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ゾーン考えつつ。
今日▼観しないと、士気低下が心配かななのー。
明日もマリーベルちゃんのことで皆が喉使うことを考えると、吊る方が良いかななのー。
でも、霊判定見れるのが一回減っちゃうなのー。
うん、吊るメリの方が大きいかななのー。
士気を上げるのもまとめの責務なのー!
ヒューゴな。
前にも言ったけど、初動はクソ重い。
>>1:68、なんで時間掛けて表作ってたの?って。気になったのがその横槍の部分だけ?
で、他灰に疑いを残すような考察の仕方がやっぱり気になってる。それも、白か黒かってのを考えずに。
ここ、色見えてる感っぽいのあると思う。(具体的に>>1:113>>1:119)
後、占真贋に何も触れず、理由なしに「五分五分」と表したことも人外要素。
あんだけリディヤが目立ってたのに。
ここから追記。
はい>>1:134おかしいねー!初動気になったのに上の要素に色々言及してないのおかしいねー!(超ロック)
>>2:97、ヌヴァエルに対しての発言が若干引っかかる。
「狼としての切り」これはツリガネ狼見えてた視点漏れなんじゃないだろうか。
直前にツリガネ微村目で見てたことからしても、流れが微妙におかしい。
「村ツリガネを救済しようとしてる」の観点が抜けてる。
ここ、特に気になって仕方ねえ。
>>2:153、チサを挙げた理由がよく分かんないなー。
僕視点強要されてもねえ…?って印象。
そこだけで選んだのなら、理由にまで踏み込んでないのは塗りっぽく見える。
あと二日目はミケルに若干の擦り寄りを感じた。メリルも言ってたけど。
今日はまだ白も黒もないね。
ただ、ここ狼かなりあると思うぜ。うん。
>ヌァさんアクト
にぱー(*´▽`*)なのー。アクトすでに@2なのー。
>今日の投票ミスっちゃった人
できれば、申告ほしいなのー。
リディちゃんに入れたのがツリガネさんと仮定すると
2人ミスっているけど、序盤だからちゃんと吊れたけれど今後は気をつけてもえると嬉しいなのー。
ヒューゴを見てきた。
今日見てると、考察するけど結論は飛んで来ないというのが多いかな。
その事はメリルと殴り合っているところだから置いておいて。
★因みにマリーベルの事は引っ掛かってるらしいけど、僅かな発言でどの程度引っ掛かってる?
というかどっちで取ってるとかある?
>>129
/*
とLWでうっかり自殺票を入れてしまったおバカさんが言っております。
ヌァさん>>130
なでなで。
ヌァさんには、あの後悔を味ってほしくないのであります。
ヒューストンもガチ考察参加してくれて楽しいわww
俺よく思うんだけど、確白がまとめだけじゃなくて、これくらい意見交換しあって真面目に考察したらスゲー強いと思う。
灰の奴らには共有がどう思ってるかもろバレだけど、それってどのくらいデメリットあるのかなーって。
ゾーン考えるのー。
今のところこんな感じなのー。
議事増え待ちなのー。
リディちゃん→猫、王、禁
サボちゃん→装、令、寝
私の場合、(1)(4)の人たちはいったん発言フィルタで外す。
(1)は読みすぎるとそっちに流されるから。
白ロック掛かって痛い目見た事多々…。
(4)は考えても分からないから置いとく。後で考えればいいよ…。
まずは(2)と(3)をどうにかすると良さそう。
(2)は対話してみる。「★私はAだけどなんでBだと思うの?」て。
(3)は普段なら分かってる人との対話を見る。
(このために(1)に掛けたフィルタを解除することも)
今回なら「おい考察ニートの花屋!この人分からん!」言われたら動くー。
で、納得できれば(1)に動かす。分かんないなら(4)に動かす。
ここが居なくなれば次は(1)。最後に(4)。
フィルタ便利。有効活用おすすめー……。
で、見る灰を絞ったら、見るポイントみたいなの。
「違和感」とか「ズレ」とか拾って、本人に聞くのが一番早い、と思ってる…。
あとは周りに聞いてもいいかもね。
黒塗り取られたらやだから、聞き方注意だけど。
・ あれ?この人▼A出すほど、Aさん黒視してたっけ?とか
・ なんかBさんはやたらCさん疑ってるなぁ、それ言い掛かりじゃない?とか
・ Dさんはずっとここ見てるなぁ(ここ見てない気がする)とか
・ あれ?Eさんこんなこと言う(言える)人だっけ?とか
みたいなの、私は気にする。
あとはー…なんだっけ……。
「赤ペン先生は幻想。方針だけ決めて相談しない狼なんてごまんといる」
「上手い狼は露骨に白アピはしない。けど要所要所で白アピ挟んでくることはある」
……と、私のお師匠様が、言ってたよー……。
ネッド>>112
村っぽいって言ってる人はまだ見てなかったわ。
この国、個別フィルタとかデフォであって色々便利だけど、発言検索とかはどうすればいいのかしら?
