1331 【本日24:00開始】撲殺天使が再び降臨【1110村再戦】
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【独】 【偶】偶像アイドル ピノ
>>174
リリー、放置枠いつも嘆いてるよねｗ
ちょっと考察出しただけでピノのこと癒し枠に入れるレベルでｗ
雪の少女 リリー
【独】 【花】花粉症 アロール
ベルはヤの人がいるだろ、いい加減にしなさい。
>>174
あぁ、エアポケか。
なら誰かの事ロックして見るのはどうか。
ロックと言いつつ見てるのは周囲の反応で、楽に目立ちながら観察出来るぞ。
【独】 【技】黙する技師 ザザ
>>-480>>-481
妄想癖はいつものことなので…
…(そうじゃなかったらこんな絡みに困るRPせんわな)
>>-483
花×偶の薄くて厚い本的なssを本戦中灰にかこうとしていたのですが、色々余裕がなくなって断念しました。復帰の見通しは現在たっておりません。
【技】黙する技師 ザザ
>>-497
成る程。ロック思考は狼だとにやにや見れる訳ですね。
…自分でロック思考作ると自分でのみこまれるんですよね。
この辺はどうすればいいのかなぁ。
【独】 【花】花粉症 アロール
ロック視点作る時に重要なのは二つ。
一つは反発対象とバランサーを設けること。
もう一つは疑ってる自分を常に疑う事。
【独】 【花】花粉症 アロール
>>177
まず反発対象がいないと、ただ延々と黒だと言い続ける展開になるので周囲に響かない。
誰か一人多く巻き込むのが一番外側の反応が映る、二人以上だと世論が歪みかねない。
バランサーは、ロックを収束させる都合の良いとっかかりになる。
これでうまく引き下がれば処理は回避出来る。
【技】黙する技師 ザザ
>>-501
ふむ、成る程。
対立する構造を作って、どちらにも与しない人も確保しておく、ということですね。
上手く形が作れなかったら解除してしまえばいいと。
【独】 【花】花粉症 アロール
>>178
対立構造は結構内外共に冷静になればとても見やすい。
けれど同時に人外が漁夫りやすいので、そこは注意が必要だな。
【独】 【偶】偶像アイドル ピノ
あ、そだそだアロール、昨日宣伝貼ってた村、リアルと戦えたら参戦しに行きたいかも。
しののめさんと、あいてるさん、こないだゆるネタ村で御一緒してた。
【独】 【花】花粉症 アロール
>>-505
おーけー、まだ開始までは日がある。
リアル襲撃したら地上なり見学なり、どちらでもお待ちしてる。
全体放送（村建て人）
おはよー。
延長どうするー？
村枠自体は余裕あるから延長できそうだから考えておいてね。
忙しい人多かったりptなかったりしたらそのまま無しでも良いし。
【独】 【信】信仰元 アオイ
……気付いたら朝になってました（こちらはまだ10時30分）
村建て様>>#1
お任せいたします。
ピノさんが安定のピノさんである。
【独】 【信】信仰元 アオイ
モモールさんの所有物であるところのピノさんにちょっと質問。
在村中におっしゃっていた「狼陣営は4COを狙ってきていた」とは、どうしてそのように思ったのですか？
【独】 【技】黙する技師 ザザ
ピノさん>>-516
桃る予定で入村することもあるのですか！？
アオイさんはお疲れ様です。
ゆっくりしっかり体を慣らして下さい。
【独】 【信】信仰元 アオイ
！ザザさん、私の萌え枠筆頭、そして私のここ怖枠のザザさんじゃないですか。
最終日までお疲れ様でした。ザザさんが「ラグーンさん襲撃単体の意味」とか考え始めたときには、墓下で本当にヒヤヒヤしていましたよ。
【独】 【偶】偶像アイドル ピノ
>>-517
ピノの発言に理由なんて（
どこかで言ってた気がするんだけど、3CO破綻の時に両占い師が、え？破綻？ってなってたから。
4CO狙ってた？って思っただけだよ。
【独】 【信】信仰元 アオイ
ピノさん>>-520
やっぱり、本当にそれだけだったのですね。
うん、突かないで正解だった。
その思い込み、ピノさんの非狼要素です。
【技】黙する技師 ザザ
アオイ>>-519
萌え枠とかここ怖枠と言われたのは初めてなのでドキッとしました。
あそこは、ラグーン襲撃だけみると、ベルアーネストを吊って、その後攻撃されそうな所〜という感じでニコライ黒要素になり得ましたね。そこにもっと着目してれば…
【独】 【信】信仰元 アオイ
ザザさん>>180
ですねー。
狂人視点、一番怖いと思っていたのは「ニコライさんはなぜ襲撃されない？」と村全体が考え始めることでした（そういう意味では、ニコライさん白上げしていたアロールさんは村的にはGJだとおもうのですが……）
なので、私の吊られ際、ムーンさん、そしてもう一人（ラグーンさん）ぐらい、ニコライさんよりも白いと思ってもらえる人がいた方がいいと思っていました。
私としては、「自然と偽偽しく吊られるとは、なんというムリゲー」でしたが…。
