1353 【Ｆ編成】年度末の決算を尻目に花見と人狼を楽しむ村
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【独】 織部(おりべ)
/*
言うべきか悩んだが、一応これだけは。
PC的に弄られるならばともかく、中の人は人見知り激しくて弄られるのがあまり得意ではないんだ。
それでもまぁ、自分で素でリアクション的なことをしてしまうのはわかっているし、体質的に仕方ないのかなーと思ってもいる。
だが、周囲を巻き込んで弄る場合は、相手のことも考えて欲しい。
春文に関しては、今回プロから>>0:165>>0:221>>0:296でこの村でそういった関係性を持つつもりがないということをハッキリと事前に申告している。
故に、ネタとはいえ巻き込んで弄るのはやめて欲しい。
*/
【独】 織部(おりべ)
/*
当人はごく普通に考察をして、思考を追っただけのつもりだったんだ。
誤解を招く部分があったなら、申し訳ない。
以上、これについては反応も謝罪も不要というか、むしろ俺宛に関しては、何か言われると俺が申し訳なくなる部分でもあるのだが。
そこだけは、踏まえておいて欲しい。すまない＆頼む。
*/
【独】 織部(おりべ)
今回に関しては、そもそも真面目に春文というPCの思考を追って考察するところから始めていたつもりだ。
先方の主張もわかっていたので、そういう風に絡みに行ったつもりはなかった。
そう見えたとしたら、恐らくこちらの「PL」からの春文の発言、スタイルへの好意が滲んだものなのだろうと思う。
エピでも色々話を聞きたいと思っていた。
そこも、全てPL部分として話を聞いていたつもりではあった。
誤解を招いたならば、申し訳ない。
【独】 織部(おりべ)
この村は閣下がいるから、言わない方がいいだろうと口を噤んではいたが。
ちょっと、しんどくなってしまった。すまん。
自分がそういう行為に出ている時ならばいい。
でも、そんなつもりもないのに言われるのは、正直しんどい。
そう取られかねない振る舞いをしていた部分は、重く受け止める。
しばらく、キャラ選択やRP、発言から気をつけるようにします。
その上で。そう言われること、弄られることを心底苦手にしているというのは、理解して欲しい。
【独】 織部(おりべ)
実際ホモだの何だのも好物だし、そういうRP村にも普通に出入りもする。
だけに、そういう村で同村した相手から言われる部分には笑っていたりもするのだが。
この村においては真剣にガチったつもりだったし、発言やプレイスタイルへの好意はあれど、それ以上を求めたつもりもなかった。
【独】 織部(おりべ)
うん。あと、あれこれ言われるのも苦手だ。
どんな噂をされているのかはわからんが、それを俺の耳には入れないでくれ。
先にも言ったが、中の人は人見知りの激しい偏屈でしかない。
たまにあちこち出没しますが、そっとしておいてくれると助かります。
【独】 織部(おりべ)
うー。
こんな話をしてごめん。
このまま黙っていようかとも悩んだが、どちらにしてもしんどいので、出させてもらった。
一応。先に挨拶をば。
といっても、特に言うようなこともないか。
ガチ、RP問わずあちこち出没してますので、またどこかで同村したらよろしく。
うん。本当、こんな話をして申し訳ない。
普通にエピ続けてくれ。
何かガチな話題があれば、ひょっこり来るかもしれん。**
【独】 カロリーヌ
本当に何処に絡みもなかったのに、限度を超えてしまうような過剰な弄りをしてしまい、すみませんでした。
考察面においても、役職面においても私は全くお役にたてないできたのに、弄るような発言ばかりで、思い上がりも甚だしいですね。
何処かにではなく完全に甘えてしまったのだと思います。
重ね重ねにはなりますが、本当にすみませんでした。
【独】 織部(おりべ)
あーもうカロリーヌと彩は本当かわいいな…。（もふもふ）
