1265 G976村G1026村合同再戦企画
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ホイットニー ヒューストン
>>338コレットさん
一つだけ。「自分が吊られても」という意識は、よっぽどのことが無い限り、出さない方がいいわ。
これはね、村の縄数を減らしてしまうということ以外にも、大きな理由があるの。
それは、「自分が非狩人だ」ということが、敵に知られてしまうこと。
狼は、情報を隠すために、占い師や霊能者を襲撃したいわよね。そのためには、狩人が邪魔になる。狼は、必死に狩人を探すものなの。
そのときに、「この人は狩人じゃない」という情報が出ていると、その分狼の襲撃精度が上がってしまうわ。
戦術的な意味でも、覚えておくと損は無いわ。
（そして狼のとき、狩人を襲撃してしまいなさい！）
【独】 【植】植物学者 サボテン
コレット>>343
下段。コレットの感情はとても村っぽいと思ったわ。人外の占い吊りの怖がりようとは違ってた。
コレット中身透けてて、発言促がすためにいっぱい★飛ばしてごめんね。焦らせちゃった原因だよね…。
だが、メタ推理はしてないよ（｀・ω・´）
【音】音痴 ドワイト
うん、ヒューストンもオデットもすまなかったな。
私はけっこう頭の固い人間で、人狼への参加もそれが大きなネックになっているんだ。
思ったことはオデットに届いているので、無駄なことではなかった、と思いたい。
みんなもログ汚しすまなかったな。
【町】町娘 コレット
★ALL
墓下の方々の反応は見えたのですが、地上の皆様にも聞いてみたいことがあります。
（独り言に入ってるかなと探したのですが、直後に>>5:169があったのでみんなそれどころじゃなかったという）
>>5:167の自分の行動は良手だったのでしょうか、悪手だったのでしょうか。
自分では悪手だったのかなと思いました。
（そのため、墓下の方々の反応を見て驚きました)
ゾーン占いなのに一人を指名してしまったことはNGだったのかなとも思いますし、人外の村アピに見えてしまうこともあるんだろうかとも考えました。
ご意見いただければありがたいです。
【独】 【植】植物学者 サボテン
オデットは上手く白要素拾えなくてごめんね。
「真面目気味」発言も本当にごめんなさい。
［…はオデットをなでなでした］
【装】装飾工 メリル
あ、サボちゃんは「真視されてる」ってだけの理由で序盤疑い向けてごめんねー。
第一印象ってどうしても強く残るから、易々と雪偽の流れにしたくなかったんだよねー。
【独】 ホイットニー ヒューストン
>>350ドワイトさん
めりーさんのときも思ったけど、相手のためを思って発言できるのって、素晴らしいことだと思うわ。
心って伝わるわよね。
【寝】寝転 オデット
>>350 人狼は頭堅いくらいがちょうどいいと思うし
ドワイトの思いもしっかり受け取った。
僕が前に進む為の大きな燃料になるよ
自分のことは自分が一番知ってるって言うけど
一番は他人だと思ってるんだよね
ありがと
って中の人が言ってるー
ホイットニー ヒューストン
>>352
色々と混ざっているので、整理しましょうか。
1.ゾーンなのに一人を指名
2.自分吊って良いからヒューゴ占って欲しい
3.自吊りは人外のアピールになるのでは？
【独】 【植】植物学者 サボテン
コレット>>352
すごく…村いです。
メリル>>353
私こそ、上手く白要素拾えずメリル狼視してごめん…。
ハイヴィ>>354
ヒューストンｗ
［…上からは土をかぶせた］
【寝】寝転 オデット
コレットちゃんはよかったよ
自分の考えをしっかり伝えているように感じたし
少しの失敗なんて気にすること無いよ
>>354 中の人大笑い中
【音】音痴 ドワイト
サボテン>>-145
@-ω-)ヨアヒムおはよだよ〜。
うん、真ロックしてたよｗ
頼りになる占い師さんで良かった。
ヒューストン>>-155
そういえばあの時もリヒャルトに噛みついてたね。
@；ω；)成長しないんだよ〜。
オデット(の中の人)>>357
