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ソノランの、あっ、白いと思ったポイントが昼に見つかったような気がするのでござるが思い出せない…
ニコライを見るのでござる
ニコライは語尾関係で変えてても変えなくてもネタで人外塗りしてくるから怪しいでござる(ネタ
ニコライがアロール襲撃をするのってどうなんでござろうか。どちらも「俺と同じ過ぎる」って言いあってて、ニコライ狼ならアロールが何処で白取って何処で黒取るかは把握できやすそうだから残しそうにも思うのでござる
アロールの最白はニコライでござるが、ニコライのスキル感から見て普通にあると思ったのでここは何も取れないでござるが。
ラグーンさん偽で考えてみたんですが、COがやたらと早かったのが狼の戦略とマッチしないです。
初偽で『騙りやりたいから出るわ!』ってなるのはキャラ的にあるあるだと思うんです。ですがアオイさんとの信用度みるに(続きはWebで
言いたいことだけ要約すると、初偽ならローラーに持ち込むよりライン戦で良かったんじゃないかなと。アーネストさん狼の場合はその限りではないですけど。
ここはどうでも良いけど、何で1発言に詰め込まずに分散させるんでござろうか。>>80近辺
ラグーン>>109見て、ニコライの言っている事に大体同意できる、はスキル故の話かなと思ったでござるが、対共鳴のヘイト買いそうな発言の件は確かに納得できたのでござる
敵作りたくないって意識は無さそうでござる
>ハートレス・ムーン
もし霊決め打ちをちらとでも考えてるなら教えてほしいでござる。それなら霊見返そうと思うでござるよ
ゴホゴホ どうも風邪っぽいデース。ゆるゆる行くでゴザルデース。
☆初>>109
別に困ってるわけじゃなくて、私がそんな白いとは思わないニコライが皆から白い白い言われてるのでよく見てみようと思ったのデース。
黒い所はあんまり無いのデスガ、1d前●天、初●天で、狼が天占い狙いに行ったんじゃって考えてたのデース(昨日の時点で)。
1dの占い希望周りでは私は信真だと考えてるし、昨日辺りから1dの初白は違うかもーと思ったりしてたのデース。
まあ、>>34もあるので現状霊真贋は微妙。上の考えも自信あるわけじゃなくなってきました。
3dのアーネストさんが至る所であれなのであれですね。
★運
アーネストさんって、質問や会話多い割にはそこからえ得た情報から他灰の色を取ろうとしてるように見えないんですけど、どうしてですか?
その割には能力者への視線の強さがバランス悪いです。
ピノ>>125
謝謝。
>>1:194でござるか。
んー、我的にはSGにしようとしてるっというようには見えないでござる。確かに印象下げっぽくはあるかな?くらいでござるな
初>>109偶>>113夜>>120>>122
みんなの意見をまとめると、ヘイト買うような発言、フリーダム感、花とのシンクロ、それと▲花、でしょうカ。
ヘイト買いとかフリーダム感は、いつものスタイルとか白視狙いかも知れないデース。シンクロはたまたまな気がしマース。▲花は単純に狩人狙いじゃないでしょうカ。
という感じで、ニコライの白要素教えてもらったのデスガ、どうもそのまま受け入れられない感じデース。前の2つは、普段(というか他の人?)なら白要素とってもいい気がするのですが、何故かニコライに関してはもんにょりデース。相性悪いのか何なのか分からないのデスケド。ニコライの白要素は時間を置いてまた見マース。
カルア>>127
1:194だけだと、SGって言うとちょっと言い過ぎかもではあるか。
ピノとしては>>3:122の時点で2dとつながる意識があったから。
その後の>>2:39も、アロール>>2:27に追従ぽくて、意図が気になってる。
ソノランさんの●藪三票目についてと千狼
わざわざ狼が藪黒という確定情報見せた事で、●藪は切れとしてかなりの効力を発揮します。
もしそれを狙っていたのだとしたら、千狼が藪黒見せる意味は大いにあります。
ですが(後半に続く)
夜>>123
ローラー完遂するにしろ決め打ち考えるにしろ、出来れば偽だと思う方を吊り希望出してもらいたいんだよ。
吊ると言う事は、もう話す事は出来なくなるから、後から発言読み返してここ気になる、って思っても本人に確認出来ないし、出来れば見返して欲しいかなとは思う。
勿論霊より灰を見るべきと思うならそれでいいし、黒出しした方から吊りたいなら、それはそれでいいし。
ボクやムーンがどう考えているかより、カルア自分がどうしたいか教えて?