さっきのは、俺からの今後への意思表示と思ってくれ。
言えない自分が悪い部分でもあり、また心当たりがないなんて言えるわけもない。
のだから、謝罪なんてのは一切必要ないんだ。
ただこれ以上続くとしんどいことになりそうなので、出させてもらった。
そうと知ってもらえば、それでいいんだ。
謝らせてしまって、ごめんなぁ。
【独】 織部(おりべ)
ちなみに、甘えてもらうのは大歓迎なんだぞ。
俺が持ってる知識程度なら、遠慮なく覚えていくといい。
カロリーヌには、むしろ感謝ばかりだと言っているのに。
本当、ありがとな。（なでなで）
【独】 菖蒲（あやめ）
はいはーい、織部先生
どうしても整った系騙りをやっちゃう菖蒲ちゃんは「その概念をぶちこわす狼での占い騙りのデータ」が欲しいです。
【独】 菖蒲（あやめ）
カーナって偽やることあるっけ？
本物だと俺様系な占い師で強い人だというのは知ってる。
綾乃は当人から狼だと騙りは仲間に任せるというのがエピで判明してるよー。
【独】 菖蒲（あやめ）
狼騙りにおいて大事なのは
・偽打ちされないこと（論外）
・真と同じタイプで勝負しないこと（騙りはまず劣化である）
で、私が意識してやるのはまず心証的に偽打たれないタイプの騙りなのね。
…けど、できる騙りのパターンをこれだけで通すのも限界かなとも感じてる。
他のタイプを試そうにも結局これが一番よかったってなるのが申し訳ないとか色々ぐるぐるするのね。
別に今のままに拘る必要がない、って何かが欲しいー。
【独】 菖蒲（あやめ）
もっとも、今回真とは違うタイプで勝負したはしたけど
それでも単体上でも足りてなかったあたり今のスタンスも完璧ではないんだろうけどねぇ。
（一番できていた時の騙りで勝負できたとしても苦しくなりそうな予感する位、綾乃は強かったと思う。その上で私単体の話）
織部(おりべ)
んー。俺は占い師視点で勝負するのは苦手でなぁ。
俺も潜伏型だからさ。真占も10回しかやっていない。
他役職と比べると、少ない方なんだ。
なので、単体の振る舞いってーよりは、状況操作面から詰める感じになるとは一応。
どっちかっちゅーと、潜伏目線かも。
俺自身が占灰ライン戦が好きなんで、潜伏目線でざっと。
織部(おりべ)
まず、騙り側から一点。
好意の返報性というのは、それは立派な武器になる。
菖蒲の今の振る舞いは、それ自体も有効に使っていくべきだ。
その上で、村内には様々な見方をする人がいる訳でな。
好意には好意で返すタイプ。自分をわかってくれる相手を好むタイプ。
こういう人を見極める。これがまず一つ。
こういうタイプには、理解を示しながら一緒に検証したりなんだりで話を進めていこう。
狼探しの姿勢を見せつつ、相談して進めていくのがいいかな、とも思う。
別のタイプとして、真占視点を求めたり、あとは理想論を追うタイプ。
そういう相手には、見せたい像を見せられればいいが。
相手の需要をどの程度読み切るか、でもあるな。
織部(おりべ)
面倒なのは真視点や理想を追うタイプが騙せなかった場合と、あと「非狼っぽい印象」を取っていくタイプ。
今回で言うところの、俺や春文みたいなタイプだな。
こういうタイプの前では、あえてやんちゃに振る舞ってみたりする。
対応した場合、話が通じなかったりしたなら、あえて感情をぶつけてみてもいい。
ただ、どうしたってフリーダム真に信用を持っていかれやすいタイプでもあるので、ここら辺は注意が必要。
最後に、判断が流されやすいタイプ。
こういう人も、村には少なからずいる。
騙りで誑し込みやすいのは、好意に弱いタイプと理想を追うタイプ。
そこを抑えつつ、流されやすいタイプも巻き込めればいいな。
優等生印象が通じない相手は、なるべく姿勢を見せつつ無理ならば以下のように。
織部(おりべ)
騙り一人の力で状況を作ろうと思えば、難しい。
だからこそ、世論操作は灰狼の力が大きく関わってくる。
菖蒲タイプが仲間なら、その村への親和性を打ち出していく。