そう言ってくれると嬉しいな。
こちらこそありがとう。
ホイットニー ヒューストン
>>358
1.ゾーンなのに一人を指名
これはむしろ、コレットさんの強い意志が見えて、非常に良かったと思うわ。
ゾーン占いをやっていたのは、「占い先を狼に読まれないようにするため」なの。灰個人の意見として、誰をどう思っているかということを開示するのはとても大事。
ホイットニー ヒューストン
>>361は、「まとめや占い師がゾーンを考えれば良い」ので、灰であるコレットさんは気にしなくて大丈夫、ということ。
>>358
2.自分吊って良いからヒューゴ占って欲しい
これは、>>349でも言った「非狩が透ける」という点では、悪手だったかもしれない。ただ、状況が、「狐を溶かし切れず、狐勝利になるかもしれない」場面であったので、灰狼が居れば日数が増え、狐を解かせる確率を上げるのに最適な提案だったと思うわ。
【独】 【植】植物学者 サボテン
ドルイド>>360
頼りになるって言ってくれてありがと＞＜
過去に２回占い師で村滅ぼしたので、不安だったのー＞＜
オデット>>362
日本人形的怖さ…（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）
赤のユリウスはこっちのほうがかっこいい！
ホイットニー ヒューストン
>>358
3.自吊りは人外のアピールになるのでは？
なるわ。やる人もいる。
「自吊りなんて言うのは人外には言えない筈！」という要素ね。
だから私は、基本言い出した人は吊る。非狩確定だしね。
「自吊り」は、色んな人が色んな考えを持っていて、良く議論されるわ。色んな人の考えを聞いてみて、自分が正しいと思ったことをやるのが良いと思うわ。
【独】 【植】植物学者 サボテン
ジャン>>364
笑えばいいと思うよ。
レネ>>365
護衛してくれてありがとう！
2d時点の灰考察で「レネ白＋溶けない」って結論だしたけど、ここ怖というか、私抜かれる前にレネの色つけといたほうがいいかなって。
狼（や狐）だったら、村側を殴り殺して逃げ切りそうな人は早めに占っておきたくなるの…。
今回だったら、禁技王あたりがスキル警戒枠だったわ。
鍛冶屋 ジャン
自吊りねぇ。
村としてそれが有効で、メリット＞デメリットであることをきっちり説明できるならば問題ないと思うぞ。
例えば2-1で斑になった村人の自吊り提案とか。
ただ基本、俺は『村人は疑われても平気。ただし自吊は決して認めるな』という考えなんで、あんまりいいとは思わん。
人外と村の自吊り提案の見分け方。
案外簡単で、「それ何のメリットになるの？」と突っ込めばいい。
奇策関連とか、変な提案関連もそうだけどな。
突っ込まれて、うまく説明できないのが村人。
はぐらかすのが人外。
【愛】ナルシー チサ
まだ墓ログ読めてないけど、夜まで顔出せそうにないからご挨拶みたいなものを投下
再戦、お知り合いのの方はおひさしぶりです。始めましての方はよろしくです！
sonansと申します。今回が４戦目で考察読み全然慣れないsonansです。
いつも墓下、EPで元気になります！
【愛】ナルシー チサ
今回は編成が全くの未知でいきなり決まっていたので、ぶっちゃけ予備知識も狐も共有もどんな役割かよくわかってませんでした。
G国でもいつも考察がただの感想で読み込みが浅いといわれるのにそれに加えて無知全開……
正直参加するの失礼だったかもと思いつつ出来ることだけをこなす日々でした！
４回やってますが人狼むずかしいです(´；ω；｀)
前回セコンド村で初回吊りに合いしばらく離れよう…と傷心してたところに再戦のお話をいただき、
怖いけど参加に踏み切りました。再戦建ててくだだった２人には感謝しています！
合同という形でたくさんの人と人狼ライフおくれたのは嬉しいにつきますが、
結果には驚きとちょっと物足りなさを感じるのは事実です。
ボ、ボクだって仕事おろそかにしつつ考えたんだからねっ＜あれでも（ネタ
【愛】ナルシー チサ
リアル爆発は仕方ないと思うけど、一言くらいはほしかったなぁ（ごめんね）
