1344 【誰でも歓迎】別れの季節を１２人で遊ぶ村【朝更新・立会不要】
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哲学ニート ナータン
ツクヨミに疑問が浮かぶとしたら、マリア宛かな。
俺は昨日決定まわりのマリアを面白いと思って見ていたんだが、同じ面白さを取るツクヨミはそこ思わなかったのだろうか。
俺視点で思ったのはそこら辺かな。一応見るつもりでいる。
>>74スー
そうだなー、俺がきっちり「人としてのオペラ像」を自分の中に構築出来れば納得出来ると思うんだが。
まだ全然掴めてないんだよなぁ。
曲芸師 スーツァイ
ツクヨミって纏まった時間・デバイス確保できないと思考開示上手くできなかったりするか？ 苦手なのか、いう意味よ。
>>78思ったのは>>5の返事→>>6を受けて。
ツクヨミ、人の会話見る何度か言ってるね（安価略）
ツクヨミ>>1:114 >>1:124>>1:170>>1:189 で対話あり、
スーツァイと他との対話もあの局面では「ある」
私は>>1:132>>1:158>>1:175でツクヨミ注視の姿勢は見せていたし、ツクヨミもそれ認知してるね。
でも。>>6「無双」見て「ゾクゾクし」ながら観察していた対話の成果、反映されてないよ。
【観】観測者 マリーベル
パーシー
★>>1:156判定如何で取れると思った要素って何？
ドウェイン
ショーを食べた狼が饅頭40個も食べれるはずがない。ドウェイン白（ネタ
★>>1:73変わったミスってわざわざ取り上げてたけど、これについて何か要素取った？
★>>70SGお取り置きいるとしたらどのへんの位置にいる人だと思う？あるいはそういう素振り見える人いる？
つついてほしいなら灰考察とか出せばいいと思うよ。目立つ発言無いからドウェインへの質問考えるの結構大変だった。
哲学ニート ナータン
>>80スー
スーに関しては、わざとラインあげて希望出していると思ってたな。
スー評>>1と>>48あたりから。
そこら辺も来たら聞いてみるといい。
哲学ニート ナータン
スーツァイの第一印象は>>1:101>>1:117。
面白かったのは、>>1:117に対しての>>1:118。
自分への評価をどうでもいいと切り捨て、ゾエルについて追求する。
狼なら自分への評価を出させること、自分への白視ってのは重要ではある。
ここら辺、狼なら損得あまり重視していない印象。
まぁ、スー狼なら別にそれくらいは出来るかなーとも思うが。
>>1:115はガチ忠告。>>1:123自分の動きを見られつつ否定。
>>1:132首傾げたりあと一歩言ったり、>>1:146まだまだ言ったり。
ここら辺で取れるのは「スーは自分の動きに自信を持っている」という部分。
顕著なのは>>1:146だな。「何やってるかわからないの？」的な見方。そして、もっと慣れれば自分のやっていることが見えるはずだ、という自意識。
ここら辺、スーの発言はとても感情豊かだ。
哲学ニート ナータン
そういう部分は>>51でも見える。
スーの気分としては「真っ直ぐ向かってこいよ！」なのだろう。
だからこそ>>74>>78のようにもなる。
今のスーから滲むのは、ツクヨミに対しての「不満」だ。
俺からはわりとわかりやすいのだがなぁ。
まぁ、本人にはそこ違うって言われるかもしれんがｗ
狼なら、まだ損得度外視して動いている。
その上で相手を知りたい欲が強く滲んでいる。自負も強く、感情豊か。
今は大丈夫。スーはざっとこんな感じ。
新米郵便配達員 パーシー
なんとなく僕エアポケットに入っている気が（
>>81マリーベルさん
☆>>1:156時点、僕はゾエルさんのことを疑っていたのですが、このとき確かスーツァイさんとゾエルさん、マリアさんとゾエルさんのやり取りが切れているように思いました。
ゾエルさんの触り方というか対話しているときに見えた苛立ちが両狼っぽくはないな、と。
もしゾエルさんが黒だったら相対的にこの二人は白かな、と。
そのあとのゾエルさんの発言を見て、狼違うんじゃないかと思い直したのと、実際白だったのであまり意味がry
新米郵便配達員 パーシー
切れで思い出しましたが、昨日時点どこかでマリアさんとオペラさんも切れてるように思った記憶があります。
マリアさんのオペラさんに対する接し方>>1:141>>1:205がなんだか彼女に好かれたがっているように見えた記憶。
