人狼物語(瓜科国)


1265 G976村G1026村合同再戦企画


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【綾】綾取り ツリガネ

皆様ありがとうございます。
今帰宅しました!

昨日の考察の続きしますね。

技:非占回すの凄く早い。COタイミングって私基本要素にあまりいれないけど相談せずに回したってことになるね。微非狼要素かな。>>1:63雪に対して「弱気さを感じて不安。」だと>>1:53はちょっと印象落とすような感じに見えたかな。でも夜明け後の>>24は普通植技両人外なら私を吊りたいはず。とりあえず吊っとけ!的な感じになるんじゃないかなー?と。でも決定的なラインもなく切れもないかな。
技★>>67では性格要素に見たみたいだけど、>>1:53>>1:63は全く要素として取ってないのですか?

学:>>1:113>>1:129とか植学仲間なら裏で聞けるし言えるよね。こういうとこって以外に切れ要素だと私は思う。ただ逆に雪と全然絡んでなくて植とは結構絡んでるんだよね。切ろうとしたのかは微妙かな。>>1:113>>1:129もあり、微切れかな

( 96 ) 2013/11/19(火) 13:30:59

【学】学術士見習い ヒューゴ

ツリガネ
今日の主役。渦中の人。
>>15「植真?よりに見てた」というのが村人の素直な感想ぽいと思った。狼なら、もっと最初から植偽として動いてもいいのではといったところだな。どうだろうか。
今日の綾吊りは積極的に賛成はしない…が、王>>51にも納得出来るんだよな。難しい。

綾吊りといえば禁>>14が真っ先に提案しているな。これがヌァヴェル村としての素なのか、狼としての切りなのかが悩ましい。
しかし、同発言で「霊判定黒ならCO、白ならギドラ解除せず」はとても村利だと思った。この提案は白い。
綾吊りなら【まとめズはこの提案を検討、出来れば採用して欲しい】と思う。

( 97 ) 2013/11/19(火) 13:33:44

【赤】 【綾】綾取り ツリガネ

そうですよね…。

私が占われちゃったから、
私のせいです(>_<)

( *14 ) 2013/11/19(火) 13:34:56

【学】学術士見習い ヒューゴ、メモを貼った。 メモ

( A25 ) 2013/11/19(火) 13:48:55

【学】学術士見習い ヒューゴ

>ツリガネ
昨日希望出ししていなかったんだな。
★占希望は誰にしようと思ってた?

チサ
>>95ありがとう。うん、後衛考察型かな、やっぱり。
だとしたら、初日の出力の原因がわかった。これからの考察・雑感を見させてもらうよ。
そうだね。僕も手探り状態だよ。星飛ばせたら飛ばしていく。
変な質問とかしたらごめん、とだけ。
最後の星は質問かな?
☆そうだね。「白」と思える人を見付けられて、手繋ぎ出来れば一番だよね。

( 98 ) 2013/11/19(火) 14:02:43

【令】家令 ユリウス

>>94
☆霊能という確実な手段が残ってるから保留してるだけだな。
だけど主観で言うなら植>雪。
雪の言動は占い師としては緩すぎるかなと思ってる。

( 99 ) 2013/11/19(火) 14:31:20

【禁】禁煙 ヌァヴェル

ちょっと時間取れたので

>>67☆狼っぽく感じたし吊って白だとしても植偽確定するからな。真占いなら護衛もぎ取るとこだから頑張れ。あと別に植偽そこまで強く見てねーぞ。リディヤと伸び比べたら普通に植が真っぽい。

( 100 ) 2013/11/19(火) 14:39:00

【禁】禁煙 ヌァヴェル

あと狐吊り云々の話について。そりゃ狐は銃殺出来ればそれに越した事は無いが、吊れてるなら吊れてるで問題無い。銃殺起きなければ途中で狐狙いで吊りするから、その縄と、不安が残るってのは有るが最終的には狐居ない前提で狼吊らなきゃいけない時が来る。狐っぽい所を吊りから外したって、村吊ることになる可能性だって、結局銃殺できない可能性だってある。終盤狐生存を懸念するなら狐っぽい所を意図的に外す方が縄的にも危うい。

( 101 ) 2013/11/19(火) 14:40:09

【綾】綾取り ツリガネ

学☆昨日から体調不良ってのもあって、昨日はあまり灰見れてなかったの。ごめんなさい。だから誰にしようともまた見きれてなかったわ。今日はちゃんと出します。

装:>>1:137「サボちゃんが安定しすぎて不安」がよくわからない。>>1:151の不安なら両方見ようと思わないかなー?って。濁す感じがなぁ。>>1:175「あざとい」でも1:137安定?あまりライン、切れ取れなかったですが、どう思ってるのかいまいちわからない。ラインとも切れともなんとも。
装★装は昨日の時点、今日の時点での占真偽について聞かせてほしいです。

( 102 ) 2013/11/19(火) 14:42:45

【独】 【町】町娘 コレット

>>14
>>97

すっごい気になる…気になるんだけど何をどう言ったらいいのかわかんない…でもだって、白か黒かわかるの霊だけでしょ?白でもギドラ継続の合図出せるの霊だけでしょ?
合図出したら霊ってわかっちゃうやーん?
それとも、ギドラって宣言したら、その三人用の内緒話ルームとか発生するの??ないよね??
まサイさがそう…。
あいぽっぽの充電足りない…

( -38 ) 2013/11/19(火) 14:49:38

【赤】 【綾】綾取り ツリガネ

カエデはいますかね(汗
今日私吊りの可能性高いのでこの調子だと
明日あたりには寡黙吊りの未来が…。

私も頑張るので頑張りましょう。

( *15 ) 2013/11/19(火) 14:56:14

【赤】 【綾】綾取り ツリガネ

狐全然見てなかったのですが、
どの辺りでしょうね。

皆様狩人や狐の、目星ついてますか?