…(質問回答から)
…(☆ソノラン>>106 あと>>2:170あたりか。ヘイト買う形につながるような発言とかは俺はニコライの性格要素でとって白にはつなげてないんだが、その性格上結構村の進行にこうすればいいのでは?とか投げてくのは狼像と少し不一致でな。>>2:51とか狼でいう気があまりしないのも白視理由)
…(☆ラグーン>>111 もし狼だとしたらあざとく立ち回る感じだと思う。誰かが言ってた楽しんでる、は村狼問わず間違いないと思うけど、あからさまに仲間切るような人ではないと考えてはいる)
☆>>114夜
正確に言うと「考察が理解できない」→「実質寡黙なのと変わらない」っていう感じかしらね
一つ目の方について補足、というか思考開示
「勢いよく考察出してる割に、後付けで藪の評価にフォロー入れるのね、ふーん」
→「天にも同じことしてるわね、ブレというより単純に夜のスタイル?」
→「発言量衰えないし、不自然な評価の変え方してなければ放置でいいわ」
「繊細」ってのは、性格要素として拾ったっていうよりは、
「今までの勢いに対して、それを打ち切るように補足を入れた」
っていう行動の要素を拾った…って言えば説明できてるかしら?
昼になってからの天とのやり取りを見て、注視対象から外したって感じよ
☆>>126僕
どうして、と言われてもね…
最近私が飛ばしてる星は、議事読んでて「ん?」ってなった所を詳しく聞こうとして飛ばしてるものが多いんだけど
結局「ああ、そうだったのね」ってなっちゃって、結果特に白黒判断動かず、になってしまってる自覚はあるわ
初日にあなたに質ステ疑惑かけた私が言えることじゃないわね、ごめんなさい
少しでもいいから、質問から得られたと思うことをアウトプットしていくようにするわ
能力者ばかり見てたつもりはないけれども…
まあ3dはニコライと占い師の話ばかりしてしまっていた感はあるわね
遅くなりましたが、戻ってまいりました。
ムーンさん(>>74)が、端的にこの時点での霊ロラの意味を説明してくださっていますね。
私の見解ですが、そこに「無用な疑い合いの火種を消すための客観視点での盤面整序」も付け加えておいていただければ幸いかと。
先に私の吊希望を【▼ラグーンさん】で提出しておきます。
理由は特に必要ないと思いますので割愛いたします。
あとは、質問がきていますね。順次お答えを。
ハートレスさん>>24
「ラグーンさんが確実に対抗(の私)を吊るためにキグニさんに偽黒を出した」というお話については、私はそうは思いません。
私を確実に吊りたいのであれば、ラグーンさんはむしろ、私に判定を合わせてキグニさんに白を出す方が良いのではないでしょうか。
その場合、占内訳真狂→霊内訳真狼が確定しますので、そうなると、村視点霊ロラは狼ケアのために有無を言わさずという流れになると思います。
ですので、霊ロラの可能性を下げる(決め打ちに近づける)ということからすれば、今日のラグーンさんの判定は黒ということになると思います。
ハートレス>>131
謝謝。
どのみち霊決めうちが100%あり得ないなら、霊見るのは無駄になると思ったから聞いてみたでござる
考えは了解でござるよ、戻り次第霊見てみるでござる
…(アーネストについて)
…(狼としたらこの村一であざといタイプだろうなとは思う>>1:69、>>3:3、>>6、>>56と、まあ、狼だったらわざわざ言わないでしょ、を繰り返してる感じになるか。)