優等生といえば聞こえは悪いが、「偽にしては村利を追いすぎている」と印象付けられればそれも立派なプラス印象となるんだ。
好意に弱いタイプは単体で落とす。
そしてその姿勢を見せることで、灰狼側から「こいつは村の為に動くいい奴だ」という声をあげる。
と同時に、さりげなく真占を落としていく。
えーと、ここら辺は俺のハイヴィがやっていたことを思い出して貰えると、わかりやすいんじゃないだろうか。
（どこかから視線が刺さりそうな気がして、盾を構えた）
織部(おりべ)
世論操作に出た灰狼の発言力が大きければ、流されやすいタイプはそこに動かされる可能性が出てくる。
そして、共感を取っている灰に働きかけていくことで、更に説得を試みることも出来る。
非狼印象や真占印象を取るタイプが、世論操作に引っかかってくれなかった場合。
騙り側からあえてそこに強めに突っかかっていき、占い希望に持ちこむ。
それをすることで「自分を信じない相手が自分を落とそうとする狼に見える」という占い師らしさを刷り込むと同時に、相手をSGに持って行くんだ。
そこに偽黒を出してしまえば、「ほーらやっぱり！！」と騙りを勢い付けることが出来るからな。
織部(おりべ)
ざっと纏めると
騙りが好意を打ち出すタイプなら、それでナンパ出来そうなタイプを味方につける。
灰狼が世論操作を試みて流されやすいタイプを取り込み、「こっちが真」という印象を植え付ける。
自分を信じてくれない相手には偽黒をぶつけて、そこを仮想狼に仕立て上げる。
こちらを信じてくれている相手をわざわざ敵にする必要はないんだ。
味方の数を確保した上で、味方につきそうにない相手は襲撃で排除してしまうか、そこから仮想狼陣営を選ぶ。
……だいたい、こんな感じ？
【独】 彩(あや)
今回思ったことは出すようにしてましたが
理由については必死に考えちゃった感…
自分で、何故こう感じるんだろう？何故こう思うんだろう？を言語化したいなーって
こう見えて、考える面は目一杯頑張ったつもりでした。
梓さん(LW)を白と取ってたからか、他の方を何度見直してもおかしいなーこの中に狼いるんだよね…って感覚はありました。
御巫さんの事は割りと本気で疑う姿勢だったのですが、例のactで「やっぱり違うな」と思える程度だったのですよね…
そこから春文さんに、と。見事に迷走してる…
でも、梓さんを見直してたとしても、進行中は白視は変わらなかったと思う。
私について理解が深い人が出現した場合、徹底的に質問飛ばすことで、見分けついたりできるかな？
梓さんからは、私のどこを見てそう思ったのかが、明確に出ていなかったかもしれない。
織部(おりべ)
>>-471彩
肩を揉まれていた……。（リアル肩こり）
そうだな、彩視点で梓を見分けるならば、やはり>>4:101か。
どこで判断をしたか。しっかり精査されたか。
終盤になって白飽和した場合にも、視線がしっかり来ていたか。
後々掌を返したりしないか。
春文などは、むしろあの日もしっかり精査に向かっていたからな。
ただ、それが疑いを向ける為なのか、本気で精査しているのか。
そこら辺の判断は、難しくはあるのだろうなぁ。
あれだよ。
春文に関しちゃ、俺みたいに見やすいって言ってるのがいるのだから、そこら辺に「どう思いますか」って気になるところを聞いてみたりしてもいい。
【独】 彩(あや)
理由についても。
考えて考えて…ってやるよりは
理由ですか？
だって思っちゃったんだもん(´･ω･`)
って言ったらどうなるんだろう…
織部(おりべ)
それ以外でなんとなく違和感を覚えたという時は、
・相手の性格由来
・過去に同村した狼との類似
・自分が持つ灰/役職/状況への印象との齟齬
ここから当てはまるものがないか、探してみるといい。
過去狼との類似の場合、同系統狼の可能性があるかどうか。
要素として出す場合には、その狼像から要素を持ってこれるといいな。