まぁいいわ。ヒューゴについて。
とりあえず動きが怪しく見えたから人外に置いてたけど狐、狼で考えると…そうね。
>>1:68ですぐミケに反応して狐に対して言及する所は非狐要素かな。
>>1:113でも狐について周りの意見を確認している。「知りませんよアピール」にしてはあざといかな。非狐要素。
>>1:232で言ったように忘れてた可能性も無くは無いけど、ネッドの言ってた>>1:218の非狐要素の方が筋道通ってるから非狐要素。
んでこの全体的に占い師にあんまり触らない感じは狐要素に取ればいいのかしらね。
総合するなら狐は無い…。と。じゃあさっき挙げたステルス感で狼かなーと予想。C狂なら占われようとする気がまるで無いわね。それは多分無い。
>>+96
歌だけの私は卒業したのよ。
そして直近私も初回占いで確白になったのだけど、「検証」という形で村に参加したわ。
自分の推理の補強や修正に、他者を交える。そのとき、確白は作為を持たないために、話相手として最適なのよね。灰や能力者だと、歪められる可能性がある。
まあ私のお師匠様狼の時にご一緒したPLさんなので
狼としてのふるまい方は本当に素晴らしいんですが
村の時の狼の探し方は……分からん……。
というか私が知りたいくらいだわw
また、確白が意見を出すことで、意見喰いが明確に出やすいかしら。特に、共有のティナさんとマイダさんの襲撃の際に、「何故優先したか」まで取れる可能性が出る。
デメリットは、確白の懐柔、そして「確白に疑われるストレス」かしら。後者が結構厄介で、「その立場だから」という反発が結構出るのよね。
これを偽装する人外なんてのも見たことがあるから、確白への噛み付きは、私は人要素としては取らないのだけど。
メリルさん>>135
発言抽出で合っているなのー?
それなら、上方の
個別フィルタ 三日目※▽ 全員表示※▽ 別窓表示
って並んでいるところがあるのー。
▽はプルダウンなのー、
それで、見たい人、見たい日数をセットして、別窓表示を押すと見られるのー。
ただいま…。
▼雪、お返事くれたひと…ありがとね。
雪黒の場合、明日の灰吊りがそうとう手探りになるっていう盤面想定なかった。そこはボク足りなかった。
けどそれ…今日黒吊り/雪Cでも…同じ局面になるよね…と思った。じゃあ…狐狙い吊りするの?
禁>>62
ありがと…ほんとだ。
アンカ追って通して読んだら…これは理解度偽装の可能性がとても高いように…見える。
ボクがきつねさんだったらこんな動きはしない、けど、オデットちゃんの戦術観といっしょとは限らない、ね。あからさまに怪しい動きなので…潜Cのほうがちょっと強めなのは、変わらない。
>ティナact15:10:25
けっこう厳しいこと言ってるつもりで、
(私は本当は不慣れなのにゴメン(;ω; ))
嫌がられても仕方ないと思っているのに、好意を示してくれるのは純粋に嬉しいな。
(RP上とはいえ)
ヌァさん>>130
申告ありがとうなのー。
狼さんがずらしたのか考えなきゃだったから、言ってくれて助かったなのー。
ネオチーは強敵なのー。身体大事になのー。
マイダちゃん>>132-
とってもありがとうなのー。
超参考になるなのー。来世で使わせてなのー。
愛>>80「この中だとしたら令」
まず、★ボク>>27はどう思う? 令C狼仮定、どういう気持ちでこの動きしたと思う?