…(ここが素なのか演技なのか…)
…(ただ、2dは笑偽視ではあったけどほぼ研とからまず藪笑とばっかりしゃべってた印象があるが、狼でやりやすい動きではないのではないかという気はする)
…(そういえばGSを見てないな。現状全体はどう見えてるんだろうか)
…(★運 できれば現在段階のGS見せてほしいなと思う。無理・怖いなら気にしないけど)
…(カルアの直近>>123、>>137って非狼っぽい感情だと思ったね。)
…(仲間がいるはずの霊に対してどうせロラするから見なくてよくないか?はなかなか言えたもんじゃない気がする)
…(カルアは誠実そうなイメージがあるからなおさらな)
☆>>138技
現在進行形で書いているから、いきなりは出せないわ、ごめんなさい
カルア
>>42の星2つめが、もしかしたら黒要素になるかも?って思ったけど、案外普通の返答だったから特に黒要素は取らず
発言で目についたのは「思考トレース法」の話題ね
実践で初めて使い始めて、いきなり狼を微白扱いしちゃって、恥ずかしくて、辞めようかな
という思考の流れは、人外がミスリードを誘うために偽っているものにしては人間臭いわ
ピノのGSへの突っ込みも、他者が考える白黒との乖離に羞恥を覚える人間像と、他者の考察を気にし、提出したGSとの矛盾にすぐ気が付く行動との一致が見られるわ
まだまだ読み込みが足りないけれど、現状白位置ね
信>>4:136
ありがとう。
ギムレットC狂ならラグーン偽が黒出しする必要ないからアオイ偽か?みたいに考えられるとか思わなかった?
決め打ちの事聞いて、意図的に狙うならそっちじゃないかなとぼんやり。
と、言うか、別に霊ロラの可能性下げる必要なくないかな?
決め打ち狙いするにしても、灰狼と両生存目的なら灰狼が3縄避けるのは絶対だし。
と、言っても偽霊と灰で2狼での勝ち筋とかそういうのはわかってないごめん。
決め打ち狙いなら、アオイ視点は、よっぽど逃げ切れる位置に狼が居るって事になるのかな?
…(ベルについていったん流し読んでみたけど、んー)
…(ここが白いここが黒いって思った場面が殆どなく…)
…(強いて上げれば今日の>>118は色知ってどやっとしてるようには見えないかも…とは)
…(もっかい見直してみます…)
ソノラン
1dの各々の占い希望から状況白取られてるけど、誰かが言っていたように、赤ログで何が起こってるかなんて予想しようがないわ
あらゆる状況を想定するわよ
千黒想定だと、占い先が藪に決定した後、夜の意見に追従>>1:347して、撤回の方向へ持って行くようにしてる、という解釈が可能になるわね
捜>>1:341から、仮に●藪が撤回されたとしても千には回ってこないだろうしね
>>3:100は「●千に持って行こうとしてた」「ライン切れで▼千は遠ざかる」「むしろライン切りなのかも?」などと、露骨なライン切れアピールに取れるし
>>3:67で「状況白に甘えたら吊る」と言っていた花を襲撃したのも自然ね
最大の謎は、色々な人が指摘している初日占い希望の不可解さ、こればかりは私も千状況白だと考えざるを得ないけど…
少なくとも白放置枠ではない、としておくわ
ベル
気になったのは>>3:106「バランスを取る」との発言ね
自分が白視している灰の白を主張するってだけなら違和感はないけれども、「バランス取ることであなた自身はどうしたいの?」っていう疑問が湧くわ
僕★この感じ伝わる?