自分の考えと違うというのがある場合、まずは考えがどうして違うのか。
そこについて、対話を試みてみるといい。
【独】 織部(おりべ)
あぁ、そうだ。
菖蒲が騙り狼像を考えるなら、ぐた194を読んでみるといい。
これもまた誰かさんから突き刺さりそうな気もするが。
騙り狼の感情発露とか、狼同士のやりとりとか、多分勉強になる。
ついでに、優等生タイプの狂人も自分の特技だけで押し通したよ！ｗ
日向(ひなた)
ばんはー。頭痛くて死んでたらエピってた。みんなお疲れさん。飛び入りなんでみんな初対面かと思ったら、見学だけど彩とは一回同村したことあったんだな。
御巫狩りは予想外。
日向(ひなた)
＞狂兎act
うーす！
菖蒲と狂兎切れてるという見解大誤算でした。
菖蒲に花の意味でも聞こうと思ったが、今いねーのか。
なんかの病気かってくらい眠い…
【独】 菖蒲（あやめ）
＞織部
ありがとうございます[アドバイスをメモへ保存しつつ]
理解していたつもりで自分が大事なことを忘れていたと思い出せました。
>>101いえいえ、元々、騙り単体だけで物事を考えるのがナンセンス（あくまで騙りは勝つ為の“手段の１手”にすぎない）なので。
どこかで捨てるにしても『どうやって最後捨てるか？そこまでの運用手順』ここを考えるのが苦手なので、灰狼視点を含めた世論操作に関する意見はとても参考になります。
ちょうど（？）しばらくは本参加時間がとれなそうですし、後程紹介いただいたログを読んでみようと思います。
本当に、ご丁寧にありがとうございます。
菖蒲（あやめ）
弟切草は、偽-村で白を庇うけど吊られてしまった時に捧げるべき花だと思うの…（
庇う時は本気で庇うから割と白からは信用されるかな。
ちなみに、前も狂人だった時に吊られた白へ弟切草を供えた前科が…ｺﾞﾌｺﾞﾌ
【独】 菖蒲（あやめ）
花言葉はネタとして好きだから
『CNテーマ：花』というのもやってみたいなぁ、一回やったことあるけど他にも使いたいものはあるし。
占い判定のネタとして使うのもありだよね♪
【独】 菖蒲（あやめ）
真でも判定出せるチャンスがあれば全力でネタを考えるよ！←
…というより、真より偽やってる回数の方が圧倒的に多いからね。
今回事前にそこまでキャラ設定がなかったから判定ネタをどうしようか裏で悩んでたー。
【独】 菖蒲（あやめ）
真占い：２回（２敗なう
占騙り：６回（になったなう
…そろそろ真やりたかったなぁ(´･ω:;.:...
あとは狂霊やったらコンプリート、やる機会がないけどね。
【独】 織部(おりべ)
日向は体調他無理しないように。
あと、春文は話しづらかったらごめんな。
＞幸
え、えーと。
噛まれない確霊さんミハイルのことだな！
いやぁ、イケメンだったねー。（棒読み）（目逸らし）
【独】 望(のぞむ)
ホモォ塗りはネタのつもりでやってたけど、やり過ぎてたならごめんよぅ…
でも、織部とか明美とか劇場に付き合ってくれたりと、
ホント清涼剤だった。ありがとう。
わりとこれ狼様の足ひっぱってない？ひっぱってない？
というのはぐるぐるしてただけに、反応貰えるだけでも、癒やされてたんだｗｗ
【独】 菖蒲（あやめ）
[織部の血痕をそっとふき取りつつ]
＞鶯
同じく、プロで弾かれた場合は狂霊考えていたけど結局占い騙り安定かなぁとなってた。
ギドラが凶悪でもあるので２−２そのものはありかな。
ただ、２−２は真偽問わず役職の実力依存ゲーになるから騙りが弱いなら厳しい。
最低でもライン繋がっても戦える位ないとね。
>>-497幸
えーとね、真だと、同じテンプレに見える中にも何か真らしさがあると思う。
幸が真だった時を見たことがないから今具体例を示すことはできないけど、某テンプレサイボーグなベーコンさんでもあったんだし、周囲が気づいてないだけであると思うの。
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