1265 G976村G1026村合同再戦企画
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【町】町娘 コレット
>>2:203 占い希望出し時の発言について
>>2:14「霊判定黒ならCO,白ならギドラ解除せず」
>>2:97「>>2:14村利である」賛同意見
上記2件を見て、霊しか吊った人の白黒がつかないのならギドラ進行にするか役職開示を行うかのきっかけを作ることが霊にしかできないため、発言順などを決めておかないと役職透けが起こってしまうのではないかと感じました。
しかし質問したいことをうまく言葉がまとまらないまま時間がたってしまい、>>2:123にて、白黒それぞれの開示方法と、その件に関しての質問が不可である旨の発言がありました。
そして占いの希望を出す時間になってみたら、誰を疑っていいかが考え付かなかったため、
いっそのことお二人の色を見せてもらえばわかることがあるのかもしれないと考えて希望を出しました。
意味深な発言をしてしまい場を混乱させてしまっていたら申し訳ございませんでした。
視点漏れ、考えの矛盾点などありましたらご指摘をお願いいたします。
>>2:14【禁】
>>2:97【学】
差支えなければ、発言時に「判定白になったときに誰が霊であるか透けずにギドラ進行を続けることを皆に申告できる」かの方法まで考えていたか教えてください。
【独】 【町】町娘 コレット
どうしようもうだめだ……わかんない自分が何言ってんだかもわかんなくなってきた……ってまだ3日目！早いよ弱音。
今日は何をしよう？
ひとまず【禁】【学】のお返事待ち？あと、議題出してくれるの待ち？
1日目に振ってもらった議題をおさらいしてみるとか？
黒だった人の発言から何か拾えるのかな拾えるのかよわたしで……
あああああああ怖い……何言い返されるんだろ怖い……
【町】町娘 コレット
すみません【諸々確認済です】
ツリガネさんお疲れ様でした。
狩人さんGJです。
【音】>>18
>>35に長々と書き連ねてしまいました。
考え方におかしな点がありましたらご指摘をお願いいたします。
【町】町娘 コレット
【技】>>39
ご指摘ありがとうございました。
無知で申し訳ございません。
自分の考え方や着眼点が間違っているときに使用する言葉なのかと認識して使用していました。
人外専門の用語なのですね。以後気を付けます。
【独】 【町】町娘 コレット
視点漏れって言わないのか……。ログ見てた時にみんな当たり前に使ってたけど、もしかしたら村の人は使ってなかったのかもしれない……。
やばい寝る前にまサイ読んでこようかな…それとも一旦寝るか…？？
指摘もらわなかったら疑われまっしぐらだったってことこれ…orz
【独】 【技】技師 レネ
狩人日記【2d→3d】
灰襲撃は自分の首を絞めることになるので起こり得ないと考えた。
残りはギドラ組か植雪の5択の護衛になるんだが、
<以下独り言より引用＞
▼綾になると仮定すると
植偽なら今日間違いなく▲雪。ギドラ組の霊が透け透けじゃない限りここ鉄板。植綾両狼の時は敢えての霊狙い特攻もあるけど、▲雪行くんじゃね？
▲:雪85%・ギドラ:14%・灰1%
雪偽なら雪綾両狼陣営。今日霊抜けなければ綾に黒判定出て植が状況真に。こっちも▲植が鉄板だろう。一応抜けなくても植綾の仲間切りとも主張できなくも無い。
▲:植80%・ギドラ19%・灰1%
結論:今日どちらが真でも占襲撃だろう。
＜引用終了＞
考察から真度として植＞雪。音の霊が若干透けているように感じたが、狼の襲撃優先度としてはやはり占なので【植を護衛した。】
【独】 【技】技師 レネ
今の所音護衛。
狼視点、狩人には植真が透けたことが分かっているので占襲撃は来ない。残りは音花泣だが襲撃するならやはり霊が優先だろう。
【独】 【学】学術士見習い ヒューゴ
状況考察のようなもの垂れ流し
