1331 【本日24:00開始】撲殺天使が再び降臨【1110村再戦】
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【独】 【偶】偶像アイドル ピノ
今更だけど、昨日の灰で、ムーンはなんでそんなにニコライ疑ってんの？って言ってるの、恥ずかしい。
ニコライ狼で合ってたよ！ムーンＧＪ！
推理力皆無でごめんなさい…。
【墓】 【研】研究者 シルビア
まだ寒いけど、昼寝のつもりががっつり夜まで寝てしまった。春眠暁を覚えずと言うけど暦の上ではもう春なんだよね（と言って今日の予定をほぼ寝潰した言い訳にする）
>>+357
トレースが分かりやすいログを探すから少々お待ちくださいませ
【推理：計553pt】 【偶】偶像アイドル ピノ
ニコライ>>27
ザザとのタイマンを所望してた場合、ピノの狩人予想どこだったのかと。
さすがにピノ狼だったら、もうちょっと狩人の位置考えてると思う。
【推理：計329pt】 【天】天体少年 ムーン
こんばんは
ザザさん>>42
ピノさんの具体的な白要素ですね、その、端的に言うと特になかったです
ライン戦に関しての齟齬、くらいでしょうか
あと、一連の流れでピノさん狼としての勝ち筋ってどうなんだろう…っていうのはあります
ピノさん>>45
★6dGJ以降、狩生存濃厚になったのに誰だろう？って全然考えませんでした？気にもなりませんでした？
★今日が続いたらカルアさんの考察参考にする、と言ってましたけど何か拾えたものありますか？
【独】 【技】黙する技師 ザザ
ゆるっと帰れた…
うん、そういえばeplisさんも参加してらっしゃるのかなということは伝えておかなければなりますまい
村側生存率(村3狩2)：all最終日生存確定
5d、8d、8d、8d、8dと37日全日生存…なぜ狼は私を墓下に送らない！初動苦手で動きが鈍いのがいけないのか？全員に平等に目を向けようとするのが都合がいいのか？大抵中盤にLWに盛大に白取るのがいけないのか？墓下推理したい…。
(狼側は結構吊られるから私は村PLなんだろう)
【独】 【技】黙する技師 ザザ
とりあえず、自分と似たような状況になってるであろうムーンさんに
あと少しだから頑張ろうねとエールを送ってみるテスト
【推理：計598pt】 【偶】偶像アイドル ピノ
ムーン>>46
☆本当に全然考えなかったの。気にも…なってなかったね。
▼運で終わらなくて、そこからすぐLW探しに行っちゃったし、結果▼夜で終わると思ってしまったから、狩人生きてても関係なかったんだと思う。
☆>>7:77>>7:78辺り。性格要素の範疇と思ってたけど、やっぱり、カルアに対しての触り、不自然なのかな。
>>7:8他に目を向けてるって言ってるけど、それならピノ狼、気付ける人だと思うの。
思考が停滞してるように、思う。
【独】 【花】花粉症 アロール
ラグーンあたりがこのピノ狼気付かないニコライは狼だ主張を白と取ってたけれど、それはニコライのハードルをどう見てるかの問題なんじゃないかな。
穿って見ればニコライのハードルをわざと上げてるようにも見えるが。
いかんな、何というか。
このままニコライが狼だと言語化出来んが多分すっきりしない。
【独】 【花】花粉症 アロール
自分が初日から狼をノーマークだったこととかじゃなく、単純にヘイトとかそういう意味でニコライが村全体の敵として相応しくなってしまうのが嫌なんだろうな。
あとは地味に灰や赤を見るのが辛いか、俺襲撃の意図は知りたいが。
こう、自分の中で「ニコライも悩める村人の一人だったんだ」という結論が欲しいんだ。
精神的な意味で。
【墓】 【花】花粉症 アロール
勝ち筋を作れる狼ばかりではないからなぁ。
と思いつつ、2dで出した研偽の勝ち筋の薄さは当たってた気がする。
あとはニコライ個人のスキルとモチベーションをどう見るかだろう、適当だが。
【墓】 人見知り サンシア
最近ログ読んだりしてて勝ち筋あんまり考えてない狼多いなぁって印象はありますね。
それでも勝ったりして地力があるのは凄いって思うこともよけありますが。
【独】 【信】信仰元 アオイ
ピノさんの回答（>>47）、
上段要約: ピノ、思考停滞してたように思うの。
下段要約: ニコライ、思考停滞してたように思うの。
思いっきりブーメランです。