そして「雪からの白が〜」綾の村視点では雪真確定。あなたは確定真の占いから白が出たひとに…優先的に喉を割くの?
その点少しも違和感はない…とボクは思う。という村を、綾が演じていたということだけど。
令>>89ありがと…人外ならもちょっと言い訳ぽく作ってくるかな…と思ってた。
学>>90☆猫吊りの間違い。もろもろ喉足りず。明日話せれば。
技>>100☆微妙にあったけど考え変わった前述。
装>>109「すりよろう」ボク村前提の話してるけど★いつどうしてそうなったの? 2d3dボク評頂戴。
@140温存
つーかこの村、確白連中が働き者だからホントに嬉しい。
こーいう自分の役割を全うしようとする姿勢見ると感動するわ。
ドワイトも今日、GJ見て素早く狩透け注意促してたしな。
すげーよ。
>>+99
だから、検証や仲介がメインなのが、おそらくベストなのでしょうね。
恐らく一般的にまとめに求められることって、「表作成」「決定出し」「仲介」がメインだとは思うけど、「検証」も加えて良いと思うわ。
逆に人外が確白を利用した場合、「何を補強・修正したかったか」が残る可能性もある。そもそも、「頼れる」人外は、強いわね。大抵、敵だと認識してしまいがちだから。
>>+100
そうね。頼りになる確白って、まさに「村の柱」なのよね。
マイダさんやティナさんも促しを積極的に行っているし、何より可愛いわ。見てて癒される。
思うにG編成メインだと、3-1の確霊まとめ以外では、「確白まとめ」って、中々なる機会がないのよね。なったとしても、「疑いを集めて」という理由が主。
村全体を見渡せる確白がいる村は安定するわ。
灰考察をまとめようとしてみて、灰の広さに涙目。
いかに自分が手を抜いていたか、みんなが苦労していたかがわかった。
みんな本当にお疲れさま。
ちょっと偏った考察になってしまってな。
意見の強さ(能力ではなく立場)は理解しているから具体的に落とすのは今はやめる。
占いたい枠はユリウス・メリル・ヒューゴ>チサ・オデット
基本的には狐狙い。ただ全員非狼採ってはいない。
吊りはマリーベルにしたいな。
考察的には灰が狭まらないんだが、正直言って私は狼を吊りたくない。(>>79)
私なりに非狼が採れてて、占いにかからなくはない枠、と考えるとヌァヴェル・コレットあたりになるんだが、
この段階でヌァヴェルを吊るわけにはいかない(戦力的に)し、頑張ってるのが目に見えるコレットをそんな理由で吊りたくはない(甘いかなとは思う)。
もちろんマリーベルから積極的に非狼なんか採れていないんだが、
狼マリーベルを残しても共闘できそうもないしな。
いずれ縄にかかるし。
ミケルは村で見ていいんじゃないかな…。
>>15。雪真の可能性を考えながら両狼側ならあえて聞かないような鋭い★飛ばし。と思ったら>>74で決め打ち体勢。決め打たれちゃ困る側の人じゃないんだね。
>>25の「ボクに対して「めんどくさいから白置きでいいや」とかって意識ある?」で疑われることに抵抗はあれど恐怖は無い。後ろ暗さが無い。C狂の可能性は↑で切る。
レネ>>98
☆私は昨日の不在が消極的な非狐要素かなと思っている。
占いにかからない枠ではないのに(実際に仮ではゾーンに入っていた)、気を抜きすぎ。
メタが絡んできてしまうので「消極的」としか言えないがな。
ミケル>>137上段
>>140の「吊りはマリーベル〜」以降でだいたい私の考えはわかってくれるか?