ツリガネ狼わかって、真っ先にサボテン真！と思ってしまったんだけど、サボテン真に見せるための仲間売り懸念もあるよな。
そして、狼を吊り上げることで霊も炙り出せる。
そう考えるとツリガネ吊はハイリターンにもなりうる。
ツリガネの動き、丁寧な考察、自吊提案といい、狼に見えなかった。
ああ…昨日も希望出ししていなかったのか。
う〜ん、この情報は欲しかったな。
灰考察丁寧なんだけど、占考察ないよね。もっとサボテン偽を主張しても良かったんじゃないかな。
狼陣営的に初手占初手吊食らって真占残るって絶望的じゃないかな。
植偽塗り、雪真上げしなかったのは腑に落ちない。
これ落とそうとしたけど、非狩透けそうだから灰に埋める。
【墓】 天災 シュカ
この状況で偽占が初手偽黒出しするのはスーパー自殺プレイだと思うのです。
確占するわ真@白引き占に護衛はつくわの涙目展開。
【愛】ナルシー チサ
>>26 猫に言われて自分の考察みてきたけど、確かにおかしかったかも←
☆>>2:66書いてたときの気持ちは、植が真占なら綾は吊りかなって思うけど、狐を見つけるほうが先だよね？って気持ちがあって、
能力処理＝狐みたいになっちゃってた。たしかに狐は占いで探そうとしてたし発言的に変だったかもと見直して自分でも思ったよ
とりあえず、言ったことは取り消せないけど、星飛ばしてくれたらちゃんと答えたいし自分の思考も見てもらいたいなって思ってる
狐をなんとしても探し出す→占いか吊りに当てるって思った 故の発言と取ってもらえたらいいかなと思う
★逆にゾーン見えたのでってどういうことかな？ゾーンって何だかよく分からないから教えてもらえると！
【愛】ナルシー チサ
えーっと、とりあえず今日も灰考察中心がいいかな。占いも見れてなかったし、先に占いみてから灰考察にしようかと思ってるんだけど。
狐探し続行でいいんだよね？居場所の検討はついてないから、また白っぽいとこからあげるつもりなんだけど、どのあたりに狐いるとか経験論ある人は教えてもらえたら参考にしたい
と言うことで今日は寝るね。お休みなさい〜( ˘ω˘)ｽﾔｧ
【独】 【禁】禁煙 ヌァヴェル
うわー寝落ちー…
そしてGJ…＼(^o^)／。いやまぁ昨日の段階でそれ濃厚だとは思ってたけど。流石にどうしようもない。ティナが昨日ゾーン植から外してくれなければ占われてそうだし、ラッキーと思って残りの狐生を過ごそうか…
【禁】禁煙 ヌァヴェル
ごめっ寝落った
【諸々確認】GJナイス！で綾黒も確認。つーかリディヤ視点黒囲い判明したのに何の反応も無くてワラタ。普通に植真でいいだろ。
町>>35☆ドワイトが言った方法でもいいし、共有者は白出ししててもいい。
まだ全然見れて無いけど、昨日思ってたのは植真なら令狼有るかなって。令初日希望集め的に占われそうだったし雪の占先指定が謎いこと、黒出ししてこなかった事から状況黒いかなって考えてた。
【墓】 ホイットニー ヒューストン
16>14>12>10>8>6>4>E（7縄4人外）
【占師】
サボテン:ツリガネ●レネ○
リディヤ:ユリウス○オデット○
【霊能】
ドワイト:ツリガネ●
【共有】
ティナ
マイダ
【純灰】8
ミケル
ヒューゴ
メリル
ヌァヴェル
ネッド
マリーベル
コレット
チサ
▼ツリガネ▲なし
【墓】 ホイットニー ヒューストン
こんばんは。顔出しが全然出来てないわね。
席を頂いたのに申し訳ないわ。
サボテンさんは、エンダー真ね。間違いないわ。
リディヤさんはほぼ狼陣営間違いないと思うのだけど、万が一呪殺を考えると、手数目一杯まで残すのが良さそうね。
今日の襲撃無しは、恐らくサボテンさん、第二にドワイトさんかしら。マイダさんは非霊が透けていたような記憶が。灰狭め云々で。そしてドワイトさんGJなら、狩人さんは相当できる灰で、狼視点からも検討が付きやすいわね。
【墓】 ホイットニー ヒューストン