まぁ、ピノさん自身が素白いと思いますし、これもありと言えばありなのですが…。
【独】 【花】花粉症 アロール
多分俺が勝ち筋を言及する時って、狼に対するクレームと言うか不満なんだろうな。
赤窓を悪魔的頭脳の化け物集団と見ている節もあるが。
【推理：計375pt】 【前】前方不注意 ニコライ
こんばんわ。
とりあえず質問に回答してから議事読んできますね。
>>45偶
狩人予想ってしてできるものなのか？
それ言うと、具体的に狩人っぽい候補が見えちゃってる俺狼が否定されてしまう気がするんだが。
【墓】 【花】花粉症 アロール
狼経験が数えてみたらそんな多くなかった。
潜伏狼に至ってはお察しである。
サンシアは村側の時は怖い人なイメージなんだがなー。
いや、人外を見たときないとも言うが。
【墓】 【研】研究者 シルビア
勝ち筋推理は結局トレースみたいなもんじゃないかなーと思う今日この頃（トレースの人を見直してたせいとも言う）
人狼のPLはほぼ例外なく「勝つために動く」訳だから、トレースが上手い人なら「どっちが」勝つために動いてるか分かるっていう理屈じゃない？
そういう訳なんで、こういう1on1の最終日は厳しいね。どっちが勝つためでも同じ動きになる訳だから。
【墓】 【笑】ニコニコ案内員 キグニ
最終日の切り口苦手なんですよね。
村でも狼でも説得相手をうまーく相手を誑かせればいいんですけどね…。
【墓】 人見知り サンシア
私も数えたら潜伏したのは初戦の寡黙吊りをノーカンにするなら2回でした。
私の人外は以前潜伏したときは3dで息切れして4dでフルボッコにされて吊られる程度の弱い狼ですね。
【墓】 【花】花粉症 アロール
タイマンの最終日だと、とりあえず相手の不審点適当にぶつけるくらいしかないよなぁ。
他にも容疑者がいればジャッジ役というニートが出来るが。
【墓】 【研】研究者 シルビア
ちなみに私は赤持ちとか狂人とかの方が好きなんで、赤持つとテンション上がって思考がまわるのでだいたい勝ち筋という名の襲撃構築が捗る。
というか、村側で超整理思考で考えた時の「整理吊り枠」「バトルロワイヤルエントリー枠」がそのまま「残して懐柔枠」と「噛み枠」に写像されるからそういう意味で同じ思考で考えられる。
【推理：計621pt】 【偶】偶像アイドル ピノ
>>48
ピノSGにして狩人ザザ味方につけるつもりだったなら、ニコライ狼否定にはならないんじゃないかな？
【独】 【花】花粉症 アロール
俺も潜伏２回だった。
１回目:良い位置には着いたのに無駄な純灰噛みで詰み。
ただし最終日まで村は俺がＬＷだとわからなかった。
２回目:騙り狼が二日目突然死するも狂霊や灰狼仲間のおかげでＰＰ勝利。
【墓】 【研】研究者 シルビア
現状の地上みてベット変えようかなーとか思ったけど、二人とも前日までと全然変わらないから変えようがなかった。
ピノはやっぱり（白黒じゃなくて整理枠で）吊りたかったなあ。ニコライと1on1やるならベルの方がよかった気しかしない。
【墓】 【研】研究者 シルビア
ちなみに以前やった潜伏狼では、真占を吊り殺して最終日灰勝負殴り勝ちしました。襲撃がうまい事ハマってくれた。
でもあんなにキマった潜伏は10年に1回あるかないかレベルな気はする（※人狼初めてやっと3年目くらい）
【墓】 人見知り サンシア
ニコライさんは村でも狼でも大きく変わらなそうなんで判断困るんですわよね。
基本的に最終日に残ったら吊ろう枠ですが実際残るとどう判断するか困ります。
【墓】 【花】花粉症 アロール
タイマンでも勝とうとするプロセスは違うと思うんだよ。
例えば俺襲撃、ピノの場合はそんな計算されたものではないと思う。
ＲＰとして俺への言及が過剰になったのがザザあたりがそこに触れてからだったと記憶しているからだが。
ニコライは結構計算して組み込んでるだろ。
計算する余裕(リアル)があったか疑問ではあるが。
【墓】 人見知り サンシア
後ニコライさんが実際ザザさん狩人と見てたとしても襲撃しないのが白要素にはならないと思いますね。
やっぱりニコライさんの判断が難しいです。
【推理：計413pt】 【前】前方不注意 ニコライ
とりあえず、ピノの中では俺が狩人位置分かってる人みたいになってるが、白アピのための口プレイってことを考えてないよな。>>2の大体知ってたなんてザザの遺言見てから何とでもいえるんだし。
