1344 【誰でも歓迎】別れの季節を１２人で遊ぶ村【朝更新・立会不要】
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【墓】 講習生 ぺネロぺ
やぁ、いらっしゃい。
この村はおっぱいとドMとドSで構成されていますよ。
あなたもわたしもみんなでハッピーになりましょう？
玩具商 ズィーが「時間を進める」を選択しました。
曲芸師 スーツァイ
ズィ狼とするなら駆け引きの見せ方が上手すぎて捕捉できないレベル。
まず自分像出させる→否定、で距離ある印象がある。
ズィとナータンが両狼の場合、のっけから白ログで「パーシー狂」を話し合う必要性を感じない。>>1:68の辺りな。
2-1真狼の肝は内訳誤認にあるので、霊能襲撃見た時に可能性は切れないなぁとは思っていたんだ。
ナータンの「クレイグ真狼」とセットの「ズィー真狂」主張は早々に状況否定入れて定着させようとしたと言う風にも見えるが、同様のことが対ドウェインについても言える。
>>4:48この時点でナータン狼固定した考察出させようとしていたのも引っかかった。
ただし、ドウェインがあの順目で潜伏する狂には見えない。時間がないならそれこそ騙りに回るだろう。オペラ狂は語るまでもないな。
ってなるとやはりドウェイン狼だね。
曲芸師 スーツァイ
ワロタ。>>35これが自分の白要素にしか見えない。
生憎「噛まれていない＝狼狩」とかいう単純な固定観念はないんだよ。残す奴は残すからさ。占周りの議論とマイナス思考っぷり等それまでの対話の感触含め、狩人のものだとして考えると一層腑に落ちた。
だからオペラ真だと思った。
余談だけれども、ドウェイン>>4:143もオペラ真要素だね。
>>2:56「真抜きの最悪パターンの序章がチラついてる」のは彼女の人間性から考えて極めて自然な表出だ。
人狼だとするなら、オペラは占いを食らう位置にいながら「真黒への意識」がないだろう。
意識がないこと自体は指摘として正しいが、「最悪」が偽黒→真抜かれであるという点で一貫している。
【赤】 曲芸師 スーツァイ
ナータン周りで使いたい発言がいくつかあるんだが、
それら全てオペラ狼視点でのスーツァイ狼要素に焼きまし可能なんだよなぁ
自分の口で言うと自体が悪化する
【赤】 曲芸師 スーツァイ
西には西だけの正しさがあるという
東には東の正しさがあるという
何も知らないのはさるらう者ばかり
日ごと夜ごと変わる風向きにまどうだけ
修道女 スカーレットマリア
>>38 スーツァイ
下の部分はさっき発言した奴です。です。
上の部分はナータン>>27が内容と結構かぶる。
それ付け加えてさ。
ナータン・オペラ両狼だと>>1:12>>1:13ほぼ同時刻に非占してるのよね。よね。そこら辺、クレイグ拾わないのかな？と違和感感じてるのよね。
だって。
クレイグ真だと「ぐへへ、狼嵌めてやるぜ〜様子見様子見」でしょ？
↓
「え？でないの見切られた？かなり手強くね？狼側」みたいな気持ちにならない？ない？
↓
「うお、気を引き締めないと、セメテCO順からでも要素拾ってやるぜ」
みたいな？少しはクレイグ真だとCO順から要素とっても良いと思うのよ？のよ？
そこら辺は>>2:104で書いてますががが。
で、クレイグからの答えが>>2:170アテクシ的に微妙なんで。そこ減点ポイントなのよねと。
これ、スーツァイに向けて発言しても仕方ないことだけどね…
修道女 スカーレットマリア
>>37 スーツァイ
オペラ真だと思ったら尚更、狩ロラしないと駄目だと思うわよ。
>>21で投票結果的に村がオペラ偽決め打ったと発言してたけど、違うかと。かと。狩ロラするなら、どっち先吊るの観点で皆投票したものとマリアさん思ってたけど。
スーツァイも3d>>3:152 狩ロラ前提での話をしてるよね？よね？
付け加えて>>21
▼ズィーは問題あるよ。
ズィーを吊ったらグレイグの内訳がわかんなくなる。
グレイグの占COは一番最後だから真・狼・狂、全部考えられるからね。
村視点でグレイグの狼・非狼が分らなくなる。問題あるよ。
曲芸師 スーツァイ
いや、捕捉ナシでわかるよ、そこは私も考えた。
1ｄから読んでるが、非狼要素つくこと考えて敢えて潜った、で間違いないな。そこの強調が多い。
その可能性自分から示唆してんのは、他人から指摘された時のほうが疑惑が深まるからだろう。
そこぐらいしか村に浸透可能なドウェイン白はない。