後、>>41は奇数進行であることも考慮に入らないかなーとか
今の主張だと私以外全員白視してる事になるんだけどなー(ごにょごにょ)とか
決定的な矛盾は無いけれど、違和感や「明後日(多分)私吊って終わらなかったらどうするんだろうなー」って気持ちとかはあるわね
現状黒取れてる訳じゃないけど、明日までの様子と私の読み込みでGSの上位に来る可能性はあるわ
テルマエに行ってきたら、平たい顔族の世界に入り込んでしまったデース。
ところで、▲花の襲撃筋ですけど、何人か意見食いと考えている人がいますネ。私は純粋に狩人襲撃に来た、と思いましたヨ。狼が最も狩人っぽく考えていたのがアロールだった、と。
運>>143が見えマシタ。安易に私を白放置に置かず、ちゃんと考察している所は白っぽいデース。
…(なんか質問回答忘れてる気がして探してたがカルアの☆>>119だな、ちとまだるっこしくなるが)
…(まず信真を仮定する、笑C初狼)
…(2d▲笑したままライン戦になっても、その間に占われた場合ケアで吊られることが出てくるし、▲研の後に▲笑噛みきり狙ってもGS上位にいないと先につられることがある。)
…(けどそこをクリアできれば内訳がわからない方が狼利。)
…(相手がC噛を使わず確黒にしてきたってことは、2dの村のGS下位にいそうな灰狼保護の目的があったのでは。)
…(だから2d終了時点でGS白位置言われることが多かった前夜あたりはアオイ視点しろいのかなという)
ニコライ
初日から一貫して、質問や突っ込みの無差別爆撃を繰り返しているわね
疑問の感じ方に不自然な所は無く、無いからこそ、発言によって村の方向性を変えよう、みたいなものは感じられず
質問のパターンとしては、気になる所に連続的に聞いていく感じ
気にならない所は一切無視って所も含めて初日から一貫しているわ
かといって、全く質問をしていない相手と言うのも無し
共感している花とも1d2dには質疑を交わしているわ
前LWの勝ち筋は、一貫した姿勢で白視放置され、ここ怖▼も回避…と言った感じかしら
ただまあ、当てつけレベルでしか黒とは考えられないのが正直な所ね
そもそも発言にノイズが多すぎて、どんな意図があるのか読み取りようが無いのよ!(数少ない前黒要素)
千と同レベルぐらいの白視なう
ゴホゴホ。ウッ、これは、血?(不治の病フラグ
もう、こんな時間なのデスネ。
皆さんの賛同もないようですし、千>>58の提案は撤回しておきマス。
そして【▼初】
霊真贋はよく分からなくなってるので、既に2黒出しているラグーン希望にしておきマース。
割ともういい時間になっていたので
ローラーは【▼信】からでお願いするわ
霊真贋は確証が持てないけれども、信と初どちらを一日長く生きさせるか、と言ったら今日の様子から初の方が村にとって有益だと思うわ
ニコライさん>>92
?質問の意図がよく分からないです。
ニコライさんは昨日(>>3:6)からずっとその主張でしたよね。
でも、相変わらず真贋判断崩していませんよね。
本気で決め打っているなら、私に質問を飛ばす意味がないですから。
ニコライさん個人の中では、初真信偽でかなり固まっているかもしれませんが、その判断を村としてどういう運用していくかは別、と考えているように思います。
それゆえ、ニコライさんが村に決め打ちを強く説得をすることもない。
この辺りの判断姿勢が見える限り、村っぽいかなと。
個人的な心象としては、「ニコライさんのブラフっぽいにせよ、自論と勢いの対抗に決め打ち宣言かよ…」ですね。
吊希望出しておくね。
【▼信】
アーネスト見返してるんだけど、今のところキグニ・ギムレットと切れる要素は特に取れないかなぁ。
考察落としてくれてるみたいので、そっちも踏まえるね。
…(と、もうこんな時間か。)
…(霊についてはラグーンを真視している)
…(1dからずっと俺が真だ、という感じの自信みたいなものを感じるんだよな。>>3:186とか顕著だよな。)
…(一回二回ならともかく、今までずっと続いてきてるのは狼の偽装にしては徹底されてるなと思う。偽だったとしても褒められるレベル。)
…(対してアオイはなんか噛み合わないかんじがな。昨日質問後回しにされたけど、相手の陣形見た後そこから灰狼探しにうまく繋がってないのがどうにも違和感)
…(といって決め打ちできるほど自信はないのでそのままロラ希望。偽と思うほう吊り希望なら【▼信】でお願いします。)
運>>144
自分が白拾った村に疑惑の目が集まりまくるの、気持ち悪くないですか?
村の目が天をSGにしてしまいそうに見えたので、村がムーンさんをフラットに見れるよう、白上げしてバランスを取ろうとしました。
>>ソノラン
今の灰の評価はどうなってる?
昨日も言ったけど、ソノランが誰をどう思っているのかがはっきりしない。
GS出せる?簡単な印象でもいいから、白黒どう思ってる?