両狼が表でやるやりとりっぽくないな、と思ったので、もしどちらかで黒が出たらもう片方は白なんじゃないかなと。
もちろん、両村の可能性もありますけどね。
【墓】 楽師 ルイ
ツクヨミさんは村だと思うんですけどね。
ライン上げって、ハードルのことだと思いますけど、
ハードル上げて希望出しても周りがついてこないから
狼の動きとしては？ですし。
村としては理解できる範疇だけど、
狼として考えると変、なタイプだと思います。
曲芸師 スーツァイ
更新前の発言>>1:278
＞スーは単独・独自感強く白（強、
＞ナータンも似た意味で白（強
この発言、スーツァイの言語化があり、次いでナータンをそれに重ねているよ。>>45>>48の序列ならスーツァイでなくナータンが先に来る違うね？
>>1:131 「初日は」ここ怖排除、つまり初日ならここ怖する必要はないけれども2d以降はわかりませんよの前置き。
私に対しては「ゾクゾク」していた言う。内容は>>1よ。
ここ怖正当化しての希望よ。
ではそれが人間の本気とするなら、どう怖いか？
思考停止で「ここ怖」に叩き込む相手を本気で怖がっているのかと言うと首傾げるね。
曲芸師 スーツァイ
位置なり階層意識なりで村分断してく伏線貼ってんのかなおもたよ。
あともうひとつ行動の観点から黒さがあるですが
白くも解釈できるとこ。
確かめたいことあるのでやっぱみなのぴちぴちコア中に顔出すとこ見たいよ。
玩具商 ズィー
＞スーちゃん
★ツクヨミさんにどうしてもらいたいですか？
＞ツクヨミさん
★神秘的なところも魅力的ですが、もう少し思考開示をお願いできますか？
ツクヨミさんには意図があってのことでも、灰村は不安なんですよ。
蒐集家 ツクヨミ
少し時間とれたので。主にスー宛。
>>74 思考隠し〜については、たとえば>>19を昨日「隠し」ていたのは、狂占に考察のヒントを与えたくないのが理由。オペラ疑いに関しては、こういう理由で疑ってるを隠した方が、より素の反応が見れると思ったので。
ナータンが直吊り視野だったので、思い直して解除。疑いが自分に向いているという構えは、どうせできあがってしまうので。
＞何をどういう意図で ↑のような感じですが、私的には私の意図はわりと単純で透けてると思ってましたね。
>>78 直接対話による単体考察は、私の中では低め＆精度に難ありという自覚はあります。噛みやその他状況考察とすり合わせてようやく意味をもつと考えます。
ただし、だからといって使うのはおかしいとか、重視してるのはおかしいとか、言われても困るのですが。
玩具商 ズィー
オペラちゃんの村要素になるかは、分かりませんが、
昨日の彼女の目線、私に釘付けだったんです。
ここ狼なら、不自然に思われないように、程々で切り上げて灰を見ているフリでもするのではないのでしょうか。
結論が見えていないとのことですが、保留にする、というのも一つの結論です。
昨日のオペラちゃんは、私への判断を保留にするまでに時間がかかり、灰を見る時間が足りなかったのではないかと。
修道女 スカーレットマリア
ただいまですわー。
ざっと見たところの占い師の真贋から書いていきますわよ。わよ。わよ。
クレイグですが占COを最後まで引っ張った真占い師視点が出てないように感じるわね。1d2d通して。
特にそれが顕著なのが>>34の下半分とか。とか。
マリアは消去法が大きいかな。と。理由それだけ？
『占１COで迷ったあげくCO保留つづけて潜伏選んだ狼の線がある』とか理由でてこないかなと？なと？なと？
マリアさんCO順遅めでしたわよ。わよ。わよ。
修道女 スカーレットマリア
クレイグ真視点、
『潜伏狂＋狼or狼２匹が占1COにもかかわらず両方とも潜伏を選んだ』
という推理の手掛かりがあるのにかかわらず、
その手掛かりを使ってないのはアテクシ的に微妙ですわよ。
一方ズィーさんの方ですが>>20で相手の出方を伺ってるのは、なんか真ぽいかなと。
アテクシの中で真贋逆転しそうですわよと言っておきますわね。わね。わね。
【観】観測者 マリーベル
パーシー
あ、ナータン>>100に聞きたいこと聞かれた。答えといて。
★>>89マリアのオペラ高評価についてはどう見てる？本人に今聞いてる>>58からそっちの返答あってからでもいいけど。
【墓】 講習生 ぺネロぺ
なんだろうか。
ナイフの切っ先を正面切って突きつけるスタイル。
冷たい。
鈍器で殴るでもなく、刃物で刺す感じでもなく。
ぬるっと入ってくる、そんなイメージ。