その大事な白要素を帳消しにされるの恐れたんだろうな、と思う。
>>39マリア
マリアがその観点からの推理を重要だと思うなら、有益な情報を使っていないように見えるのは偽要素に感じるだろうね。
アンカ元見るに、思考になじまなかったのかと思うが。
彼、変に見せ方考えず、自分の出来ることだけやってるからなぁ。そこがこの村で音楽性が一致しなかった理由だろうし、偽に見られる原因だと思うよ。
修道女 スカーレットマリア
アテクシの推理では、クレイグ真の場合ってドウェイン狼の可能性のが高いのよね。
で4dみてるとクレイグはドウェイン残そうとしてるのよね。
アテクシ的になんだろう、この違和感？このミスマッチみたいになってる。
曲芸師 スーツァイ
修道女 スカーレットマリアは、曲芸師 スーツァイ発言からはオペラ真、状況からはドウェイン真なんだよね。狩って。
2014/03/08(土) 21:52:47
ドウェイン状況真とは。
哲学ニート ナータン
さらに、ズィー真要素。
俺初動でズィー偽視固めて結構強めに出してたんだけどさ。
そんな俺に対して>>1:55「誤読した？知りませんね」以降の文章が彼女の考えが顕著に出ている。
俺の白取り能力を評価して、狼だとしてもそれを発揮させようということだろう。
ここは真占視点の一種したたかさ。
あと、>>1:105「真であることを絶対に諦めないこと」とある。
序盤クレイグ真で流れていたが、>>3:19がズィーの好ましさがとても出ている。
これは彼女の姿勢とあわせて、しっかり頑張っていたからこそだ。
哲学ニート ナータン
スー絡みの判定についてだが、>>4:2これは「狼占ってるのに自分が生かされている」という部分への驚きなのだろうな。
>>4:5では平常通りと言っているが、この驚きはそこに通じているように思うぞｗ
同時発表での黒出し。
当人も>>4:5で確黒狙いと言っているように、ここ狂人での黒出しはその可能性が十分にあった。
彼女が狂人ならば、誤爆リスクを知りながら黒判定特攻している。
もし黒確定したら、狩ロラ＋▼スーで終了だ。ズィー狂人でこれは出来ないよ。
哲学ニート ナータン
ズィー狼もCOタイミング他から否定させて貰う。>>1:44
更に言うなら、オペラ狂なら議論は安定思考なのに潜伏狂人を選んだことになり、かつ狼が使うかもしれない狩回避枠を自分が使って、人間が回避しているのに噛まれていないという状況になる。
ドウェイン狂ならオペラが噛まれていない時点でオペラ狼に見えそうなもんだ。それでいて、確白二人に先んじて名乗り出ている。
狩真狂は無い。占真狂、狩真狼だろう。
曲芸師 スーツァイ
修道女 スカーレットマリアは、曲芸師 スーツァイマリア狩COしてるのにもかかわらず、襲撃されてないこと。←ドウェインの状況真
2014/03/08(土) 22:03:07
真狩噛まずに対抗COするだけで状況真か……。
今度狼やる時に使うよ。
ギリギリまで非占霊COしなかった博打好き、という部分とマッチするね、戦略の好みとしては。
【墓】 蒐集家 ツクヨミ
>>A37 ナータンが楽しそうで何よりですｗ がんばれー
>>36 >>37 ドウェイン狼結論ですか…
ドウェイン残し&クレイグ生かし案は、ドウェイン真打ちなくては実現性が弱いです。狩ロラで吊られること確定していたドウェイン狼が、偽確恐れずクレイグ噛んだら何の意味もないですから。
>>4:69 ＞▼ズィだと確実にクレイグが残る
＞ドウェ狼でもクレイグ食えない ←普通に食えます（ブラフ？）
>>4:78 ＞ドウェイン真決め打つか打たないかは問題じゃない
翌日に医狼結論になるほど狼視しているならば、
「真なら噛まれないし、狼でもブラフかけてるから多分平気！」
という綱渡りのような提案を出し、決定を無視して票逸らすなど言語道断ですね。（マジレス）
【墓】 動物商 ゾエル
こういうのを見ると、僕は、スーツァイやっぱり狩人の内訳が見えていたんじゃないか？と思ってしまう。
ドウェイン狼→ナータン狼の様な考察に見えて仕方が無い。
狼を村側とライン繋げて、ライン毎信用落とすっていうの時々見るよね。
【独】 手品師 オペラ
スーツァイの主張のブレが、狼にしては無計画すぎて人にしか見えないんだけどなぁ。
何故かブレって黒要素で取られるもんだよな……んー。
曲芸師 スーツァイ
>>45>>46>>47はズィーの真アピの賜物であり、
アッピルせずにひたむきにやってたクレイグとの対比だと思うけれどなぁ。
