直に嬉しいですね。
あの村は操り手にとって、大事で大好きな村の１つでもありますし、マキママことアザミさんも喜ぶでしょう。
確かにネタで盛り上がれそうですねｗ
【独】 【C5】おおかみさんのごはん あナスたしあ
>>-240 アリョール
経験ですか…性格拾いは割と得意と自負しているのですが。圧倒的にそれは足りてないので。いつか少しでも補える日がくればいいな。
んんー、例えが見つからない…心理テストのように、分岐を作って、そこから総括してその人像を見つけるのが手っ取り早そうですね…
>>-241 シェラ
らぶこーる…なるなるです。そこから村の中にも入っていくきっかけ作ったり、とかできそう。
ニキータ
>>244
ロック外すのって難しいし、あえて言うなら外さなくて良い時がある。
脳って、言語化出来ない情報処理をしている場合があるから、その場でピーンときたものや『違和感』はそのままにしないほうがいい。
特にあなたが女性であるならね。
脳梁と呼ばれる左右の脳をアクセスさせる器官が女性は男性の1.5倍なんだ。
女性はロジックと感性をリンクさせる力に優れている。
ただ、それでも意識によるロックは起こり得るから
そういう時は、自分のロジックが正しいかどうか反証してみたほうがいいかも。
自分の主張を灰にでも埋めてそれに反論してみる。
そうするとロックは解けるよ。
【独】 【C1】 あっ！かんべえ
まだ色々とレスしたいしたいのですが････限界となりました。
はじめましての方も多くいらっしゃいますよね。軽く自己紹介です。流鏑馬（やぶさめ）です。瓜科のみで参加しています。以前はチェーン参加も多かったのですが、最近はたまに顔を出す感じです。
今回３回目の狼応援村も参加できた事を嬉しく思います。次回もまた是非参加したいと思っていますので、よろしくお願いします。
みなさん、遅い時間まで連夜お疲れ様でした。またお会いした際にはよろしくお願いします。
【独】 めいどろいど きりる
>>-247ナス様
私が以前、お師匠様から聞いた手法なのですが
『ロック思考の場合は、常に村ロックと狼ロックをしたうえで情景描写としてしっくりくる方を選択していく』
ロックは大体１要素が独り歩きして肥大化している場合が多い。
そして、意外とその部分に関して言えば別解釈も可能である場合が多い。村の誤ロックなら当然ある。
それに対する対処法として『過去村を振り返り自分が誤ロックした部分を地道に抽出しストックする』のです。
【独】 めいどろいど きりる
次にこれを繰り返し積み上げていくと、本戦中で過去のストックから比較するだけでなく、その場で別解釈が可能か検証できる視点と技術、落ち着きが備わる。
とくに熱くなっていると自覚した時ほど冷静になる意識が働くようになる。
補助として、他者の目を借りてみるのも可。
これが第２段階です。
【急】急降下爆撃 アリョール
あなすたしあ>>-246
一番は丁寧に受け答えすることかな。内容ではなく。
僕は、相手の納得する回答をするようにしている。
当時何を考えてったか大体覚えてるけど、あくまでも大体だよ。
だから、大まかな流れは同じだけど、パッションの言語化とかと同じ流れで、聞かれたことに答えてる。
【独】 【卵】道化師の卵 シェラザード
めいどきりる>>-244
にじゅうろっく…？（くびこて
アリョール>>-245
それって、ロックかける前になんか当てとけってやつ？
ニキータ>>182
…つまり、その人の動きが狼としてどうなのかとか、その人狼としてこの襲撃するかとか、そゆこと？
【独】 めいどろいど きりる
両方の可能性があるという状態だと評価灰は常に色分けされずに純灰だと言った意識が芽生える。
以後、信用における白黒要素の扱いが落ち込む事になる。
ここで、一方しか説明出来なければ簡単に村打ちが可能になったりする←村手繋ぎ
そして最後に、その上で灰をどう判断するか、ここで重要になるのは『連続性』
今までの発言の流れから違和感を探っていく事で村狼の割りだしにふるい分けする。
こうする事で正当性を高めるのです。
…所々当時のログから転記しつつ。
こんなところですね。
ニキータ
俺がする思考って
「なんか思い付く」→「それに反論してみる」→「思い付きに補強出来る、他の要素を探す」→「反論してみる」
あたりで。
今回で言うなら
「イグナチオ-ジャスパーはない」→「いやいや過去にお前それでやられたじゃん。」→「じゃあなんで他の２票を３票にしなかった?」→「うっかりとか」→「うっかりはないやろ、ユーリー、キリルが強烈に票変更してきたんやで、そこに票乗っけてく」→「乗せねぇな」→「やっぱないわ」
あったわ、バッカヤローwww
いい経験させてもらったわ。
【独】 めいどろいど きりる
うーん、少々言葉ごっちゃになってますね
わかりにくいようなら
http://mirage.sakuratan.com/so...