ネッドさんの>>2:1が、リディヤさんの判定が出る前の発言だったので、反射的な反応で微非赤かなと。
あとは全く読めてないわ。ごめんなさいね。
エンダー**
【墓】 ホイットニー ヒューストン
言い忘れていたわ。ツリガネさん、お疲れ様。
そうね、妖魔入り編成で自由占の目的って、溶かしたときの真占確定にあると思ってるのだけど、サボテンさん状況真が認められるのであれば、統一で偽黒抑制するのは良いわね。
【独】 ホイットニー ヒューストン
あ、初日ミケルさんがツリガネさん推してたのね。
じゃあここも非赤で良いのではないかしら。という安直な発想。
【音】音痴 ドワイト
ん、おはよう。
そういえばこれを忘れていた。
【占い結果確認】
ツリガネおつかれさま。体調、お大事にしてくれよ。
私も自分のことでいっぱいいっぱいだったみたいだな。
今日考えてほしいのはこのあたりかな。
■1.占い真贋と、両占い師の1d2d占い結果について
■2.ツリガネ狼からの狼陣営想定
■3.狐ドコー(＞＜；
■4.今日以降の占い、吊りの使い方
■4については少し難しいかもしれないが、
ネッド>>24や>>2:101〜>>2:106あたりのネッド・ヌァヴェルのやりとりなんかを参考に、自分なりの考えをまとめてみるといいと思う。
ただ、喉を使いすぎるようなら考えるだけで表には出さないでほしい。
ま、今日も適宜追加を頼む。
【独】 【音】音痴 ドワイト
見直してみたら、ネッド>>24は「狼さんドワイト喰ってくれ」が前面に出てるなｗ
私も狩と占生かすために私を喰ってほしいぞ。
ネッドは非狼確実。
【音】音痴 ドワイト
今日からは偽装銃殺(溶け偽装)の可能性も出てくるから、
両占い師は占い先が透けないように多少気をつけてくれな。
リディヤは真贋差でだいぶ水をあけられてる自覚はあるな？
ただ、狐を溶かせば(溶かして死体が2つ出れば)一気に真確定だからな。
頑張ってくれ。
【独】 【音】音痴 ドワイト
偽装銃殺ってのは銃殺隠れと同じ意味かな？
だとすると>>1:145の説明は若干間違ってるな…。
偽占い師の信用度を上げる目的ではなく、
単に「狐がいない」と村に誤認させることなのかな…？
難しい。もう少し勉強しよう。
【音】音痴 ドワイト
コレット>>35
うん、目のつけどころというか疑問に思う点は悪くないよ。
おそらくそういう疑問なんだろうと思っていた。
ただ、これは純粋に戦術的な話なんだ。
『「判定白になったときに誰が霊であるか透けずにギドラ進行を続けることを皆に申告できる」かの方法』は、
簡単に言うと共有者は白判定だけ出しておけばいいんだ。(ヌァヴェル>>45)
黒引き→霊能者が黒判定を出す→ギドラ解除で問題ない。
白引き→共有者・霊能者ともに白判定を出す→全員に霊共の真偽不明。
【音】音痴 ドワイト
>>2:123は、マイダ・ティナがこの編成に不慣れそうに見えるから、
もしかしたらわかっていないかもしれないと思って言った。
(あと私の非霊アピも少し入れていた)
「○○に黒を出す霊能者ではない」というのはつまり「私が霊能者ならば○○は白だった」というのと同じことだ。
「質問を受け付けない」としたのは、質問の内容によってはティナ・マイダの非霊が透けてしまう可能性があったからだな。
ヌァヴェルもヒューゴも、これらのことがわかってる人が霊共の中に1人以上はいると考えただろう(たぶん)
ここから大きな要素を採るのは難しいと思うので、
疑問が残ったとしても微要素くらいでとどめておいた方がいいな。
理解できないようなら、エピで誰かがもう少しうまく説明してくれるよ。
【学】学術士見習い ヒューゴ
おはよう。いい朝だ。
エンダアア（略
メリル
>>2:223学評「周りに合わせてる」は単純に塗りに見えたよ。
昨日、リディヤの発言が皆無だった時点で「サボテンが相対的に真」に見えるのって普通のことだろう。