( *16 ) 2013/11/19(火) 14:59:33

【独】 【町】町娘 コレット

うおおどーしよー…お二人ともめっちゃ流暢にしゃべってはるやーん…言い勝てる気がせんやーん
疑われて吊られるやーん

仮にその作戦に助言求められたらどうする?
今日のうちにギドラさんたちの発言順番決めてもらうとか?
誰がそれ決めんの?公開画面で決めて平気なん?

ああああああ詰んだ…

( -39 ) 2013/11/19(火) 15:01:06

【禁】禁煙 ヌァヴェル

チサが見てもらいたそうにこっちを見ていたので見る。
1d初動は思いっきりG国の議題だなって感じ。狼は言い辛いって意見有った気がするけど、特に共感はしない。
他は当たり障りのない発言。
>>237の基準が不明瞭だな。★結局昨日の段階で令学が装綾町より白っぽく感じた所ってどこ?
2d>>22>>43の発言はびみょい。植真視からとかの理由なら分かるけどまだ見て無くて真贋分からないならおめでとーじゃ無くて植が真の黒出しか偽の偽黒かって考える所だと思うんだよな。ここ植真なら黒要素。植偽なら逆に白要素かな。偽の偽黒出しにおめでとーって言葉はなかなか出てこなそう。
>>84禁評、★読み込めないと思ったのはどこ?質問してくれたら答えるぞ。
非狐要素は特に拾えず。

( 103 ) 2013/11/19(火) 15:03:43

【王】俺様 ネッド

お、チサ喋れんじゃんか。あとで見る。

とりあえず俺の考え落としとくぜ。

まず狼よりも狐処理優先なのはかわらねー。
狼は噛みでも狐の位置が把握できるが、村は銃殺が起こらん限り狐が消えたかどうか確認出来ねえ。
占い師が生存してる限りは狐優先で占わせていく。

>>101見えた
俺の考えは真確定を望むなら溶け狙いの狼狙い吊りってことになるな。

よくある狼側の戦略は、占い潰して村と狐を吊ってくことだ。
最終的に占い機能が破壊されたり判別つかなくなった時は
村も色問わず人外狙いで処理にかける必要はある。

( 104 ) 2013/11/19(火) 15:03:50

【王】俺様 ネッド

今日のツリガネ吊りについての考え

ツリガネが白判定だった場合
サボ偽が判明するが狐の生存有無は不明になる。
補完でリディヤに占わせて灰を吊る選択をしても、吊った灰が狐かどうかわからねーのは同じだ。

ツリガネが黒判定だった場合
サボテン真は確定しねえ。
仲間に黒出しして売り払うことで真取りに来たって可能性がある。
(サボがその手段をとるかどうかってのは個々の考察に任せる)

サボ偽の場合、今日黒出しのメリットは
→仲間売って真印象稼ぎ
→狐に目星つけて吊り上げ目的
→偽確定してもいいから人吊って狐候補潰し
こんくらいか?

広い灰の中から一発で狐見抜いて黒出せたとも思えねーし狐候補潰しと考えても、リディヤ抜けねー限りはいつ銃殺が起きるかわからねえよ。

結論としては偽黒の可能性は限りなく低いと見てる。

( 105 ) 2013/11/19(火) 15:07:20

【禁】禁煙 ヌァヴェル

>>104俺も見えた。
占が狐優先占なのは同意だ。ただ吊りを狐かもしれないから…って理由で外すのは反対だな。ここら辺はまとめ役に投げる。

あ、あと分かってると思うけど一応、ギドラ組は共が噛まれた場合はそのままギドラでいいからな。解除するのは霊喰われた時か黒引いた時。反応はいらないぞ。

( 106 ) 2013/11/19(火) 15:10:06

【禁】禁煙 ヌァヴェル、禁>>103の安価ミスってる愛>>1:237

( A26 ) 2013/11/19(火) 15:14:12

【王】俺様 ネッド

>>106ヌァヴェル
非狐とれて非狼とれねーとこ吊りでいいんじゃねーか?
その判別が困難とは思うが。

狐狙いの吊りもありなら狼にとってもメリットあるぞ。

( 107 ) 2013/11/19(火) 15:19:44

【植】植物学者 サボテン

★令
1、綾単体をどうみてる?
2、令視点、雪偽ならなぜ白だしたと思う?

>>100
応援ありがとう。強く私を偽視してるのかと思っていたわ。了解。
>>1:239「綾:動き的に狼っぽい」と思ったのは具体的にいうとどのへん?

>>101同意。あと、私は占い師だから言っていいと思うので言うけど、今日灰吊りだと狩人吊る可能性もあることを皆考えてね。

[追加考察]
編成に慣れてないのもあってか、愛は流され気味ね。>>1:222下段、>>85下段とか。それが悪いとか黒いってわけじゃなくて、誰かに頼る姿勢とあわせるとむしろ白いと思うわ。誘導感や作為がみえない。>>85>>66■1から王の意見に納得して▼綾への思考変換は非仲間要素。ここ狼なら誰かの意見に流されて仲間切りするようにみえないし、切りというより切れっぽい。

愛学町はとても素直そう。

( 108 ) 2013/11/19(火) 15:21:18

【令】家令 ユリウス

>>105
身内切りの線は薄いと思うよ。
真贋争いでは分がいいように見えるし。
身内切りなら残りの狼がツリガネより白位置に居ると言うことだから見やすくなるけどね。

( 109 ) 2013/11/19(火) 15:24:44

【綾】綾取り ツリガネ

禁:>>1:74占評「植のが印象良い」1:>>174「植 アピっぽ。」>>1:220植との対話。>>14「綾狼ぽ」の流れから即私吊りに走るのは微妙。植をアピぽいとかいうなら、もうちょっと、見たりしないかな?ただ今日私吊って狼が霊抜かなかった場合、植偽になるから、そのへんの恐れとかはないからある意味微切れ、もしくは目星ついてて抜くつもりなら微ラインかな。どちらとも取れるかな。
禁★>>14私の狼ぽなところ教えてほしいです。

( 110 ) 2013/11/19(火) 15:26:00

【音】音痴 ドワイト

ヒューゴ>>97下段
ん、まあそれはわりと当然というか、慣れてたら言えることだから要素にはしづらいな。
我々がわかってないかもしれないのに「あえて」言った、という意味では白要素と言えるしれんが。
ちなみにツリガネ吊りじゃなくてもそうなると思うぞ。

( 111 ) 2013/11/19(火) 15:33:50

【令】家令 ユリウス

>>108
先に2を。
2.無難だから。
霊能居るし、初回特攻は危ないと思ったんじゃないかと。

( 112 ) 2013/11/19(火) 15:38:30

【墓】 天災 シュカ

ざくっと流し読みしたけど、灰が広すぎて今一つ考える気が起きないでしゅね、どや!