さっきの話だけど、狼の勝ちが絶望的になったら村に勝たれるぐらいなら狐勝たせて指さして笑おうという話がカエデ居ない間に出てたの。
ティナ>>136
あ、分かってるわ。単語で検索かけるにはどうしたらいいかなーと思って。「学 ヒューゴ」で検索(カチッ 的な。
ミケ>>139
違う。勿論ミケはもう一回見直すけど、私は「ミケが白いと思っている村人」にすり寄ろうとしてるように見たと言った。書いてる。文中で修正してる。
ドワイトさん>>140
確村だけど、答えが分かっている訳じゃないのは、灰村と同じなのー。偏りがあって当たり前なのー。
皆もそれを分かっているなのー。あくまでも3d時点の一意見として遺してほしいのー。
一方的な殴りにならないように考察落として貰えると助かるなのー。
さて、今日の植襲撃は無いとほぼ断定できる。
狼の勝ち筋は▲灰▲灰▲占で2つの▲で狩抜く事。
今日ワンチャン狙いで▲占行ったとしてGJ出れば縄一つ増えて且つ狩候補が狭まらない。狼が勝ちに来てる(当たり前)ならあり得ない選択肢。
同様に霊共襲撃も考えづらい。第一に灰の狩候補が狭まらない。ただそこが分かってない狼ならここあり得るぞ…レベル。
一番は狩ありそうな灰襲撃。これには植に白出されている俺が最も適当な訳だが(苦笑)俺じゃないなら王あたりか。
今日の襲撃先予想。
灰90%霊共9%占1%
一応ネッドに現時点でしておく。
【技】技師 レネは、【王】俺様 ネッド を能力(守る)の対象に選びました。
>>127 ティナさん
んー……どこからがメタか、よく分かってないけど一番メタすぎるのは避ける。
まずは盤面整理。
ヒューゴさんとか、メリルさんとか、すごく気にかけてくれてるでしょ……?
私は灰に、そういう喉の使い方をさせるのがすごく申し訳ない。
喉使って欲しいのはそこじゃない。けど生存してる限り、放置はできない。
次に、ここ狼だと面倒くさい。
要素が落ちないから能力処理掛けないと色見えない。
「寡黙処理に霊能の能力使いたくない」派の気持ちはわかるんだけど
私逆かな、って思ってる。
あと……綾雪観狼なら雪より観吊る。
そもそも喋らないなら告発期待できない……これ、ドワイトさんが言ってる「共闘が望めない」ってやつかな?
確白sが優秀すぎて困る。
あ、ヒューゴの黄よりの理由な。
ヒューゴ黒なら、ツリガネ黒って適当に言っておけばよい。
おそらくステルス狙ってるんだろうから、わざわざ世論に刃向う必要ない。
俺はヒューゴのあれ、「3人に甘い顔したな」と感じた。
これ、ユリウスの2dにも見えてたんだけどな。
黒見えてなく、両占い師にすり寄りを図ろうとした狐っぽいんじゃねえの、って。
まぁ、もう一つの解釈をすれば、ユリウスヒューゴで「ツリガネの自吊り」を言い出して世論誘導しようとした、とも取れるんだがね。
メタすぎる理由(1)
マリーベルさんの中身が1026村エルナさんなら狼希望さしてると予測。
狼希望通ってて、尚且つ1026村の時の狼の動きを是としてるのなら
今回全く動き方同じ→ここ狼じゃね?
メタすぎる理由(2)
寡黙残して、ゲームやる気ある人吊るとか、どうなの?
やっぱりそれなら、舞台で踊る気ある人を残したい。寡黙嫌い。
メタすぎる理由(3)
ここ狼なら私の狼返してください。(理由じゃない)
マイダさんちょいおこです。優しいわここの人たち……。
猫>>137雪狂の場合でも手さぐりになる点は変わらないが、雪狼なら安全なのを放棄するのはってのがあるな。ネッドが言ってた黒狙い占で黒引ければ、そいつを飼っている間問題無いってメリットがある。白狐狙い占とどっちが良いかは、正直狐狼の位置次第かなって感じだ。
音>>140わかったけど、灰の反応見たかった。
装>>143読み足りなかった。ごめんなさい。
それはつまり、擦り寄りというより周りの意見に迎合ステルスする学C狼、という図だね。そのポイントはボクも疑ってる…ので、理解できる。★ボク>>25下段はどう思う?