>>1:104 で挙げた部分は全部拾わされた部分なんだよなぁ。
テンプレを出したのは初動でのキャラアピだ。信用して貰えないのが怖い、という辺りは真要素だと思ったが、信頼の欲しさなんて真も偽も変わらないものだね。ここは私の判断が甘かった。
ズィー>>8対抗の黒
クレイグ>>30自分の黒で意識割れてんなぁとは思っていたんだ。
対抗の判定に意識があるのは、偽黒出された場合に護衛次第で乙るからだろうね。
白連発路線となったのは、狼の白さにかけ、初めから信用勝負路線に持ってく予定だったんだろう。
出てる判定からも一致する。
【独】 手品師 オペラ
結局のところどのラインで考えても納得行かないところが出てくるという。
ドウェインーナータンでも、霊襲撃の理由とかドウェインの位置での非ＣＯとか合理的な説明できないんだよな……悔しいことに。
狼が上手いよ。
オペラさんがもうちょいしっかりできてたら食い込めたかもしれなかったと思うと、悔しい。
曲芸師 スーツァイ
スーツァイ黒が納得しないと言ってるが、スーツァイ黒は村の懸念を一気に背負わせることが出来るからな。
その辺のパワーバランスをマリアが騙る時にが見るか否かはわからないので、伝わるかなぁとは思うが。
3dは村からの信頼の後ろ盾を経てノッてんだろうとは思う。ただ、4ｄ5ｄの発言も当初のキャラ思い浮かべるとそぐわないだろ？
被ってた猫が逃げたんだよ。
占いでようやく捕まえられたんだ。白い位置に狼いたよ。
（自分が白位置に居たとは思わんけどな）
「yes,でももう大丈夫」と心理的に後推しする。
筋書き通りだろうね。
曲芸師 スーツァイ
村の人間関係が熟した時、一番ウチ頃な所に黒ぶつける。
寿命長く立ちまわる騙りとして実に見事なたたかいかただと思うけれどね。
状況言われると困るんだよな。
ナータン>>47の非狂要素なんて誰を狂人としても、狂人が絶対に出来ないというものじゃない。私が狂人なら普通に出すよ。
そしてズィーも同様だった。それだけだ。
ドウェインの非COにせよ。オペラ残しを状況偽にもってくのも、賭けに勝たれたんだよな。
状況での非狼なんざ、人外が裏かこうとして博打に「勝てば」どうとでもなるんだよな。
そういう話の流れが見えているから、せめてこっち有利にさせろやゴルァって主張していたんだよ。
玩具商 ズィー
>>ナータンさん
真要素ありがとうございます。
自分の動きを客観的に見てくれて、自信が持てました。
最初はどうしようどうしようってなってましたが、
「しっかり頑張っていたからこそ」と言っていただけて、
胸が温かくなりました。
哲学ニート ナータン
>>56ズィー
俺もな。初動でズィー偽視というか、狂視を強く持っていた自覚はあるんだ。
でも、>>3:19を見た時にな。
そんな風に思われても真っ直ぐ頑張って、そして印象が上向いたと喜んでくれているなぁって思って。
全て、ズィーが頑張っていたからこそだ。
もっと自信持っていいんだぞ。
哲学ニート ナータン
俺からスーの言葉を否定しても、水掛け論だしな。
俺からは、今までの積み重ねと、今日の俺の発言を見てくれればわかるだろう。とマリアに伝えておく。
投票はもうスーにセットしている。
何か質問があれば答えるし、喉はとっておくよ。
【墓】 動物商 ゾエル
ズィーは真でも偽でもこんな感じの人なんだろうね。
残酷な村側に見える。
スーツァイ視点、ナータン狼なんだからここの狼要素出さないとどうにもならないと思うのだけれど。
わからないな。
曲芸師 スーツァイ
割と私関係ないところでマリアの思考固まりそうなのが
なんとも困るんだが。
ナータン狼なりクレイグ真なり
考察の体裁を整えて発言出したほうがわかりやすいんだろうかね。
確定視点からのまとまった黒塗りなんて読むの面倒やろ思うが。
マリアはどういう話を聞いたら心が変わりそうだい？
【墓】 講習生 ぺネロぺ
狼らしい説得の仕方されたら撥ねつけて吊ると言いたくなる。
相手が狼思考さしてしない相手だからこそ、
こういう手を使ってるのかもしれませんね。
狼スキル使ってるから狼にしか見えない。
玩具商 ズィー
私からマリアさんにお伝えしたいことは、
考えることを止めないでほしいということです。
そして、自分を信じて選択してください。
私はまだまだ喉ありますので、何でもお聞きくださいね。
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