初手黒は真度高めだけど、私の中の浪漫先生が身内切りを主張しているのでしゅ。
吊って黒見せれば信頼稼げるし、狼3潜伏なら黒字ではないでしょーか。うっかり狐を囲うリスクもゼロ。
3潜伏ないし狂潜伏させてくる人外ーずならこれくらいの浪漫はやってほしいのでしゅ。

( +94 ) 2013/11/19(火) 15:46:48

【独】 【音】音痴 ドワイト

>独り言07:15:33
ニコじゃなくてミケだった…。(_ _;。
ミケすまん。

>独り言11:45:19
「ネッドの考え」じゃなくて「ネッドが考えた私の意図」だったな。

( -40 ) 2013/11/19(火) 15:47:46

【独】 【王】俺様 ネッド

灰見るのがすげーめんどくさいヤバい

( -41 ) 2013/11/19(火) 15:48:11

【墓】 天災 シュカ

サボテンリディヤの真贋はわかんないけど、個人的に踏まれたいのはリディヤちゃんでしゅね。踵でぎりぎりと頭を踏まれながら、スカートからちら見える雪だるまぱんつを食い入るようにながめたエンダアアア(ry

( +95 ) 2013/11/19(火) 15:49:52

【植】植物学者 サボテン

王:1dの意見を刷り合わせようとする遣り取りから禁とは切れ気味。禁王でお互い非狼要素取り合ってるべったり感からも切れ気味。特に引っ掛かる発言はなく、植>>1:128の白印象引きずったまま。
★王>>52 思いつかない赤陣営だと誰があてはまりそう?あてはまらないのは誰っぽい?

>>112
下段了解。
私以外にも令のことわからないと言っている人もいるし、自分評が無難だと思うなら自分白をなんとかわからせたいって気持ちはある?

( 113 ) 2013/11/19(火) 15:50:36

【独】 【音】音痴 ドワイト

さ、護衛指示どうするかな。
絶対に指示した方がいいのはわかっているんだが、
このタイミングで占い護れって言うと「サボテン護れ」と同じ意味になっちまう。

いや、サボテン護ってほしいんだけどね。

リディヤ早く来ないかなー

( -42 ) 2013/11/19(火) 15:50:59

【墓】 天災 シュカ

とまーこんな感じで適当に野次ってるので、考察諸々はむさいのに任せるのでしゅ。

( +96 ) 2013/11/19(火) 15:51:21

【独】 【植】植物学者 サボテン

ユリウス→kinatuさん
チサ→sonansさん
コレット→Li_eさん
ヌァヴェル→nepiaさん??

ぱちさんとけーじさんがわからない><
2人には疑われやすいから、サボ偽って言ってる人がぱちさんかけーじさんだと思う!(*´∀`*)

( -43 ) 2013/11/19(火) 16:02:25

【独】 【植】植物学者 サボテン

snowtofuさんとあすてろさんもわかんないなぁ…。
ホイットニーヒューストンの中身誰だろ?あいてるさん?

( -44 ) 2013/11/19(火) 16:05:33

【赤】 【綾】綾取り ツリガネ

あーこの喋り方ほんと喋りにくい。
いっその事ツリガネ男COして喋り方変えたいぜww

( *17 ) 2013/11/19(火) 16:10:06

【墓】 鍛冶屋 ジャン

誰か大福餅を俺にくださいwww

喉がかれそうwww

( +97 ) 2013/11/19(火) 16:26:20

【墓】 酒飲み ハイヴィ

箱前到着〜。
>>+92
確かになー。
考察のどこにも力を入れてない=仲間に対してもノーアクションってことだもんな。
あと、擦り寄りやSG作りを変にしてねえとも受け取れるから、色見えて無さげってのは分かる。
うーん、狐の目は若干強いように見えるがどうだろうか。

>>+94シュカ
おお、マジで?身内切りとかある?
そしたらもう狼陣営はサボテン真決め打ち路線だよね。
なら占襲撃はしないはずだけど、まあそこは噛み筋で分かるか。

( +98 ) 2013/11/19(火) 16:34:49

酒飲み ハイヴィ、今日時間取れてるから、俺も多分喉死ぬわw

( a21 ) 2013/11/19(火) 16:36:29

酒飲み ハイヴィ、つーか700切ってんのかよwwww

( a22 ) 2013/11/19(火) 16:36:56

酒飲み ハイヴィ、天災 シュカは、ジャンに餅をあげてやってくださいな。

( a23 ) 2013/11/19(火) 16:37:38

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+98
狐は十分あるところとは思う。
どちらにしろ占いで色つけるのはありな位置だと思うぞ。

下段、呪殺による真確の目がある以上、仲間切りでの信頼勝負はちと悪手。
呪殺対応で灰襲撃する必要あるから、それはそれで灰狭まる結果になるからな。
やるとすれば仲間切りで黒見せたあと、安全に真占抜くくらいか。
ここらへんは襲撃筋見ないとなんとも言えんね。