雪は参加姿勢から狼以外考えられないなぁと思ってたのは事実なんだけど、
ボクはあんなにがんばって要素あげてくれてる植がたとえ狼だったとしても信じてよかったなって思っちゃうタイプで（うだうだ
つまり、今度対戦するときは本気がみたいなって、思います！
狼陣営で頑張ってた二人には改めて敬礼！(*‘ω‘ *)＞
【愛】ナルシー チサ
ジャン→最初のほうの灰で、読み込み浅い狐要素みたよー
どうしたら深く読み込めるかなー？もう、まじでみんなの文章が問題文みたいにみえてその内追えなくなってくるんだよね…
人狼むいてないっぽいなって４回人狼やったいま悲しくなってるこのごろ
サボテン→>>-43 中身スケスケわろた＼(^o^)／ｗｗｗｗ
【愛】ナルシー チサ
mailmanさん→めり〜〜！めり〜〜〜〜！
一方的じゃないよ！あの後めりーチップ見るたびに、中身mailmanさんのめりーに会いたいって思ってる＞＜////
ボクは相変わらずだめだめで今回もやっぱり考察苦手だなっておもったよｗｗｗｗ
G1026もたくさんやらかしたのに、まサイで話しかけてもらえたときの感動といったら←
ドワイトだったことはまったく気づかなかったけど、ドワイトの議題のおかげで考えるとこバラバラにならなくて助かった！
まとめじゃないmailmanさんと同村してみたいなとおもったけど、ボクすっけすけな気がしてでへへ
や、やっぱり墓下でいちゃいちゃしてるのが楽だよね（笑）
【愛】ナルシー チサ
あいかわらず、連続投下がすきなボク←
いつもドドドドって打ち込んでごめんね！
また夜にくるよ！いまから運転練習してくる＞＜
ペーパードライバーだからめちゃくちゃこわい こわい！！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
【愛】ナルシー チサ
ミケルーこんにちは！
ミケルはごろごろしてきて可愛かった
すっごい突っ込みいれたかったｗｗｗ
チサのキャラ的にどこまでやっていいかわからず、
突っ込みきれてなかった
またボクのおひざでｺﾞﾛｺﾞﾛしてね？
【愛】ナルシー チサ
一夜明けて目が覚めて
あー終わっちゃったのか
まじ？
って、なんかこうすっきりしないボク＼(^o^)／
★がこわいボク＼(^o^)／
人間にみられたいボク＼(^o^)／（ｒｙ
【独】 ホイットニー ヒューストン
忘れてた。あの場面で非狩の村を吊るのって、回避が起こらないから狩保護できたのよね。詰みが見えるなら人柱はあり。
【独】 【植】植物学者 サボテン
[ペペロンチーノ][かぼちゃポタージュ]いただきます。
チサはドライブ気をつけていってらっしゃい！
墓下読むの面白いわー（*´∀｀*）
【独】 【植】植物学者 サボテン
ヒューゴにききたかったんだけど、2dに「サボテンは黒引いた喜びみたいなのがみえない」って言ってたよね？
エンダァアアアって返答じゃ、喜んでるようにみえなかったのかな？ｗ
どのくらい喜びを表せばいいのか知りたい。やりすぎてもアピっぽいっていわれそうで、エンダァアア歌ったんだけど…。
【独】 【植】植物学者 サボテン
★ＡＬＬ
自分では、今回アピは全然挟まず、素直に思ったこと言ってましたが、アピっぽいと取られたかたもいるので質問です。
占い師はアピをしないほうがいいのでしょうか？
【王】俺様 ネッド
あ、今回はサボテン妄信だったぞ！
意外と透けてなかったらしいｗ
前回G国で色々失敗があったんで
反省込みでドライなスタイルにしてみたんだよなー
オデットに★投げず吊り枠に入れたのは結構心痛かったんだぜ
鍛冶屋 ジャン
議事見て、「あれ、こいつ実はそんなに怪しくないじゃん」
って思う時だってよくあるね。
そしたら、なぜ怪しく見えたのかを考えてみる、とか。
ちょうどなんかネッドが見えたし、いい例だからネッド考察を例に出してみるけど。
疑いの起点：「灰あんま見てなくね？」
裏付け取り：議事見る→2dから割と灰きっちり見ているな……
再度見直し：怪しく見えたのは盤面見て状況から考察しようとしてるからかも？
って思考の流れ。