【技】黙する技師 ザザ
>>-527
成る程。…難しいですね。ニコライさんが襲撃されないのは正直ミスリーダーかつ難癖がつけやすいからかなと思ってました。
襲撃が狩人を狙わず灰を減らすのを嫌っていたのにやられましたね。
しかしあの偽視が意図的だったとは…
その理論だとソノランさんが真っ白(かつ非狩)になっていったのはかなり狼としてもプラスだったんですかね。
【独】 【信】信仰元 アオイ
ザザさん>>181
なるほど、ザザさんのニコライ評はそうだったのですね。
SG対象として残されていると。ふむふむ、これは少し見誤っていました。
意図的と言っても、そもそも偽臭いアオイです。4dは結構狙っていましたが。
ただ、狼陣営とは名ばかりの狂信者だったので、ご主人様の意向にそぐわなかったらEPで土下座予定でしたよ。
ソノランさんは私見ですが±0でしょうか。
あのニコライさんロックは解けなさそうだったので。
ソノランさん襲撃を通すのは、ご主人様豪胆だな…、とは思っていました。
【独】 【花】花粉症 アロール
ふむり。
ＬＷ視点では灰を狭められない、というのは誰であっても共通だとは思ったが。
俺もザザと同じく、世論白灰のニコライが噛まれないのはＳＧ(兼ミスリ)と考えていたからな。
因みにソノラン、ピノも発言の影響力がない、黒塗りがしやすいので、灰を抜くなら中堅層と見てた(あってピノ)。
【独】 【花】花粉症 アロール
と、中盤まで見ていて。
終盤、ソノラン襲撃の時はＬＷは最終日荒れた盤面を好む、という思い込みがあったので▲ザザだったのだよな、予想。
ここで▲ソノランで意見の通しやすさを考慮する線を考えていなかったのは少し反省だなぁ。
【独】 【花】花粉症 アロール
なお、俺がニコライを白上げしたのは寧ろ悪手だったよ。
何故ならヘイトや不理解を稼ぐニコライは白上げしなければ沈没していた可能性が否めないからだ。
灰吊りの回数はあるが、灰襲撃の回数はそんなにだ。
なので少ない襲撃の的にならないからおかしい、は相当まっちろくないと余り効力のない疑いな訳だな。
むしろ不必要にニコライを最終日まで生かしてしまったとも言えるので、完全に敗着の一つだ。
【独】 【花】花粉症 アロール
まぁ、ニコライの黒要素、と言うか疑問点で一番しっくりくるのは3d更新後すぐロラ進行を意識しているのに、4dにラグーン決め打ちを強く示唆した点だよな。
理由はニコライが来てないので推測でしか測れないが。
【独】 【信】信仰元 アオイ
ピノさん>>-530
ピノさんの白を取れないだなんて！
と、在村中にピノ白上げをしていた私が言ってみる。
アロールさん>>-531
「LW視点では灰狭め怖い」はおっしゃるとおり。
裏を返せば、誰もがLWであり得るという襲撃になる方が良い、と思っていたのですが…。
あと、ラグーンさんがニコライご主人様を守ってくださってましたので、というところもあります。
とは言えこの考えは、ニコライご主人様に対する評価によるんですよね。
ただ、ニコライご主人様がミスリーダーである可能性を考えるのは分かりますけど、SGにできると本気で考えるのはアロールさんぐらいだと思うんですが……。
【独】 【花】花粉症 アロール
>>-536
んー、確かに俺の感覚でＳＧに出来る、だったかもな。
ただこの編成だとＳＧを襲撃で選べない事が多い。
そう考えた時、ＳＧに出来るかどうかではなくＳＧにしなければいけないという流れになるのではないかな。
ちなみに、黒を塗るという点で一番難しいのはラグーンだった気がする←
【独】 【信】信仰元 アオイ
別村の話題で失礼します。
サンシアさん>>-535
私の性格上ということもありますが、「関係ない」では済ますわけにはいかないのです。
実際、一緒に霊共ギドラを組んでいたわけですから。
「公平さ」の観点からも、ギリギリの決定になるぐらいなら「独断」すべき場面だったかもと超絶反省でした。
というのが、ダメまとめテレーズの考え方です。
ですので、サンシアさんが「まとめ」の話をするたびに、私は自動的に平身低頭切腹土下座する勢いになるのです。
そこで、サンシアさんの選択肢は二つです（以降ネタ
・「また始まったよ……」と放置する
・サンシアさんが「土下座させたい」と思えるチップ＋RPを私が使っている場合は、積極的にまとめの話を振る
【研】研究者 シルビア
おはよう（もう夕方
今日は夜から修論お疲れ会があるので多分戻れません。
ので今のうちに挨拶
今回は飛び入りで初回ｍｇられでしたが楽しかったです。村建てさんも参加者の皆さんも本当にありがとうございました。
なお私はやっぱり赤持ちが楽しいと分かった模様
【偶】偶像アイドル ピノ
>>182
シルビアお疲れ様、飛び入りありがとうでしたﾉｼ
次に会うときには盤面整理枠じゃないピノをお見せしよう（希望
【独】 【偶】偶像アイドル ピノ