霊について
ベル>>121に基本的に同意でござるが、ラグーンの性格と狼側が取る戦術がマッチしないのでござるよ
ラグーン見返してみると、俺が真だろ、っていうのが発言の端々にあふれていて、昨日の>>3:199「決め打ち狙いたくなってきた」が顕著だと思うのでござる。これについては性格要素でござる。
狼側が取ってきた策略は、ライン戦では無く、真抜きからの灰殴り合い。これは想像にすぎないでござるが、ラグーンの性格的に「ライン戦で勝利狙おうぜ」と言いそうなきがしているのでござる。>>1:66を見てもライン勝負選びそうでござる
運>>144中段
あれ?奇数進行の話をしてるんですが、わかりにくかったですかね?恐らく発言を読み込めばわかって頂けると思います。
運○藪については素直に切れと感じマース。
希望出し時点で既に●3票入っており、って>>1:311>>1:312を書いてる時点で>>1:309は見えてないでしょうネ。なら、第ニで切りという可能性モ。
いやしかし、皆さんの言う「あざとい」感からして第二切りはしてこないと私は思うのデース。するなら、第一で切りかと。
と言うわけで、運の微白要素として計上デース。
夜>>159
僕が端折った部分の説明、ありがとうございます。
>>121の続きのWebがまさかそんなとこにあるとは(棒
基本的に同意というか、僕の言ってる事それです。
アオイについて、灰の色への言及、というか偏った灰考察が偽っぽいなと思うのでござるよ
3日目、>>3:144ピノ放置・>>3:157アロール放置
で他の灰は?という疑問が出てくるのでござる
今日は>>151ニコライ村っぽいのみで、この単純に灰への興味・考察の薄さは偽っぽいのでござるよ。
昨日の時点でこれから霊ロラは濃厚なのに、灰LWを探す必要はないのか?そんなに悠長に考察している余裕はあるのか?というのが一番の疑問でござる
捜>>158
GSで並べると、
白 夜<偶僕<技運<前 黒
という感じでしょうか。
技運の位置がちょっと悩み中。前はロック込での評価。
>>157
うーん、夜明け前に千天の両方に当てはまる白要素というのが分かった上で、あえて夜明け後に天しか上げない所が不思議だったんだけれども…
「バランスを取るため」に、あえて千を除外する意味ってあるのかしらね?
とりあえず、バランスを取ることで天のSG化を回避しようとした、ということは理解したわよ
また後で質問させてもらうかもしれないわ
>>160
ああ、単純に「奇数進行=強気に共鳴を攻めてくる可能性がある、から五割関係なくない?」って思い込んでたわ
ちゃんとGJまで織り込んで発言しているわね、ごめんなさい、勘違いだったわ
僕>>130の続き
ですが、千狼がそれを狙ってやったのなら、千狼にとっては●藪がjoker的な要素なんです。心の頼どころと言ってもいいです。
その切り札を、他の人も要素としてあげてくれているのに、昨日わざわざ自分からアピールするのが、そこ頼りにしたい狼心理としてはやりづらいかと。
ザザ>>147
謝謝。
狼が敢えてC噛みを使わずに、ギムレットを確黒にしたのは
GS下位位置に狼がいるから(下位に居てC噛みを使うと、占われて吊られる可能性があり)という事でござるな。
ただキグニ噛みを使って、シルビア状況偽を作ればシルビアから黒が出てもケアで吊るっていうのは考えづらいと思うでござるな
アーネスト>>133
謝謝。
「考察が理解できない」→「実質寡黙なのと変わらない」は我の中では繋がらないでござるが、アーネストの考えとしては理解したでござる。
2つ目の捕捉について
どう考えていたのかは分かったでござるが、それを何で当時表で言わなかったでござるか…。
<ザザについて>
藪○技はライン切り感ありマース。ザザの微黒要素として計上デース。
技>>1:111で、高スキル感のあるアロールに絡んでいるが、技狼なら自分から行きにくいと思いマース。白っぽいデース。
【本決定了解】【セット確認済み】
偶技の考察は夜明けまでに間に合わなさそうね…まあ喉枯れかかってるし、明日にさせてもらうわ
暫定GS(偶技は夜僕当たりの位置に入る予想)
白:千前>(当てつけの壁)>夜>(白取りの壁)>僕:黒
…(ベルを見てたらアーネストが飛び込んできた感)
…(とりあえず, >>3:172でアーネストトレースしたいと言ってるけど、今気になってんだよな)
…(★僕 運をトレースした結果気になってる?それともトレース前の段階で気になってる?)