( +99 ) 2013/11/19(火) 16:45:18

鍛冶屋 ジャン、さすがに喉温存に入るw 俺餅食い過ぎてるんでハイヴィが喉きついなら譲るぜ

( a24 ) 2013/11/19(火) 16:48:08

【独】 【装】装飾工 メリル

おうふ……だからまだ見当付いてないって言ってんじゃないすか…。

( -45 ) 2013/11/19(火) 16:48:34

【独】 【装】装飾工 メリル

あーはいはい。>>1:175ね。何言ったんだろ私と思って確認して思い出したわ。この発言には理由がある。昨日言っておくべきだったわね。失敗したわ。

( -46 ) 2013/11/19(火) 16:54:05

【技】技師 レネ

植綾が伸びてて見がいがある。雪はもっと喋ってくれな。

☆綾>>96
特に偽要素とは取っていないな(自由占いと初日の灰考察という面については)。確定白になる花への質問(技>>53下段2行)については無駄喉なんで個人的印象として微妙と判断した。

( 114 ) 2013/11/19(火) 17:14:22

【独】 【禁】禁煙 ヌァヴェル

ネッドとの対話、よくよく考えたらじゃあなんで昨日オデット占上げたんだって言われそう。やばいやばい。

( -47 ) 2013/11/19(火) 17:16:22

【学】学術士見習い ヒューゴ

メリル
なんとなく捉えどころがない。
いろいろ喋ってはいるが、「自分がどう思っているか」という結論部分が抜けている感じがする。
>>1:138「狐探し〜めんどくさい」
>>1:175「占い師ばっかり(見てる)」
>>1:197「非狐要素〜説明(欲しい)」
>>1:232ネタだけど、狐についての発言
全体的な気怠い感じは性格要素かもしれないが、発言がふわふわしているかな(ごめん)。
昨日はサボテンに突っ込みを入れていたことから、装-植ラインか?と思い、狼あるかもと思っていたが、読み返してみて、狐かも?とも思い始めた。
昨日の希望が僕だったが、僕が狐に見えたってことかな。
理由についての明言がないし、何を思ってなのかがよく見えない。
言葉が悪いが、適当に「挙げやすいところ」を挙げたという印象。
占ったら黒出るか、溶けるかしそう。今日の占枠かな。

( 115 ) 2013/11/19(火) 17:18:30

【王】俺様 ネッド

1dからの印象論、占い師は比較的サボが真寄り。
スキル差考慮するならリディヤ不慣れの線も有。

サボはRCO、赤なら多少この編成について知識がねーと出辛い感。
>>1:21の回答見ても共有地雷や自由占いのメリットは知ってるな。

リディヤは>>1:27狐忘れて初回黒引き狙いの自由希望は違和感。
それまでの誰かの発言に引きずられて自由って言ったのかと思ったが>>1:17までに狐入りを含んだ発言してんのは俺とヌァヴェルぐらいか。ちょい謎。普通に自由占い派の可能性有。

( 116 ) 2013/11/19(火) 17:25:36

【王】俺様 ネッド

リディヤ赤ならレネ、ミケルはキレ。
特にミケルはツリガネともキレてる。
ここ吊って黒ならミケルは非狼打っていーだろ。
切りにしては判断早すぎ。
>>1:205からコレットもキレぽ。

>>113サボテン
☆これからまとめっから、そこで拾ってくれ。

( 117 ) 2013/11/19(火) 17:26:47

【独】 【装】装飾工 メリル

ふわふわキター!

( -48 ) 2013/11/19(火) 17:27:30

【王】俺様 ネッド

リディヤ-ツリガネは割と納得の範囲

>>1:76「C狂やら共やら狐私には頭混乱中です」
赤に狐入り編成の知識がない可能性有

>>1:77でリディヤに★飛ばしつつレネ、ミケルに対し
占い師への当たりについて質問飛ばしは庇い感。
感想はミケルの>>1:88に同意出来る。

>>1:123>>1:124のやり取りに互いの色判断するような姿勢見えねー。リディヤが元々灰を探ってないってのもあるな。
ツリガネはレネミケルを突付きながらリディヤを理解出来ないような目線でちぐはぐ感。

>>1:180リディヤ
★「仲間をゾーンから外したり、囲ったりしづらくしてほしい」
これのメリットって何だ?
ゾーンから外すなり囲いなりされた方が
後々にライン見やすくなるんじゃねー?

( 118 ) 2013/11/19(火) 17:27:37

【綾】綾取り ツリガネ、喋り方に

( A27 ) 2013/11/19(火) 17:30:46

【綾】綾取り ツリガネ、とらわれて喋りにくいw

( A28 ) 2013/11/19(火) 17:32:29

【墓】 酒飲み ハイヴィ

サボテンちゃん見るか。
一貫して占い師視点が崩れてない。安定してんな。
>>1:60の非C要素とかスグ拾えるあたり、騙りでも相当慣れてやがる。スキル高めで取る。
>>1:110、猫技の初動の軽さがいい→ラインも見てみるの流れがいいわ。自分視点伝えようとしてる。
>>1:194での感情の出方はOK。ガチで萎えてるっぽい。
>11から>>22の流れ、この辺マジでミケルの考察参考にしてたっぽくていいな。喜び引きずってるのは擦り寄りっぽくもあるが。
>>68でもミケルの目借りて考察してる。
この辺の考察の借り方が真っぽいんだが、どうだろう。
占い師だから厳しめに見るけど、これ灰に居たらサボちゃん超強いな。

( +100 ) 2013/11/19(火) 17:32:36

【墓】 酒飲み ハイヴィ

うーん、でもサボちゃんから明日以降の展望が見えてこないんだよね。
真ならモチロン襲撃されるだろうし、>>69は発言期待じゃなくて、「喋らなきゃ明日以降吊っても構わないわ」ぐらい言ってもいいと思う。
あと、ヒューゴ評も「そこが崩れないか見ていけばいい」が、なんか焦りが見えない。
ここまで来たら、村にそういう事を指針として残してほしい。サボちゃん視点、今日抜かれるのはほぼ確定事項なんだから。

>>1:172でも言ってたが、黒判定いっぱい見たいってのは護衛取れる自信があるからか?
サボちゃんが今日の襲撃についてどう思ってるのか読み取りたいな。そこが肝だ。