ニコライについては、最終日、ピノ狼だったらニコライ噛んでるは割と本気で思ってたので、途中の段階で、何故噛まれないぐらいは思うべきだった。
【天】天体少年 ムーン
こんにちはの一撃
実は体調が微妙でして直近の議事と終盤の本編まだ読み終わってませんが、もしまだ話題になってませんでしたら今回のニコライさんみたいな、完全赤潜伏を見抜けるのかどうかあるとすればどの辺を読み解けばいいのか、などありましたら是非聞きたいです
あとピノさん>>-539
そうですね。ぼくも、ニコライさんが本当にアロールさんと同じ立ち位置ならなんでこんな灰評価にムラがあって生きてるんだろう、てとこ考えるべきでした
なんでか、そんなに深く考えなかったです…
【天】天体少年 ムーン
更にご挨拶
初めまして、そしてこんにちは
こっしーさん経由で飛び入り参加させていただきましたCHiKAと申します
まずはこっしーさん幹事お疲れ様でした
そして同村してくださった皆様ありがとうございました。不甲斐ない共鳴デビューとなりましたけど、お陰で勉強になるご意見たくさんもらえて嬉しいです
再々戦など、またどこかでお会いできた際にはよろしくお願いします
花(桃)より団子に食いついているのが多分ぼくです
ちなみに開催時期編成についての意見は…うーんまだなんとも言えないので元村組の意見優先で
そいでは、お先に失礼します！
【独】 【技】黙する技師 ザザ
シルビアさんお疲れ様。
院生の方？この忙しい時期にありがとうございました。
初回守れず噛ませてしまい申し訳ありませんでした。
シルビアさんの赤怖いなぁと思いつつ…
【独】 【技】黙する技師 ザザ
ムーンさんもお疲れ様です。
食いしん坊なキャラクターは楽しかったですよ(餌付けしつつ)。
また会えたら宜しくお願いします。
【技】黙する技師 ザザ
そういえば>>-539のなんで噛まれないんだ、という考察は人外が白目に見られる村を塗る際によくみる一種のテンプレな気がするので、考えなくてはならない所であると同時に声高に主張されると吊りたくなります。
まぁ、個人の感覚だとは思うのですがその裏をしっかり説明できないと諸刃の剣な気がします。
…(そこがピノさん吊った理由の一つだったりするし、そう言う発言もよく見ないといけないなとかは心に刻んだりしてる。)
【独】 【花】花粉症 アロール
>>186
シチュエーションにもよるな、それ。
例えば白灰が一人抜き出てる時は妥当性のある主張だとは思うが、複数白灰が同列にいる場合はむしろ単独になると浮くという理由から効力を得ない。
技量的なものも含めても然り。
で、ピノが問題だなと思ったのは「ピノ狼なら〜やらない/〜をやってるよ」という、狼視点の行動矛盾による自白説得が多かったことだな。
【偶】偶像アイドル ピノ
ムーンお疲れ様、飛び入りありがとう！
また、ちかさんと同村出来て楽しかったよ。
こないだは墓下で、今回は地上で長い間一緒にいたね（笑）
体調はお大事にしてね、早く治りますように。
【独】 【花】花粉症 アロール
>>-543下段も一種の人外テンプレではあるんだがな。
まず「自分が狼だったら」という仮定は簡単に捏ねれる事。
そして、それは各人のピノ人物予想の違いなどの基準の差が激しく共感を得るのが難しいということ。
更に、単純に仮定の否定という頭の中だけの証明なのでかなり悪魔証明じみていて、否定も肯定も実感が湧きにくいという点。
なので、そこ見た時にニコライのが優勢になるなと。
【独】 【信】信仰元 アオイ
アロールさん>>-537
SG作りについて言えば、「この村の狼吊りに逸る流れは壊さないように…」ということは考えていました。
例えば、私がアーネストさん（私真霊視点の最黒）に触れなかったのは、「アオイが頑張ってSGを作っている（＝アーネストさんは白なのでは？）」と、村に思ってほしくなかったからです。
そして、私がアーネストさんに触れずに吊られていけば、LWを捜していないアオイはかなり偽っぽ→ラグーンさん真視計上→翌日の▼アーネストさんへの傾きはかなり固い。
そこからは、1日1殺の流れは止まらなくなる、というのが私の盤面理解でした。
ラグーンさんへの黒塗りが難しいのは、私が一番よく知っていますよ（白目
【独】 【偶】偶像アイドル ピノ
なるほど…。
その辺りどうしたら良かったか知りたいな。
最終日殴り合い初めてで、何したらいいかさっぱりで…。
【独】 【花】花粉症 アロール
>>-545
さて、どうだろうか。
俺が死んだ後の話なんであれなんだが、ＧＳや俺の白を打って行けば勝てるという発言が発端だったかもな、とか。
今にして思うところがある。>一日一殺
要は処理順を「黒を処理していく」意識にした時点でな。
あとは単純に最終日を見据えて盤面を作るタイプ、が恐らく村側でシルビアか俺、村側の場合のニコライくらいだったんじゃないかとも思う。
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