僕にロック掛かってるみたいだけど、それが性格要素なのか人外要素なのか判別しにくい。
>>35コレット
下段、僕への質問だろうか？…ちょっと意味がよくわからないんだが…。
「誰が霊であるか透けずに」って、別に黙っていれば透けないだろう？
黙っていて、共有を装っていれば問題ないと思うが。
と書いていたら音>>48>>49が説明してくれたな。ああ、そうそう、3人が「〇〇に黒を出す〜」と言えば透けないと思っていたよ。
【学】学術士見習い ヒューゴ
ミケル
>>25☆具体的に、か。今日、出せそうなら出す。
★確認だが、僕は「ミケルと分かり合えそうと思った箇所」を挙げればいいのだろうか？それとも、ミケルの白要素を提示すればいいのだろうか？こんな参加姿勢・参加状況で申し訳ないが、リアル事情があって、人っぽいと思ったところは考察などかなりエコらせてもらっている。
☆「めんどくさいから」とは思っていない。ただの私事都合で詳しく説明出来ないのは申し訳ないとは思っている。
そして、こういった質問を飛ばしてくるあたり、やっぱりミケル白く見える。人外だとしたら、自分への疑い諸々が解除されたらその相手には突っ込まないというか、放っておくと思うんだよな。
判断する側の姿勢というか、見極めたい気持ちが伝わってくる。
【独】 【学】学術士見習い ヒューゴ
ちょっと思ったけど、ミケルはもしかしてnepiaさん？？
余談だけど、今机の上にnepia（ティッシュ）があって、
見る度にnepiaさんを思い出すｗ
nepiaさんのHNの由来をいつか聞きたいな
【音】音痴 ドワイト
占襲撃GJと思いこんで>>18上段と言ってしまったが、
ツリガネ>>2:264を見ると霊共襲撃GJも十分ありうるな。
ま、ネッド>>24最下段もありうるわけだが。
大丈夫だと思うが
【灰(片白含む)の襲撃・護衛考察は禁止するぞ】
よほどもろもろの自信があるならかまわないぞ。
【愛】ナルシー チサ
おはよう〜まだ眠い……昨日寝る前にちょっと見てたやつだけ落として離脱〜
占いみてきたー。
雪：
圧倒的に発言が少ないのは、リアル事情っぽいからその辺は何ともいえない。
真占だったら植にのっとられるっていう焦りが出てくると思うんだけど、それをあまり感じないなぁという印象。
>>1:180で「占い先は今日は多弁を占いたい」「GS白寄りの人を」っていってたのに、占い先が令>>2:221「うっかりで中庸占い」
それで外してしまったことにがっかり感もなく、>>2:2 ネタがしたかったという気持ちが先行してる？
占い結果よりもネタを大事に→けどリアル爆発によりネタもできずにがっかりっていう感じに取れたんだよね。
>>2:221 の3COになるか”私の知ったことではない”って言い方も何か村と協力してやっていこうって発言には見えないとは思ったかな。
発言に棘があるというか……。
【愛】ナルシー チサ
植：
積極的に発言してると思うし、疑問なところへの質問とばしもどんどんしてくれて、ボク的にはとても信頼できそうに見える。
>>1:194の下段からは純粋に「信じてもらいたい」っていうのが文から垣間見えて真っぽさを感じた。
遺言もちゃんと残してくれてるし、今日の霊結果＋雪の灰雑感のことを考えてもボクは決め打ってもいいなって思ってる。
植については、引っかかるとこあったら見つけたいと思ってるんだけど、今のとこ違和感とか感じなかったから感じたまま真としてみてる感じ
【町】町娘 コレット
おはようございます。鳩から自分あての文言のみ読み終わりの状態です。
やはり考え過ぎでしたね…お騒がせいたしました。改めてお返事させていただきます。
【音】音痴 ドワイト
一撃修正離脱
>>47狐を溶かせば(溶かして死体が2つ出れば)一気に真確定
は間違っているな。
詳しくはめんどうだからいいや。
ま、リディヤは頑張ってくれってことだ。
【墓】 鍛冶屋 ジャン
昨日夜のログを碌に見てないな。