いろいろわかりにくいとこあったら質問してくだされ
【独】 【猫】煙突掃除猫 ミケル
ジャンさんの>>381うんうんって頷いてたー
感覚を言語化するゲームだよなあ…って。
サボねえ>>-170
☆アピるといいと思う！
【独】 【植】植物学者 サボテン
ネッド>>382
けーじさんには疑われやすいから、サボ偽って言ってる人がけーじさん予想外れてたわｗ
ネッドすごい白かった。私はけーじさんを毎回白くみてるなぁ。
>>384
返答ありがとー！ネッドも初日は「サボアピっぽい」のに納得したなら、もうちょっと発言に気をつけねばですね。
【独】 【植】植物学者 サボテン
ハイヴィ>>385
ふむふむ！
ジャン>>386
人のせいにするなって自分でも思うけど、思考を伸ばせるほど、みんなの発言数がなくて要素取れなくてね…。
1dは多弁灰と寡黙灰できっぱりわかれてたから。
信用取れてる手応えあったから、襲撃懸念はあんまりなかったなぁ。
ホイットニー ヒューストン
「私は真アピは真でもやれ主義。
どんな美人・イケメンでも不潔で愛想悪いともてないわ。
他人にわかりやすくアピールするって、すごく大事なもてポイントよ☆」
これを見て、私も共感したわね。
あとアピって、印象落としにとっても便利な言葉よ。
【独】 【猫】煙突掃除猫 ミケル
あー私も聞きたいことあったんだった。
＞最終日地上にいた人でヌァヴェルさん狐だと思ってたひと
★どこでGJあったと思ってました？
私は、3d占GJ（確信）→4d霊襲撃の流れからここで植特攻ありえないだろう＆ここで植護衛外すような狩ならそもそも3d植護衛しないと思ってたので、GJあったってことが考えられなかったんですよねー。
事実は違ったけど…。
【独】 【植】植物学者 サボテン
ジャン>>386追加。
夜明け後の思考の伸びは、「猫は綾と非仲間で良さそう」ってとこを見てほしいかな。それだけかよ！って突っ込みたいだろうけど、いや、ほんとそれくらいしか要素とれんかったorz
ミケ>>-171
ミケはアピ派（？）なんですね。
アピについてはあまり気にしないかたが多い感じでしょうか…。
【独】 ホイットニー ヒューストン
それを偽要素として取る人がいるなら、控えた方が良いかもしれないわね。
「偽物だから、真だとアピールしたいんだ！」
という考えを持っている村人もいるわ。
鍛冶屋 ジャン
ちなみに俺が占い師(騙りだけど)をやった時は、常にアピしてた。
直接的なアピじゃなくて、間接的なアピだけど。
灰狭め重視して一貫して灰狼を追い詰めるとか。
酒飲み ハイヴィ
スキル差考慮するとどっちもそれっぽく見えたからなあ。
あんまサボちゃんの性格要素って取れなかったんだよね。失敗失敗。
まあ占い師なんて「出来るだけ多くの人に気に入られる」のが重要だから。
その為には「自然体でいる」ってことが一番じゃないか、とね。
【独】 【植】植物学者 サボテン
ネッド>>389
灰狼ゼロ…（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）ｲﾔｧｱｱ＞＜
947再戦のヨアもマリーからやや疑われ気味だった気が…ｗ
ヒューストン>>390
もてポインツ！
まとめ役に「おつかれさま＆ありがとうのごあいさつ」はモテポインツだと思うのでしっかりするなぁ。
【独】 【猫】煙突掃除猫 ミケル
おーさま>>393
あーなるほど。噛み合わせも考えたけど…狐噛み覚悟の襲撃は外してたとき縄増えるからイヤだろうなーってなってそのあと検討足りてませんでした。
むしろ、噛み合わせなら狼陣営狐のこととか考えられてない？ 禁狩だったらいいなあぐらい？ とかぼんやり考えてた。
非狩カンペキに透けそうでなにも言えなかった私。
【独】 【植】植物学者 サボテン
ジャン>>391
うん、黒出し占い師に護衛つかないセオリーは理解してる。絶対護衛もぎとってやる！って勢いで、灰全員分の考察気合で出したわｗ
>>392
▼ジャン
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