変。
修道女 スカーレットマリア
>>11パーシー
☆いたってシンプルな考えですわよ>>1:121みて来ただけで？
なんで来ただけで占い外すの？と寡黙占い派？みたいな感じ考えましたね。
今日になって>>1:135みて、それと組み合わせたら、ああ…なんとなく察しれました。
>>11の内容もあてくしが察した内容とあんまり変わりはないしパーシーさんの返答は自然かと思いましたわね。わね。
【墓】 楽師 ルイ
スーツァイさんの動きは、狼だとすると、
他にLWいる動きなんですよね。
パーシーさん辺りが相方ならわからなくもないです。
ナータンさんが相方……はないかな。
玩具商 ズィー
>>96 スーちゃん
自由占なら村の意見を見つつ、私の見たいところを選ぶだけですね。
推理には、特に変わりはないです。
感想ですか。スーちゃん、真っ直ぐだなーと。
内容については、的確だと思います。
ツクヨミさんの感情出しが多いのは、癖のようなものだと。
あと、在席時間と思考をまとめる時間は別ですから、ぞこへの配慮はしてほしいですね。
ツクヨミさんは、序盤の飛ばしが好奇心と興味の感じだったんですよね。
私の真贋分からないのに突きに来るって狼ならチャレンジャーですよ。
まあ、突っ込みどころの▼マリアさん ●スーちゃんですが、半分同意なんですよね。
マリアさんは、昨日の流れに乗らないとって言う焦りが狼に見えます。
●スーちゃんには反対ですが。
私の推測ですが、スーちゃん狼なら、もっとうまくしますよ。
こうやって感情露わにしないと考えます。
動物商 ゾエル
迷子のネズミを探していた。
戻ったけど議事見れるのは22時以降になりそうだ。
仮決定本決定後に本格的に動く事になりそう。
マリーベルのサポートは頑張るよ。
自分視点、全く灰が狭まってないという、この微妙な気持ち。
占:真狂→僕狼の可能性を見た。
また、割るとバランス護衛の可能性もあるし、どっち偽でも無難な選択ではある。
占:真狼→割らないだろうね。
こんな感じ。
新米郵便配達員 パーシー
>>100>>105
☆ぶっちゃけると今朝議事を読み直したときに気になったのはマリアさんですね。>>10
僕の発言がなんだか意図と違うふうに取られてるように感じたので「ん？」と首を傾げました。
オペラさんにもあまり伝わりにくいみたい（ツクヨミさんは>>12）ですが、以前こんなふうに相手の発言を意図的に読み違えてくる狼がいたので気持ち少し警戒はしています。
そう思ってもう一度マリアさんの発言を読み直してみましたが、ツクヨミさんも指摘してましたけど割と議事を慌てて読んで精査しきれてないのかなぁと。
あと、前のめりというマリアさん評をどこかで見た記憶がありますが、なんとなく感覚としてわからなくはないです（RPのせいかもしれませんけど
曲芸師 スーツァイ
ツクヨミさ。スーツァイから疑われて「不満」だろ？
そういう声出てる。
スーツァイのツクヨミの見方ってどこが間違ってると思うよ。先の返信内容で全部か。他にツクヨミの見どころあるか？
>>107の話は比較的わかりやすかった。それぐらいでいいので感情以外のものを語ってくれると嬉しいよ。
>>60>>66の流れに追加よ。
対ズィ>>1:7>>1:9 第六感ゾエル>>1:57迄は流れ星状態で、その後は「面白い」「ゾクゾク」で言語化お留守。
更新後に練ってきた言う発言、それほど気張らないと出せないようなものに見えなかった（不快にさせたらごめにょ）
初動で印象稼いだけれども、ログの流れに付いていけなくなった狼ちゃうん？ 思うよ。
修道女 スカーレットマリア
>>58マリベル
うちの抱いてたいたパーシーに対する違和感て、うちの読み込みが足りなかったせいなのよね。よね。
なので、この後、そんな事がないよう気をつけたいかと。
彼の考察を読み返してみたけど>>1:121最下段は一理あるなと思いましてよ。うちの中で印象は良くなってます。ます。
動物商 ゾエル
仕様上、ツクヨミ、ナータン、スーツァイ3狼は実現しないので、そこは少し安心してる僕。
パーシーは自己申告通りエアポケしてる感はする。
時間切れ。また後で来るよ。**
【墓】 講習生 ぺネロぺ
スーツァイを村仮定して。
読心やって共感白取りに行くことが説明付かないです。
懐柔しにいった狼と見たほうが納得いきます。
新米郵便配達員 パーシー
ただ、マリアさん狼で仮定するとこの焦って村に溶け込もうとする動きはなんだろうと。