の、てゐの発言抽出でお願いします。
（二重ロックについての部分は８ｄですね、他発言も見て損はないでしょう）
【独】 【急】急降下爆撃 アリョール
シェラ>>-251
まとめに好かれる→意見とおりやすい。
まじめに考察を出して周りに納得してもらうとか、村によって変わるけど。
【独】 【C5】おおかみさんのごはん あナスたしあ
かんべぇさんは、またいつか。
>>-249>>-250>>-252 キリル
その人しか見えなくなってしまった時。村である可能性、狼である可能性を両方持ち、じっくり考えてみる。
リアルタイムではなく、過去の発言を見返し、どこが駄目だったかを見て。
冷静に失敗と比較しながら村狼の取捨選択をしていく…？かしら…
>>-253も見てみますね。長文での説明、ありがとうございます。
ニキータ
「こういう行動する奴は狼だ!」という経験論って実はすごく危険で
「ちぐはぐ狼」にやられたりする。
論理の飛躍(トンデモ理論を思い付くこと)のために、そういう経験論とか直感はすごく大事だけどそれを「言語化」して「反証」してみるのがいいんじゃないか、と年寄りからのおせっかいですな。
【独】 【卵】道化師の卵 シェラザード
ニキータ>>185
ほむほむ…
思いつきに対していろいろ対話とか自分の脳内でやってみるってこと？
思い込み激しいと意外と難しそう…
【独】 【急】急降下爆撃 アリョール
僕は過去こういう狼を見た。
こういう村人を見た、を積み重ねてますね。
だからデータベースに無いと、まず疑う。
そうしているうちに、物差しが出来上がって、人要素見つけたらちょっと別で考えてみるかって感じ。
【禿】グラサンはかかせない ジャスパー
俺は「ニキータが狼ならこの行動はあれを狙ってるだろう、ならそれを否定する材料か補強するものはないかを探そう」
みたいなのを探すな。
【独】 【C5】おおかみさんのごはん あナスたしあ
>>184 アリョール
納得をする回答…それ、わたしにとって1番むつかしいんですよね…
なんとなくこう思ったから、そこから考えてこれに至った。
ってことすら満足に伝えられないので。そっか、相手は狼を探しているはずで、探す為には情報が欲しいわけで。
ズレた答えを出してしまって、欲しいものがもらえなかったら、確かに怪しまれちゃっても仕方ないのかも…ぬぬぬ
【禿】グラサンはかかせない ジャスパー
あとは初日の俺のキリル考察とかかな。
キリルのこれは不安から来てそうだな。スマホで何回ものぞくってそれに当てはまるな。
なんでそんなに不安なんだ？
狼なら俺とかなっちーがいるからそんなに不安になりそうにないな。
！占い候補を探していたのか、だから安心した。これは村だな（ここは●アレクシスと思って間違って取ったとこ。
【独】 【急】急降下爆撃 アリョール
あなすたしあ>>-258
僕も普段から言語化して考えてるわけじゃないしねー。
襲撃考察とかもなんとなーくこういう風になるんじゃね？
って感じで頭の中に図形みたいなものがあったり、
詰み手なんかも、こういう感じになるからーって終着点が先に見えたりして、そこから逆算して数えたり。
それを言語化している途中に、納得できたら出すって感じにしてるんだけど。
返答もそれと一緒で、こう考えたからっていうのを、答えから逆算しているので、比較的納得できる答えが出来上がる。
のかな？
【独】 【C5】おおかみさんのごはん あナスたしあ
>>188 ニキータ
所謂、暴走狼もこの分類に入りますかね？
「こんなこと狼がするわけないじゃないか」って言うのに惑わされる、そんなようなものでしょうか？
何故狼ではないと思ったのか？を1度書きとめ。時間が少し経ったのちに再考する。時間をかけないと到底出来そうにないのですが。行き詰まった時にやると視界が変わるかもしれませんね…
【兎】第二のショタ バニー
>>180かんべー
ふむむむ。いつものスタイルじゃなくて、
狼のときにやる村人としてのスタイルっていうのを
考えた方がいいのかなー？
いつも、なにがしたいのかわからない状態になってしまう。
着地点がないからなのだね。