( +101 ) 2013/11/19(火) 17:32:58

【技】技師 レネ

因みに今日の偽黒出しはメリットが低いということは理解してるつもりだぜ。

綾見直してみた。
>>1:44での非COは遅め。>>1:77で「結局どっちがいいのか聞きたい」と、雪の占い方法希望と初日の灰考察の件に突っ込み。(綾としてここでの雪の言動を理解できていない。)ところが同じ意味の質問をした俺に>>1:78「言いがかり感」>>96で似たような星投げ。綾がここについてどう思ってたのか理解できないので説明頼むぜ。★>>1:77で雪について理解できていない趣旨の発言があったけど、俺に「言いがかり感」と感じたのは何で?>>1:121で「ちょっと偽っぽい」と俺が評したように言ってるけど、偽っぽいなんて言ってないからなー。
初日は灰雑感が猫のみで他に要素取れず。
>>78「今日霊抜かれてしまった場合」ギドラ3COだけどどうして霊抜かれると思った?綾白なら今日▼綾で▲雪が起きて村絶望パターンの方が不安じゃね?

全体として>>15「若干雪に対して疑問に思うところがあった」の反面、初日は雪寄りの姿勢に感じてる。(>>1:78>>1:90>>1:93)あたり。
今日発言が伸びてるのは好感触なんだがな…。

( 119 ) 2013/11/19(火) 17:33:42

【墓】 酒飲み ハイヴィ

おーっと。
ここでネッドが状況要素踏まえて伸びてきたイメージがあるな。

ちょっと見てみよう。

( +102 ) 2013/11/19(火) 17:35:09

【技】技師 レネは、【綾】綾取り ツリガネ を投票先に選びました。


【技】技師 レネ

寝は今日もこのままならきつい。昨日灰ほとんど見れてないし、これが続くならいつか占吊当てないと残せないぞー。ただでさえ狐入りで占貴重なんだから頼む喋ってくれ。

観は>>46「今日は今からとお昼にたくさん参加できます」で今まで1発言。整理吊りしなきゃならんレベルで困る。時間取れてない訳じゃ無さそうなんだから…。

( 120 ) 2013/11/19(火) 17:43:24

【王】俺様 ネッド

リディヤと切れを抜いた灰(ツリガネ除)
ユリウス/オデット/ヒューゴ/メリル
ヌァヴェル/マリーベル/チサ

狐入りに慣れてなさそうな奴
ユリウス/オデット/ヒューゴ/
マリーベル/チサ/メリル

さらに村っぽいとこ抜き
ユリウス/オデット/マリーベル/チサ/メリル

リディヤ-ツリガネが赤なら狼はこの辺か?
こっから1人ずつ見て非狼取れたとこ外してく。

んで占い先は非狐とれてねーとこを希望。
まだそこは見てねー。

( 121 ) 2013/11/19(火) 17:48:28

【技】技師 レネ

狐は占われる、処刑される、どちらでも負けなんで、観狐は薄いと思う。ここまで喋らないのは整理吊りされても勝負がまだ成り立つ狼陣営・村陣営どちらかだとは思ってる。(希望込みだが…。)綾も絶対吊られたくない!って断固たる意思は感じられないので非狐め。

>>1:117の令寝装禁綾観町から綾と観抜いて、令寝装禁町から狐狙いで選ぼうと思う。

( 122 ) 2013/11/19(火) 17:55:41

【音】音痴 ドワイト

ん、これ出しとく。
【今日、狩人は占い師を護ってくれ】
【灰は反応しないでくれ】


>マイダ、ティナ
独断ですまんな。
質問や意見あったら受け付ける。

それから明日の霊結果の出し方だが
黒だった場合はギドラ解除して発表してくれ。
そうでない場合は【私は○○に狼判定を出す霊能者ではない】
のような形で頼むな(白判定でいいんだけどかっこいいから笑)。
占い結果が出た後に3人とも回すからな。

ここに関しては質問を受け付けない。

( 123 ) 2013/11/19(火) 17:56:28

【独】 【装】装飾工 メリル

うーん。正直初戦のようなおどおど感とハッタリ感だからねー。ふわふわ言われるのは必然とも言えよう(キリッ

( -49 ) 2013/11/19(火) 17:57:38

【独】 【音】音痴 ドワイト

ま、言わなくても占い護衛なんだけどね。
襲撃が他に向いてくれたらそれはメリットだと思うから。

下段は精一杯の非霊ブラフ。
早めに出した方が効果的だと思って出した。

まあツリガネ-リディヤ陣営だったら
霊共襲撃してる暇はないと思うのだが…

( -50 ) 2013/11/19(火) 17:59:16

【綾】綾取り ツリガネ

>>114返答ありがとう。不安ってのを言いたかったって解釈でいいかな?

技☆>>119>>1:121で言ってるように私もそこ疑問に思ったから質問の意図はわかるんだけど、私が疑問に思ったのは結局どうしたいの?ってとこで、「不安」って理由だけだったし、要素に取れてないみたいだから、なんだかなー。って思った。

技☆もちろん雪抜かれる心配もある。だけど、霊抜かれちゃったら結局のところ私白雪真証明出来ずに、って不安がある。それで、まだ私吊られても村からすれば結局どちらが真かわからない訳だからね。それに私狼視してる人が多いなら余計。人外の思う壷かな。って。それに雪襲撃するかな?って思ってる。今日私吊りなら狼は雪より霊抜きたいと思うよ。

( 124 ) 2013/11/19(火) 17:59:48

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+100>>+101
そうなんだよな。
彼女、真占目線ってのはきちんと持ってる。
ただ、騙りたいから騙ったってのも割とありそうなんだよねぇ。

まぁ俺はリディヤ鉄板エア護衛しておくけど

( +103 ) 2013/11/19(火) 18:02:13

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>124
狐溶けでの確占意識が抜けてる。
非赤&非狐感満載。