この編成で狂襲撃はないだろうから、真襲撃だろうねぇ。
リディヤ真なら仲間切りってことになるが、それなら今日は能力者襲撃ないだろうし。
あるとすれば二枚抜き視野のサボテン抜きか。
サボテン真ならサボテン襲撃で当たり前だよな。
つーことでサボテン襲撃サボテンGJだろ。
黒出し占い護衛とか本当に勇気のある狩人やなwww
俺は絶対リディヤ守ってたわw
【令】家令 ユリウス
技>>38
☆マリーベルへの呼び掛けは「そりゃそうだ」だから見てない。それなりの量で発言してるレネが>>29だけ単発で落としてるのが気になったんです。あと>>24はドルイドが言いそうな事だったから。
☆入り込まれると思ったのは予測で言っただけだな。
【植】植物学者 サボテン
おはよう！
ごめん言い忘れてた、ツリガネお疲れ様。１日目は中庸だったのに２日目の追い上げすごくて、吊れるかどうかちょっとドキドキしたわ。
王>>24そっか、狐襲撃ってのもあるのね。（ちょっと自意識過剰なこと思ってしまってたわ///）
おもいっきり私視点全開だと、確定人外であり狩人保護のため▼雪なんだけどな。村視点でなしなのは理解してる。
手順的にいつ吊るのがベストか確白ズ考えてください。手順苦手…。
それと、雪綾≠技だと思うので技は潜Cじゃなく村でいいと思うわ。
★装>>16
なんで慣れてない狼と思った？慣れてないCの可能性もあるわよ。
★町
１．綾黒が確定したけど、それについて何か思ったり感じたりした？
２．３日目突入だけど、白い黒いの判断が難しいならこの人のこの発言（見方）に共感できるorできないとかあれば教えて欲しい。
【植】植物学者 サボテン
マリーベルどうしようかしら…。（喋って！！）
寡黙吊りで狩人だったことが２回あった過去ががが。非狩宣言・狩人回避もできそうもない観を吊っていいのかとか、占って白でも今後投票あわせられるのかとか…。
みんなも一緒に考えて欲しいな。
☆猫>>25
私もそう思うわ。綾への援護で猫塗りにしては、人っぽいと取りつつ喉使い荒くて意志疎通難しいから盤面整理枠ってのはまわりくどいというか、逆に学自身が疑われる言い回しだと思うし。援護塗りならもうちょっと無難な評価すると思うわ。ミケがどっかで言ってた「こんな雑な塗りない」にも密かに同意してる。
>>26
愛>>2:66なるほど。愛はアピタイプでも無さそうだし、そこ非狐要素で良さそう。
【禁】禁煙 ヌァヴェル
猫>>154☆いや、言動から分かってませんアピに見えたって所だ。
ついでに寝評。>>2:162「狐は占われてもだめだって事忘れてた」って言ってるけど、1dネッドが狐狙いのメリット発言してるし、>>1:189「狐がいるときは自由のほうがいい」>>1:193「とりあえず狐っぽい人探せ」とか把握してるの見ると、じゃあどう忘れててどう認識してたのか謎い。
後は>>185の●装について。ここ完全な疑い返しで防御感先行。
ってか★技猫装以外はどう見てんの？
植もんにょり綾狼っぽく無いって言ってるの見ると、狼寄りかな。占真贋偏り過ぎてて真確されたくない狐の可能性もあるか。
結論人外っぽ。村なら、ちょっと言い方厳しくなるけど視野が狭過ぎる。もっと他の灰も見てくれ。
【植】植物学者 サボテン
町は、夜明け後に「GJ」とか「植真だろ」って発言が連なる中で、第一声が>>35。仲間が吊られたにしてはマイペースすぎる。周りに合わせとこうとか、GJや綾黒に驚いたフリしておこうって思考がない感じね。マイペース狼はいるんだけど、GJにも綾黒にも反応なさすぎて非狼C要素。
あと、町が素直マイペース狼なら町みたいなタイプは思考（発言）に濁りや尖りみたいのが少しでもでると思う。今のところでていないから狼っぽくない。
【墓】 鍛冶屋 ジャン
眠たい。
昨日はいろいろとテンションがおかしかったな。
全く徹夜なんてするもんじゃないな、うむ。
んで、反応的に黒囲いは無いと思うんだが、思うんだが。