「こういう狼像にマッチするか」とか、
基準を持ってみればいいのか。今度ためしてみる！
【兎】第二のショタ バニー
>>189さくら
ぼく、一度勝ち筋だけで狼探して大失敗したｗ
全員を狼仮定して、勝ち筋に乗った動きしてる村人をポカポカした(´・ω・｀)
初日からずっとロックされ続けたことあったけど
村人だとわかってて吊ってしまったのもある…
ニキータ
ちなみに「ニキータ序盤の白視」はこういうテクニックのもとに成り立ってます。
saya守ろうとして、黒くなったからsayaは責任取れ。
数十戦ぶりに村人やって吊られそうになったわ。
【独】 【C5】おおかみさんのごはん あナスたしあ
>>-259 アリョール
ぬぬ…多分そこまで頭が回らないかな…＞なんとなく襲撃考察
パズル完成図は見たことがあっても。組み立てられなくて。
ここはきっと経験値の積み重ねなんだろうなぁ…
逆算するから答えがちぐはぐしない、は、そうですね、変なものにはなりにくいかも…。
ニキータ
「湖ならこれくらい狼でもやる」
そこが最大のノイズ。
ぶっ殺されそうになって「牙剥いてきやがったな」と思った。
違う事するとか言って、詰める手法変わってないやんけ。
訴えてやる。
【独】 【禿】グラサンはかかせない ジャスパー
>>195ニキータ
ありがとうございます。では、教えてもらいたいです。
>>-268ゼノビア
あの文で繋がるのって俺の発言くらいだったような・・・。
まあ、確かに強い狼を倒したいとは思うな。勿論。
でも、考察してたらいきなり自分が出てくるのか？
【独】 【C5】おおかみさんのごはん あナスたしあ
>>193 ニキータ
>>183で言っていた、記憶捏造ですか。人間都合がいいように作られているのだか、そうではないのだか
やっぱり本戦参加じゃ時間ががっつりなくなりそうなので…見学の時に、試してみます。
つけこまれ…は、いつもされるから、なぁ…
【急】急降下爆撃 アリョール
シェラ＞
ならスルーだな。
「黒いとは思うけどこんだけ噛み付いてきて目立つってことは白でしょう」とか言ってスルー。
アナスタシア＞
趣味趣向もあるかも。
僕は、モノを見て（あって）そこから、仕組みとかメカニズム考えるのが好きだから。
【独】 【禿】グラサンはかかせない ジャスパー
>>-271ゼノビア
でも、思考停止をしないっていうのはいいと思うんだけどな。村ロックを一回外すっていうの。
【禿】グラサンはかかせない ジャスパー
俺、中身は当てきらないからなー。
ニキータの中の人はあの考察をするなら分かると思う。独特だし。
狼だとどういう動きをするかが分からないが。印象操作はするとは言ってたけど。
ニキータ
>ジャスパー
錯覚の科学
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/...
行動経済学入門
真壁昭夫 ダイヤモンド社
この辺読むと人狼力が３レベルは上がることは約束する。
ニキータ
案外「白視」なんてのはテクニックでどうにでもなる部分で吊られない事なんて、そう難しいことじゃない。
ただ今回の失敗というか、いつでもそうなんだけど
「ゲインロス効果」の逆効果で吊られそうになる。
そこが俺のブレなんだなーってのは解った。
【C2】しょたがき らび
>>202らびもメモるφ(..)
ゲインロス効果ってなんぞや？ってなったのでググってきたー
ひらたくいうとギャップもえ？
【独】 【禿】グラサンはかかせない ジャスパー
>>202ニキータ
ありがとうございます！ニキータがそこまで言うってことは相当なもんですね。
これはずっと持ってる図書カードを使うときがきたな・・・！
>>-274ゼノビア
え、無理やり村視してたの？
なにか狙いでも？
【独】 ゼノビア
そこそこ戦歴積んできたなぁと思ってたのですけどね。
直近で、自分の倍以上の戦歴を持つ村が集まった村で狼やって虐殺されまして。
自分の未熟さを実感してたところなんです。
因みにF編成でした。
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