「★への回答に☆」が知識としてないレベルの初心者であるコレットが喋ってるのに(匿名さんの内の誰かなのかな…?あるいは初心者騙りだけど、そうなら私はヌァヴェルと同じく人間不信になる)
エルナ…じゃねーやマリーベルが喋らないのはやっぱり許し難い。
だからリアル事情とかその辺考えてって言ったのに。
ちょいちょい箱からつかず離れず気味になるわ。22:00までには用事終わらせる。
★学
寝C狂で見てるけど、寝の非占霊の速さはどう思う?
★猫>>139
猫>>27「先に綾吊り許容しつつ綾の擁護」ここ、綾吊りに迷ってる人(学>>2:97)がいたのと、綾の自吊り発言で方針変更した人外の可能性はあるかなと思うんだけど、どう?
だって霊判定白で私の事C狂人って言うでしょう?
……大体さー、私が狼だったらヒューゴみたいなめんどくさいとこ突っ込まないわよー…。綾雪狼の場合は私LWよ?ギャンブル過ぎるでしょう?
>>139 猫 ちょっとこんがらがってて、猫の言ってることが理解できてるかわからないんだけど、答えていくね。
猫は非狐要素をとってるってことだよね?実は非狐要素ってどこでとるかわからないから、>>27に関しては何ともいえない。
「雪からの白が〜」たしかにミケルの言うとおりだった……普通喉割かないね。
綾は植から黒だされてるから、雪が真になる。雪は令に人って出して、真から白って出された令も綾視点では人ってことか。
だとしたら触れてなくてもおかしくなかった…客観的にみれなくてごめん。
でも、>>80で書いた観町愛令の中に1匹は変わらないよ。これの令だと思うって言うのも変わらず。
これは消去法になっちゃうんだけど…。
ふむ。探してたけどヒューゴって取りたてて黒く見られてるわけではないけど、白く見られてるわけでも無かったわ。レネ>>96もまだ注視枠だし。あとは1d2dのチサか。占い希望に出しつつ「白いから」って、ここ学狼なら何要素か分かんないわね…。
………うんっ。無駄な時間を過ごした。まぁ読んでるうちにサボちゃんに喋りかけてるじゃないヒューゴ、何で返答からの結論出さないのよっ…って発見で来たって事で…。私的にはもう、【マリーベル吊りでなければ▼ヒューゴ】で。マリ吊りについては吊り縄近そうな私は言及しないっ。
はいっ。ヒューゴおしまいっ。他の灰見るっ。もうじき9時じゃないのっ!
俺流、見るポイント。
1.【性格要素とその根拠】
灰を見るのに性格要素は大事。
その灰はどんな性格をしているのか? どんな考察・議事読み傾向があるのか?
怪しい発言はただその人要素に過ぎないこともしばしばだし、怪しくない発言でもその人の性格と乖離してることもしばしば。
2.【推理の根拠と結論、思考の流れ】
どこか推理に違和感あるところはないか? 一貫性が取れていないところは?
思考がきれいに流れているか? ある灰で停滞することはないか?
灰や議事を見る温度や割合に濃淡がある場合、それは人外要素だ。
3.【その灰の視線の先、将来のビジョン】
きっちりとした目的を持って質問しているか?
質問回収や他灰の発言から思考が伸びているか?
狼探しの姿勢が見えるか? その姿勢は妥当なものか?