ただ、逆に天襲撃時は確かに奇数ではあるので、縄が増えないなら突っ込もうという思考はありうるので、俺の白要素には確かになってない。
【推理：計356pt】 【天】天体少年 ムーン
もーピノさんもニコライさんも、賄賂贈る相手が足りなくないです？
ぼくちょっとおこです(モグモグ)
ニコライさん
★ピノさん狼は何故最終日この面子にしたと考えます？
【推理：計400pt】 【技】黙する技師 ザザ
>>46
…(具体的になかったのか…了解)
…(ライン関連の齟齬はどうなんだろうな…見返してみよう)
…(勝ち筋に対しては大体同感ではあるが、そもそも2d藪占被弾の時点で誰狼でも綱渡りは変わらないからなぁ…)
【墓】 【研】研究者 シルビア
そもそも私とアロールってピノ整理しよう派だった訳で、そういう意味でもピノ狼のが見えやすい。
でも「白く見られたら灰の食べごろ」って格言もある訳で、ニコライならやりそうではある。
そういう事もあってこの地上に対して襲撃考察は割と徒労に終わる感しかない。
【墓】 【笑】ニコニコ案内員 キグニ
意図のある灰襲撃かどうかですけど、それできる回数が今回少ないですからね。
灰襲撃が実質アロール・ソノランしかない。
【墓】 【花】花粉症 アロール
>>+453
そうなー。
ピノは2dまで普通に吊る枠だったなぁ。
占うとハリネズミになる気がしたりで、自衛強めっぽだし。
【墓】 【研】研究者 シルビア
>>52
いやーそんな事ないない。
どっかで言ったけど、キグニ→霊ロラの間に停滞した議論を立て直す時に主導権取っちまえば割と勝ちだし、そうでなくとも地上をこういう風に「最終日を想定しない吊り」を連打させた時点でLWの誘導はかなりハマってる。
そういう風に赤持ちを軽く見るから今地上はやばい事になってるんじゃないかな？とちょっとだけ上から目線モード。
【推理：計449pt】 【前】前方不注意 ニコライ
>>51
あ、ごめん忘れてた。 つ[水やり当番]
なぜこの面子といわれても選択肢少なくないか。
・天襲撃
狩人生存が確定しておりGJで土下座
・前襲撃
ザザが狩人COした時点で土下座
・技襲撃
俺が狩人COした時点で土下座
ソノランも土下座
千偶タイマンで偶が生き残るなら上の選択肢もありうるわけだが。
【墓】 【花】花粉症 アロール
どっちかというと地上を一日一殺な空気にしたのはピノだがね。
ニコライはどちらかというと最終日までに挽き潰す、だから。
【推理：計474pt】 【前】前方不注意 ニコライ
多分、赤ログでシルビア襲撃が可決されたのって2dの大分後半のほうだと思うよ。
2d〜3dのピノの発言とどこかでのピノとの会話による感触。
【墓】 【花】花粉症 アロール
>>+462
ニコニコと言うかニタニタだよな。
つーか、今初日の独り言見てたら普通にギムレットに黒とってるのにザザが気になって抜けてたりしてる。
【推理：計497pt】 【前】前方不注意 ニコライ
>>53に補足しておくと、仮想狼が俺にしてもザザにしてもソノランが噛み位置なので、むしろ他の選択肢が無い。
【推理：計384pt】 【天】天体少年 ムーン
ニコライさん>>53
おいこら前髪。「賄賂」の意味を辞書で引いてこい
…失礼しました
じゃあ、ニコライさん狼は4d以降どうやって勝とうとしてかつ今どのくらい勝てそうって思ってます？
【墓】 【笑】ニコニコ案内員 キグニ
「地上を一日一殺な空気にしたのはピノだがね」
これたぶん無意識と思いますけどどうでしょう。
このピノらしさはずっと継続してるように思います。
【墓】 【研】研究者 シルビア
>>+466
無意識なら仕方ないね。
実際のところそういうふいんき（なぜかｒｙ）を感じたからこその整理枠っていうのはある。
そもそも最終日にここ残ってる時点で私の想定外だからなあ……（割と酷い事を言ってる）
【墓】 【花】花粉症 アロール
>>+466
まぁね。
本当に早く俺に会いたくて、なんてドラマチックな展開だと無意識か、と言うか意図的にしろ悪意はないよ。
【墓】 【笑】ニコニコ案内員 キグニ
ムーンの出るタイミングもうちょっと後でもいいような気がしましたけどね。そっちの方が嫌らしいですし。
あの時点で出るなら初日FOと変わらない気がしました。
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