赤もってるなら、呪殺での確占くらい議論するだろ、って。

( +104 ) 2013/11/19(火) 18:04:50

【令】家令 ユリウス

さっきの続き。
1.昨日は占い関連の発言の割合が高かったんだけど、サボテンを真よりに見て、リディヤを追及してるかと思えばミケルに向かって擁護してるようにイーブンの立場というか正解が見えてない感じ。
…ってこれ自吊り発言も併せて考えると吊っちゃ駄目な人?
でも黒貰い…

( 125 ) 2013/11/19(火) 18:07:55

【赤】 【令】家令 ユリウス

因みに霊能はティナに見えてる

( *18 ) 2013/11/19(火) 18:08:45

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+100
あ、対抗とのライン取るのは楽だけどね。割とテンプレだし。
その他は納得。個人的に>>1:194がすごく印象良かったな。

普通に真の目あるんだが、なんだかちょっと引っかかるものある感じ。
真っぽいけど真かと言われれば首かしげる事になるな。

まぁ、このあたりリディヤにも同じこと言えるんだけどさ。
直近、まだ1発言ってどうなの、と。

( +105 ) 2013/11/19(火) 18:13:01

【愛】ナルシー チサ

>>98 学 最後のは星じゃなかったんだけど、わかりにくかったね。白で上手く手がつなげる村は強いって聞いたことある
>>99 令 なるほど、補足ありがとう
>>103 禁 ☆昨日の段階で除外組み以外で、(まだ色とか見えてないけど)あえていうなら白っぽいかなって感じ。
学は対話する姿勢が見えてそれを積極性=狼を探す姿勢がある、令は淡々としてるように見えるけど意外と鋭いかも(=反応がいいかも?>>1:122>>1:136)みたいなとこ辺りから若干の白さを感じたよ。
令に関してはパッションが主で、↑はこじつけ見たいなもんなんだけどね
禁はボクの2dの発言で要素とってるのは、頭の切り替え早い人なんだなと。自身のアホ露呈で恥ずかしいんだけど、単純に黒引きって嬉しいからでた言葉だったんだけど、リディヤも黒引いてたら黒2つで混乱しておめでとうとは言えなかったかも。
☆読み込めないと思ったのは、ただ単に知識不足というか、……例えば、狐は銃殺ってあるけど、「銃殺」が意味することが何なのかわからないとかそういうとこで読み込めてない。
質問飛ばせばよかったんだけど、結構沢山あったからつい流し見しちゃってたよ

( 126 ) 2013/11/19(火) 18:14:48

【愛】ナルシー チサ

乗っかる形になっちゃうけど、吊り希望は今のとこ【▼綾▽観】だよ。霊が抜かれずに結果みれる未来に賭けたい。
>>93って書いたけど、今日の占い希望は狐に的絞ってみる。ってことで灰考察から割と人っぽく見てるとこから当てるのはどうかなと考えてみた。
G国だったら占いもったいなくて提案できないことだけど……!
【●技○王】
昨日はとりあえず占い枠からはずしてたけど、灰考察してGSで考えたらこの2人は上位にきそうだなと思ったから占い希望にあげてみる。
相互占いの案も否定しないよー!ちなみに狼狙いだったら●ガラッと変わる感じで、>>93にかいた辺りから選出してると思う。 
ってことで言いたいこと言い尽くしたからしばらくだまる

( 127 ) 2013/11/19(火) 18:17:51

【技】技師 レネ

>>124
要素取れてない=印象落としだーって判断したって事だな?あの質問だけで印象落としに感じるってのは雪との仲間意識をちょっと感じるぜ。

綾白と仮定して考えるけど、霊抜きってのはギドラ組狙ったとして1/3でしか抜けないから今日の狼の選択肢としては考えにくいんじゃないかと思う。逆に占抜かれたら、灰吊りをし続けて狐と狼3または狼2(植C狂の場合)吊らなきゃならん(きつい)。でもこのへんの事が分かって無いのは襲撃筋考えてなくてちょっと村っぽいかと思い始めた…。

( 128 ) 2013/11/19(火) 18:18:39

【墓】 酒飲み ハイヴィ

ネッド考察更新ー。
>>1:234の希望提出、もはや死票。そして理由が薄いのが気になる。
狐目占いたいっていってたが、そこでレネを推すか…。
発言数に捉われないっていう観点から見ると、この村ではしっかり考えてそうで白く見えてしまう不思議。
ただ>>1:279は俺同意できない。微妙。
初日は灰への質問なんかが全然なく、意見も微々たるもんだ。
白黒しっかり取れるトコはなかった。全体的な印象としては若干黒い部類。

今日の>>105の詰め方はいい。一個一個可能性を考えてる。
>>117>>118も好印象持てる。
状況考察→占真贋→灰へのラインの流れ、個人的にスゲーいい。
一手一手詰めてくタイプなんだな。
もーちょい様子見たい。このまま伸びる可能性大いにあるね。
気を付けるとしたら、過程を端折って結論を出したりした場合。ネッドのスタイル的にパッション〜は言わないはずなので、これでたら超怪しいな。

( +106 ) 2013/11/19(火) 18:19:00

【花】花屋 マイダ

鳩さんから直前見えたとこだけ。

>>126チサさん
「銃殺」って「呪殺=溶け(占われて消えちゃうこと)」って言ってたー。
アンカー引けないけど……必要だったら帰ってから持ってくるよ。

あとドワイトさん>>123りょーかい。
>>70から繋がった考え方…でいい?
あと>>70は色々とごめんなさい。これはだめだった。

( 129 ) 2013/11/19(火) 18:20:37

【墓】 酒飲み ハイヴィ

>>+103
まあ、偽ならRCOの時点で騙りたがりって事だからねえ。
上手いのも普通に納得なんだけど。

ラインの件はそーさな。テンプレっつーか、スキルでどーにかなっちまう要素だ。
ここは撤回すっか。

( +107 ) 2013/11/19(火) 18:26:16

酒飲み ハイヴィ、ジャンの喉が溶けるwww

( a25 ) 2013/11/19(火) 18:26:57

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+106
なるほどねぇ。
戦術論抜けんよなぁ、という印象だったんだが、下段は同意。