ゾエルさん狼でないとすると、少なくとも相方は村に溶け込んでいるんだろうと思うのですよね。
自分自身が焦って、無理に入り込もうとするより、ラインを切ったほうが相方を活かせるのではないかと思いました。
ついでにいうと、今朝時点灰が全体的に白く見えて
「これマリアさん-ズィーさん両狼とかないのかな、２−２にしたくてズィーさんが独断騙りとかやったんじゃないかな」
とか妄想しましたが、ズィーさん単体と直近の>>111見て「あ、これはないな」と（
哲学ニート ナータン
>>113>>119パーシー
ふむふむ。
俺はマリアは割と面白かった部分が見えたんで、今日の発言見てみるかと思っているんだよな。>>42>>43
そういえば、パーシーはオペラ人に見えてる＆読みやすいと言ってたっけ。
良かったら、オペラについて纏めて貰えると嬉しい。
曲芸師 スーツァイ
よいよい。
反応含めて人として腑に落ちるとこあったね。引き出せるなら吊ナシしよ。
>>111 ズィ
ツクヨミ人外と仮定すると「村への興味、好奇心」、肯定的な感情を表に出すことの価値は分かっていると想像するよ。
RP、描写、言葉の拘り、
>>1:194「理由透けてるだろ？透けてるだろ？」
>>1:237声を荒らげられたい>>1:251昂奮
RPの方向性含めると、享楽的な人柄は態と強めに出してるのでそういう振る舞いを愉しみたいヒトとして認識してるよ。
動きの変化がスタートダッシュかけてのほほんしてるんと違うない思ったが、その点はどう見える？
本屋 クレイグ
ドウェイン>>39
>>1:41での僕への回答のところが飾って無いんだ。
あのタイミングってナータン>>1:34からもプレッシャーあったのに気にしてない。
ゾエル的には別に普通だよー。って軽く言ってるね。
で、その後の発言もポンとゾエルが気になったところサラサラ出してる。
全体的に何か裏のあるような意図を持った発言じゃないんだよ。
意識として
>>1:157腹に一物隠して動いてそうな人が多そうな感じがする。
これって、ゾエルは違うからそう思うわけで。
>>39了解。
ここ>>1:12？ここ>>1:59？
あと別口の質問
今現在のドウェインの立ち位置的なところって、自分でどう見てる？
【観】観測者 マリーベル
測定器具買うのに箱売っちゃったから見るの大変。がんばる。
占い師の２人
★マリア>>102>>104あたり占真贋大きく変わってるけど何か思うことある？
【独】 本屋 クレイグ
ナータン>>act2014/03/05(水) 19:34:02
僕への寄り方は自然なのかな？
なんだろうって思ってるんだけど、灰から見ると普通なの？
【墓】 講習生 ぺネロぺ
共感派とかはあまり関係ないですね。
やってることは相手が抱く感情を言い当てる、
それだけのことですから。
鎌掛けの一種です。
間違ってたら別の方向に舵を取ればいい、
たったそれだけのこと。
当たっていれば絶大な効果を発揮します。
修道女 スカーレットマリア
>>46 ナータン
>>1:205みたいな事があってオペラ、アテクシより一歩前に進んでて村っぽいと思ったんだけど。けど。けど。
あとはね、オペラさんからはズィーさんのフォローをしてる行動がわりと多いね。何要素かわかんないけど。けど。
曲芸師 スーツァイ
隠してるヒトが「隠してる」こと言うのって本気で隠したい違う。
「隠している自分」を見せたいものよ。
やってみたいの動機も個人的な欲求に思うね。
顕示が先に来ると村の目的と乖離する。私そういうの黒く見える。
この村ではこう動くという拘りがあるようだ。「ガチで自分の愉しみ追求してるヒト」かな。
マイ・ウェイを言い訳に逃れる節は見えるけど、意地にも取れる。
「自分がやってることは相手にわかって貰える」前提で動いてる。
>>1:189>>1:194、>>110。だから、疑われて愚痴っぽい返しになる。
「分かると思うんだけど？」なのに分からないなんて、ってな。
能力への自負も相手への期待もそれなりに高いな。
【独】 曲芸師 スーツァイ
顕示屋の狼か思ったけども、演技の陶酔加減は「狼で生きる為にそれやってる」感じしないね。昨日、疑って欲しそうなこと言ってたが、いざ疑われた時の反応テラ不機嫌よ。
私情で動いてる人間要素かな。
この点は解決。
状況動いて得意な材料落ちてからどう動くか愉しみね。
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