ここは再精査。
ふう。こうやって俺みたいに真贋誤認する可能性あるから片黒吊り安定なんやで……
まだ誤認と決まったわけではないが。
【墓】 鍛冶屋 ジャン
2dではサボテンに焦りは見られなかったが、それ以上にリディヤに焦りが見られないのが非常に困る。
どうだろ。夜明け離席してなかったらリディヤ偽視に傾いてたかな。
どっちにしろリディヤ護衛してた気しかしないけどね。
【墓】 鍛冶屋 ジャン
状況ってのはやっぱり一要素として取ったほうがいいな。
他の要素が強ければ覆るし、他の要素が微なら覆らない。
まぁ、サボテン真なら俺と相性は悪いのかもしれないかな。
俺が理想を要求しすぎているのかもしれん。
が、もうちょい思考の伸び欲しいかなぁ、とかなんとか。
うむ、ハイヴィどう思うよ？
【学】学術士見習い ヒューゴ
ツリガネからのラインを見たかったんだが、1ｄ2ｄ両方とも希望出ししていないんだよな。
この情報は欲しかった。本当に残念だ。
そして昨日のツリガネ吊りの動きだが、狼陣営としては、積極的に「切り」に動くと思う。
諸々状況合わせるとハイリターンに成り得るからな。
音>>46
■1.占真贋については、リディヤの発言が増えてから考えたい。彼女には質問の回答ももらっていないしな。
現状、どっちの真も切っていない、とだけ。
■4.占は自由継続。出来れば銃殺狙いたい。
吊は人外狙い。出来れば狐吊りは避けたいが、贅沢は言わない。
【学】学術士見習い ヒューゴ
マリーベルの処遇については、まとめズに任せる。
僕もそれなりに声掛けはしてきたつもりだ。
反応がないのは、彼女が何者であれ、残念だ。
…もう一度声を掛けるか…。
＞マリーベル
発言して欲しい。どんな心境で、どんな事情があるかわからないが、せっかくの再戦だ。
何も話さないのは楽しくないんじゃないかな。
ここへ来て、一緒に楽しくお喋りしよう。
話す為に参加したんだろう？
【植】植物学者 サボテン
技が非狐だったことから、猫も非狐でいいと思う。
なぜなら、技>>1:41で狐の動き方についてよく知らない（狐入り不慣れ）レネが初動で雪に触った。（>>1:53）
猫も>>1:143などから狐入り不慣れなのが見て取れる。猫狐になってたら、不慣れさからもいきなり占い師候補の雪植を触りにいく勇気があると思い難いし怖気づく感でると思う。
植>>2:67でも言ったけど、狐なら占い師からヘイト稼ぎたくないと思うのよ。
狐入り不慣れで初動で雪触ったレネ人間だったことから猫非狐の補強になったわ。
他灰の意見も参考に、王学猫愛この辺は微じゃない非狐要素取れてる。と思う！
【音】音痴 ドワイトは、観測者 マリーベル を投票先に選びました。
【音】音痴 ドワイト
サボテン>>59
私の考えでは、リディヤは偽確するまで吊る気はないし、
偽確しても告発のためにPP寸前まで飼う。
狩保護もわかるんだがな…。
G編よりは今日サボテン決め打ちリディヤ吊りに向かう気は薄い。
さて、どこまで思考開示したものかな。
ま、促しはマイダ、まとめはティナに任せてぼちぼち落としていくか。
3人で一番先に喰われるのは私だろうしな。
【墓】 ホイットニー ヒューストン
おはよう。
意図的C襲撃は戦略としては十分あるけど、
1.真占が生き残っていると溶けがあり意味ない
2.誰かを状況黒にする意図が見えない
3.偽黒→霊抜きならまだしも、真黒で霊判定と合致
4.リディヤを護衛する狩人の想像が出来ない
以上から、サボテン＞ドワイトでGJかなと思うわ。
【墓】 ホイットニー ヒューストン
それと告発は、狼陣営を舐め過ぎかもしれないわね。
確かに妖魔残りは狼も負けるとはいえ、見返り無しでとは虫が良すぎるのではないかしら。狩人と引き換えとか、そういうものが必要かと思うわ。
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