( +108 ) 2013/11/19(火) 18:27:13

【綾】綾取り ツリガネ

観:とりあえず喋って欲しいね。

王:1d占絡み少なめ。2d>>51メリデメリでの▼綾。王はもうちょっとメリデメリ以外でも瞬時にそれだけの理由で私吊りに動く人かってゆわれたら?。もうちょっと可能性考える気がする。ただ植と仲間か?って言われたら微妙。ただ雪が偽って可能性は結構考えてるんだけど、(>>51>>52>>53>>116>>117>>118>121参照)
雪偽前提の考察が多い。満遍なくしてほしいな。って思う。決めうちレベルなら別だけど、メリデメリで植偽黒可能性低いからってゆうなら、もし明日霊判見れて私白わかれば、ほぼ雪私からのラインが無駄になる。もうちょっと私としては植偽時のバランス取ってほしい。あまりにも植よりなのが気になる。ただこんなに植王仲間なら植よりになる?ってなったら、ちょい危険かな。よっぽど今日霊抜ける自信あれば別だけど逆にベタベタから切れ取ろうとしてるのかな?
王★メリ、デメリが最大の植真視?

( 130 ) 2013/11/19(火) 18:28:53

【泣】泣き虫 ティナ、ただいまなのー。みんなお疲れ様なのー[ユンケル]

( A29 ) 2013/11/19(火) 18:46:25

【泣】泣き虫 ティナ

マリーベルちゃんぁああん、来てぇ!!

ドワイトさん、議題出しとかありがとうなのー。
>>123
護衛先指定については、ティナ的には【護衛したいところをお願いなのー】。
ティナからは、それだけなのー。

下段については、了解なのー

>マイダちゃん、ドワイトさん
今日の決定出し役どうするなのー?
今日もティナで良いなら頑張るし、交代してって思っていたら、遠慮なく言って欲しいのー。
喉の端にでもお願いなのー。

あと、吊回避今日から有りで良いなのー?
ティナは、狩は吊回避してほしい派なのー。今の村を見ているとマリーベルちゃんを整理吊する可能性があるなのー。縄マッハなのー。

( 131 ) 2013/11/19(火) 18:46:49

【技】技師 レネ

占い師見よう。
・植
>>1:4の占COは相談無しだろうな。植のガンガン喋ってくスタイルから独断騙りも性格・スキル的にあり得るとは思うんでここは要素取れない。初日の考察は特に引っかかるとこ無くスっと行ったんだが、唯一感情が漏れてるのは>>1:194「アピっぽさだけで偽視とかほんと勘弁」。俺は今回植雪両者に特にアピだと感じる所は無いんだが真アピに見える=真がよくやるからでは無いと思う。真でも偽でもこれは思う所だと思うので特に何も取れず。
2日目の考察もライン良く見てるな。積極的に信用取りに言っている感じはする。ただ、これこそ真という決定打は拾えない。正直、植真なら雪真より村は楽(1狼露出状態・考察も積極的)と思っている節はあると思うので「植真だったら良いな」っていう願望から村全体の植真視が来ているのかも知れないと思うとちょっと不安だな…。

( 132 ) 2013/11/19(火) 18:47:42

【猫】煙突掃除猫 ミケル

ただいま…自重解除。

偽黒出すってことは…ないと思うんだよね…。
じゃあ植綾両C狼の可能性はどうかって…昼間考えてて…
だとしたら…やりたいのは「植の信用度を活かしてある程度まで決め打ち進行」ってことで…それをやりたいのなら、雪襲撃ないはず…。ってことは、雪の銃殺あればまったく無意味になる。…ギャンブルにギャンブルを重ねた進行…だよね。
狼側リターンの低さから…可能性としてはとても低い…と思う。
襲撃筋もあるので…現状思ってることは、こうってこと。

( 133 ) 2013/11/19(火) 18:48:14

【装】装飾工 メリル

ん。ただいま。
>>37☆見てなかったわ。
気にしてる>>1:175に関して言わせてもらえば『安定してる中で>>1:110が気になった(>>1:137)』(とりあえず質問)→『>>1:149でヒューゴがアピに関して私に質問』→『ん?そこにアピは感じないけど、そう言う考え方なら>>1:110はアピに見える』→『とりあえず質問帰ってくるまで待とう』→『>>1:175』の思考流れだったと思う。まぁヒューゴに乗っかってるっちゃ乗っかってるわね。

他の人の質問も漁ってくる。

( 134 ) 2013/11/19(火) 18:48:26

【墓】 酒飲み ハイヴィ

なんか発言増えてるからチサ見てきた。
初日はまあ、はい。なんも要素無かったです。
最初のうっかりが非C狂ぐらい。

>>81の発言から察するに、考察を落とすのは「他人に要素を拾って貰う為」らしいな。
その意識からの考察なんだが、まあ印象に残りませんこと。
ホントに感想レベル。議事をそこまで読み込んでるって気はしなかったぜ。
>>93が黒く感じてしまった俺。
じゃあお前が探せた黒要素はなかったんかい、と。
殴り合い避けるために必死にフォローしたようにも見えるんよなあ。
特にここについてジャンの意見聞いてみてえ。
>>127で希望提出。レネどっから来たし。
なんか言いようのない違和感を覚えた。

>>22>>43についてはヌヴァエル>>103に同意。
まあでもここは取るなら微要素レベルか。

( +109 ) 2013/11/19(火) 18:48:42

【独】 【猫】煙突掃除猫 ミケル

霊共ギドラって…占い師を守るための陣形なんじゃないんでしょうか…と思うボク。

( -51 ) 2013/11/19(火) 18:49:25

【独】 【技】技師 レネ

令寝装禁町

( -52 ) 2013/11/19(火) 18:52:06

【植】植物学者 サボテン

>>125
返答ありがと。

んー、ユリウスは出力あがらないわね。考察に深みがない。スキルが無いわけじゃ無さそうなんだけど…。>>112自分のこと無難って客観的に見れてるから、ここ狐ならもうちょっと出力あがるんじゃないかな?ということで、占い当たりにきてる潜Cの可能性が浮上。占い勿体無いかも。色の見えてる狼ゆえに上手く出力があげれてない可能性もあるかなぁ。…令が本当に読めない。
★強めの令の非人外要素あれば誰か教えて。

■3、灰の意見も取り入れつつ微でも非狐要素取れたのが、王学猫技愛装令>禁。
禁はスキルありそうだから警戒してしまってます…。スキル警戒ごめん。
残りは、寝町観になる。
微非狐要素関係なしに、GS上位の占い当たらない位置を狙いにきてる人なら、猫技王禁あたり?