きっちりした方針を持って狼を探す動きが見えない場合、それが人外要素だ。
ただし、その方針はここによって違うため、性格要素も加味して複合的に判断。
4.【人外や村仮定でおかしくないかどうか】
村っぽくないは黒ではない。
村としておかしい動きでも、人外だったらもっとありえない動きとなっていることもしばしば。
灰の動きを一元的に見ない。いろいろな方向から見る。
(黒ロックを外す最も有効な手段。俺あんまりできない←)
>>153 王
1d時点でみんなの言ってる非狐要素は「そこで取るのか」と思ってみてたけど、納得できることでもないしぶっちゃけスルーしてて、
占いは自分の中でこの人は目立ってたなって人を外した中から選んだよ。
1d序盤はまだG国での占い選定が残っちゃってたから、ここは外すってとこを決めた上で学を選んだって感じかな。
2dは頭を切り替え(G国を忘れるようにして)自分の中のGS上位だとここってとこを占いに上げたよ
ヒューゴ評についてはそれであってる。ヒューゴだけじゃないんだけど、非狐っぽいって言われてもいまいちピンときてないよ
>>91 ボクを非狐っぽいって言ってくれたのは枝か植だったと思う。その考察読んで、判断が早いな、ボクのどこを見て非狐ってとったの?
って驚いたのと、ボクは狐じゃないからそうとってもらえるなら、考える人減らせるし(占い無駄にならない)から良かったって気持ちになった
ってことで大丈夫かな?
あーっ、っていうかリディヤは?
帰って来てるなら厳しい偽視の中だけどごめん。喋って欲しいわ。
あなたが真占い師なら正しい判定出せるのあなただけなんだからーっとー。
すまん、ちょっと立てこんでる。
ティナ>>144
どうやったって殴り合いできない以上、一方的な殴りになるんだけどな。
引っかかっているのは、
ユリウスはレスポンス速度というか、出力にバラつきがある点。
ヒューゴは疑いのばらまきが回収より多い点。
メリルは一貫して受け身な点だな。
細かくはやはり今は落とさない。
あと「遺さない」って意味じゃないからな。
学:気になる所としては猫への触れ(散々言われてるが)、後は占真贋についてかな。★雪真切って無いのは良いけど、結局黒囲いについてどう思ってる?そこからの考え聞いてみたいんだけど。
ここ読んでる時間の割に考察深まらないから一旦。人外なら狼かな。
受けるだけで手いっぱいって言いますか…。気になるところには質問飛ばしてますというか…。ふーっ。受身は何要素よーっ。はーっ。
はーいまず占い師代から!
ナメナメしたいできることなら××や○○やピーなことを(ry(吊らないでね)
まず占い師であることから狐は99%無いと思ってる
ということで狼である可能性から考える
まず昨日僕は白として見た綾ちゃんに黒出ししてる(いや黒出ししてたから見たんだけど)
僕から見て白く見えてるって事はみんなは前日から白要素バンバン取れるんじゃないかな?
植は見たところ頭がキレると思うんだ。もんにより感といえば昨日あげた一つぐらい
さ〜〜てと、そ〜んな植が初日黒でしかも白めの人に出すか!
いや、出す人は出すんだろうけど、基本的にそんな怖い事できないよね?
だからといって決め打つ訳じゃないけどこの辺は十分いい要素だと思うんだ
次に猫見るよ
理由は多弁だったはずだから
あと可愛いから(ペロペロしたいよね)
猫は1dから結構星飛ばしてるね
狐の事はよくわからないけど、占われたらダメなんだっけ?
ここまでしてる人を吊るのはあれだけど
占われたくない人がこんなに突っ込むかなぁと思ったりなんだり
しかも最初の方は占い師を中心に見ている
下手なこと言ってその占い師が上手い人だったら!?
もし村人の誰かに何か言われたら!?
狐なら無意識にでもそんな事かんがちゃってここまで突っ込めるとは思わないなぁ
どれだけいいこと言ったって人を騙すには何か穴があるもんだから
その穴が出やすい多弁になるとは思えないよ
さて、そんな彼は狼の可能性はあるのか!
0%ではないよね
COは遅かったし
でもね〜なんて言えばいいかな〜
もうなんか常に流星群バンバンで
狼自身がいない狼を探すためにここまで飛ばせるか???
と考えると僕はできないと思うなぁ
ということで猫は白だと思うな!!
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