…(というか運>>144の吊られる前提みたいな感情はなんだろ?★運 今自分はロラ後吊られそうと思ってる?)
【本決定了解】【セット済だよ】
さっきから酷い眠くて寡黙してる…皆の発言は見えてるよ。
夜明まではいるけど今日は早めに落ちるね。
僕>>169
言いたいことはわかるー。
ソノランの非狼要素ととってるってことでいいんだよね?
☆捜>>171
理由とは少し違うのデスガ、技は元々相対的に黒い位置だったのを白い位置になりそうなんデスガ、藪○技が引っかかりマース。
運は逆に白い位置に居たのデスガ、●千○藪が黒要素のようにも思えたのデース。
技☆>>175
トレースと言う程に読み込んではいません。ですが、1Dで感じた村要素がここに来て黒要素に変化したといった感じですね。
運『質問ステルス?村なら頑張りなさい(煽り)』
↑この思考の人が、今のアーネストさんの立ち位置にいる疑問ですね。
★千>>4:173
ギムレットの○技はライン切り感で、アーネストの○藪はライン切れ感なんだね。
アーネストには>>4:145で白も取ってるけど、それを考慮しての同位置?
★千>>4:178
アーネストの●千○藪が黒要素のようにも思えたって、さっきの>>4:161どこ行ったの?
改めて考え直したの?
…(ベル>>180 なるほどね、質問の回答や考察した結果とかが結論に結びついてないようにみえるってことでいいかな。)
…(というかそこからの、初動とのブレをとった感じか。そういや初日に人物像とのブレをとるって言ってたしその部分は変わってないな。)
すいません。また霧でした…。
【本決定反対】【ただし霊ロラ条件で決定をのみます】
あと、私は【▼ラグーンさん】でセットしています。
村の皆さんは、現状がそれほど悪いわけではないという認識で、狼を探してください。
あと、結果的に盤面の整理にしかなれず、本当に申し訳ありませんでした。
カルア>>172
一種の内容寡黙…うん、なんて言ったら伝わるか分からないけど、考えを理解してもらえてうれしいわ
言う時間が無くて、言葉足らずな超短雑感になってしまったことを謝るわ
ザザ>>175
少なくとも、私が他の人から大きな白視を上げられていないことは自覚しているわ
このままだと、それが私吊りに繋がりそう、ってこともね
でも、だからといってただ吊られるつもりはないわよ?
今日みたいに考察を上げて、少しでもLWに迫れるようにしたいと思っているわ
【技】黙する技師 ザザは、【千】千年眼 ソノラン…(ゲームデザイナーか、金持ちそうな気がするな、後でソノランが墓下の皆に何かおごってくれるだろう)
ハートレスさん>>141
>>ギムレットC狂ならラグーン偽が黒出しする必要ないからアオイ偽か?みたいに考えられるとか思わなかった?
この部分、私には思考推移がよく分かりませんでした。
中段〜下段の「決め打ち狙い」にかんして言えば、LWの立ち位置が低くても、ありうる範囲かと。
灰LWがかなり縄に近ければ、その灰LWを逃がしつつ、多少なりとも場を混乱させて、数名のSGを作らなければならないと思うからです。
この場合、決め打ち狙いが起こったのは、昨日のギムレットさん判定がでた後、場の状況に乗ってのものだったと思います。
【本決定見ましたヨ】
言い忘れてましたけど、もちろん、対抗吊り希望でス
また離席なんで、先に出しておきますネ
【アオイさん人間】
今、ラグーンの中で
アーネストさんとベルさんの最黒レースが熱い
アーネストさんに対する星がなんとも塗り臭かったのと、カルアさんへの白上げが同意できずアピくさい
ベルさんの位置でその考察危険じゃね?っていう意見はわからんでもないですが、初日とかもっと丁寧に考察していた気がしましたヨ
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