■4、狼陣営予想、今時点でぶっちゃけちゃっていいのかな?

( 135 ) 2013/11/19(火) 18:53:58

【泣】泣き虫 ティナ

縄計算置いとくなのー。
狐溶けあり
17>14>12>10>8>6>4>2の7手で3狼吊きり
8人になる日までに、狼側を一人でも吊っていないとRPPが起きるのー。

狐溶けなし
17>15>13>11>9>7>5>3>1の8手で狐と3狼吊
7人になる日までに、狼側を一人でも吊っていないとPPが起きるのー。

あと、システム的な説明なのー。
夜明け更新の処理は占結果(呪殺)→襲撃の順だから、もし明日真占がいないけど、狐溶けっていう事は起こり得ることなのー。

( 136 ) 2013/11/19(火) 18:54:11

【墓】 酒飲み ハイヴィ

>>>+104
ふむふむ。確かに。
狼側が懸念するべき最大の要素が抜けてるわ。

うっわ、白いw

( +110 ) 2013/11/19(火) 18:55:25

【寝】寝転 オデット、考える事が多すぎて寝ようとしている

( A30 ) 2013/11/19(火) 18:56:39

【装】装飾工 メリル

☆猫>>35 んー。私のそこの言い方はは確かにミケ本人からしたら気になるわよね。
「謎い」って言ったのは「狼が自分のポジション確認したがってる」なのか、「村が自分がいきなり吊られないか不安に感じてるor情報として結論が欲しい」なのかどっちなのか分かんなかったのよね。
でもまぁ目に付いたところだったので落としておこうと思って「謎い」って書いたわ。
ここで質問をしなかった理由って要するに質問しても「わかんなかったから」「気になったから」で帰ってきそうで、
あんまり要素取れそうになかったから、わざわざ喉使わして聞く事でも無いかーと思って聞かなかったわ。
下段は回答ありがと。

( 137 ) 2013/11/19(火) 18:57:35

【猫】煙突掃除猫 ミケル

綾の>>15の感想は…よく考えてみるとそんな気持ちに…なる?
とくに自分が白見られてるわけでもなく、村客観やや真目の占いから黒が出てて、綾白視点でいうと村が真実じゃない方向に流れかねない場面。そのへんの危機感がなく「視界晴れて良かった」テンプレ感が村ぽくないって…思う。

雪偽仮定…令、一狼捕まってる状況で仲間囲うかな…ってやや否定的に思う。植真時の微非狼要素…。
これには反例があって…たとえばゾーンに2狼入ってたとか、狼陣営視点で他のゾーン内のひとが狐ぽく見えてたとか…そういういろいろな可能性を精査しきれてないから…強くは取れない。

( 138 ) 2013/11/19(火) 18:57:47

【禁】禁煙 ヌァヴェル

帰宅。
>>108>>110☆雪と技猫の間に入り雪には質問飛ばしつつ技、猫に対して雪庇い的な発言があるとこだな。
結局この時の雪って「植の方が印象いい、技は雪の印象落とし?、猫は技雪ライン切りとか早計。」って言ってるけど、結局じゃあどうなんだって言う思考の流れが見えず、単に割り込んで微妙に仲間庇いしてる様に見えた。

( 139 ) 2013/11/19(火) 18:57:53

【装】装飾工 メリル、【寝】寝転 オデット(スーッ)エンダアアアアアアアアアアアアアアry

( A31 ) 2013/11/19(火) 18:57:54

【泣】泣き虫 ティナ、【寝】寝転 オデットに、コーヒー(濃いめ)を進呈した。がんばろうなのー!

( A32 ) 2013/11/19(火) 18:58:38

【泣】泣き虫 ティナ、【寝】寝転 オデットイヤァアアァァァ(メリルさんの後に続いてみたのー)

( A33 ) 2013/11/19(火) 19:00:15

【墓】 酒飲み ハイヴィ

ちょっと飯離脱しまーす。

帰ったらタバコ君見てこよーっと。

( +111 ) 2013/11/19(火) 19:00:19

【禁】禁煙 ヌァヴェル、飯ー

( A34 ) 2013/11/19(火) 19:04:02

【猫】煙突掃除猫 ミケル

>>135
☆ボク>>138下段、ちょっと精査してみてほしい…そこまで手回るかわかんないし回ったとしても喉ないと、思う。

>>137
ありがとうー。正解は「ボクの触り方から人外非人外見るから」だよ…。令への質問理由は返ってきてない(きてるかもしれないけどまだ確認してない)ので言えない…。
★そういう質問の仕方って、メリル姉はしない? メリル姉の狼さん探しの方法ってなに?(どっかで言ってたらごめん)

( 140 ) 2013/11/19(火) 19:05:39

【墓】 鍛冶屋 ジャン

心情的にはサボテン偽決め打って▼サボテンしたいんだが
理性が「ここは片黒吊りだぞジャン、しっかりしろ」と囁きかける

だがしかし直感に従って【▼サボテン】で提出してみようっ!
大胆だと笑うがいい!!!


>>+109
チサねー。
彼、悪い意味でもいい意味でも引っかかるんだが。
見てみるな。

( +112 ) 2013/11/19(火) 19:07:05


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