1265 G976村G1026村合同再戦企画
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【独】 【技】技師 レネ
んー。▼綾になると仮定して。
植偽なら今日間違いなく▲雪。ギドラ組の霊が透け透けじゃない限りここ鉄板。植綾両狼の時は敢えての霊狙い特攻もあるけど、▲雪行くんじゃね？
▲:雪85%・ギドラ:14%・灰1%
雪偽なら雪綾両狼陣営。今日霊抜けなければ綾に黒判定出て植が状況真に。こっちも▲植が鉄板だろう。一応抜けなくても植綾の仲間切りとも主張できなくも無い。
▲:植80%・ギドラ19%・灰1%
結論:今日どちらが真でも占襲撃だろう。ギドラ組透け対策頼むぜ。
【独】 【音】音痴 ドワイト
離脱詐欺！
サボテン真盲信してしまいそうな自分がいる…。
少し出しちゃったけどまずったかな。
ツリガネにも頑張ってほしいな。
確村の黒ロックで意気阻喪なんてのは最低だからな。
観測者 マリーベル
ただいまです。
昨日は初日なのに参加全然出来なくて申し訳ないです。
今日は今からとお昼にたくさん参加できます♪
【判定確認】
いきなり判定割れましたね！
【独】 【猫】煙突掃除猫 ミケル
サボちゃん>>37
そうともかぎらないですよ！
私相当疑り深いというか…優柔不断なわけですけど。この性格で何度も無駄に疑われたりしています。
自分の推理に身を任せられるひとが強いのかなーと。
この村人の開放感…なんだろう…
気づいたら500pt溶けてたんですが…
【独】 【音】音痴 ドワイト
サボテン偽の場合の狼陣営ってどんなだろ。
ヌァヴェルの印象落としはやっぱり気になったんだよな。
交通整理しなかったけど、私はヌァヴェルの言いがかりに見えた。
【独】 【音】音痴 ドワイト
襲撃どうなるかな。
縄増えないし、ほぼ確実に▲占いだと思うけど…。
バランス護衛する狩人さんだとリディヤ護るかな。
サボテン真なら狼は1/3の霊にかける余裕なんてないはず。
狩人に占い護衛指示出した方がいいのかな。
【墓】 鍛冶屋 ジャン
o0(サボテン評すげえ長い……)
サボテン。
真偽問わずアピ好きというのはあるだろうな。
>>21最終行、>>46最終行。
そこまで確定する気があるなら、狐探したり灰へ目を向ければいいだろうとも思うんだが、>>29>>42と踏み込みは薄め。
チサ>>7は半ばテンプレ回答であり、本人もその回答に深い自覚はないだろう。むしろ視線の向き的にチサの非狂要素か。(結局>>60とのことだったけど)
>>21も割と謎。
「FOがわかりやすいから好き」と言っているのに同一発言内で「まとめ役は、共有１COor確能＞＞その他」と。
結局サボテンってどうしたいんだろうか。
ここからどう動いていくのだろうか。
(と、ここまでが灰に落とした初動印象。)
【墓】 鍛冶屋 ジャン
>>110でラインを見ているのが印象的だな。
狐探している感じはするんだが、ふらりと狼探しに視点が寄っているように感じる。
ライン意識強いことも含め、こういう意識が出るのは赤持っているんじゃねえの、って。
どうしたいのか、にかかわっても来る話だけどな。
ただ、時折真目線が顔をのぞかせる。
>>194下段とかわりと真感情出てるよなーと。
なおかつ、【信用を割と意識している】。
まぁ、真なら今日出力が上がるだろう。
灰を再精査したり、>>110のようにツリガネからラインを追うなど。
後はサボテン視点襲撃の可能性が高いので情報をきっちり落としきる努力をしたりなど。
割と真偽見えやすいタイプよなー、って。
まだ真偽なんてわからんｗｗｗ
【墓】 鍛冶屋 ジャン
>>+22
正直昨日の夜明けで人っぽって思って思考停止してた。
ツリガネ。割と文面素直に受けとるんだなーって。
>>76で占い師のアピの可能性が頭にないところなど、特にそうだよな。
両占い師均等に評価している辺り、狼の占いの見方ではなく。
人外あるなら狐だが、狐臭も特には。
もう少し性格要素突っ込むと。
>>76でざっと議事確認→>>77>>78で議事追いつつ感じたことを垂れ流しと議事を見る目が素直。
赤持ってる人間の読み方ではないように感じる。
強いて言うならば彼女自身のオリジナルの考え方が見えないというのが引っ掛かるが。
この辺りはおいおい見ていけば良いだろう。
【独】 【音】音痴 ドワイト
霊透けはしてないと思うけどどうかな。
ティナの>>1:9をどう見るかだよな。
普通に考えると>>1:9を見たマイダが潜ってた＝ドワイト霊ってなっちゃうか。
いまさら非霊ブラフなんてあざとくなるだけだしなー…。
ま、なるようになるか**
【綾】綾取り ツリガネ
植からのライン、切れみてくわ。
猫:雪植とも満遍なく絡んでる。占2人を手探りで探ってる様子。>>62とか、内訳見えてる感じはないかな。だだ>>70はちょっと無理矢理かな。って思うけど。わざわざ植仲間でこんな事言っちゃうのは切れかな？と思う。植偽バレた時、これラインに思われちゃったりもあるんじゃー、とおもったらね。微切れ？かな。
★>>66「植の感触良かった」は具体的に説明お願いね。
寝:絡みがないので切れともラインともなんとも。植の寝評が恐れ知らずで非狼要素がちょいライン感ありかな。それなら私を占った、私も絡んだりしてるのに、その評価が微妙。>>251【ゾーン●令、綾、寝、装】から占いたい、非狐要素で愛外し、>>256狼狙いなら、「装令綾愛」辺り。2d>>28。植の中で寝が狐と思ってそうな発言なのに、どうしても寝をゾーンから外したかったのかな？と。ちょいライン感あり。
【墓】 酒飲み ハイヴィ
サボテンも案外謎要素はあるんだな。
考察の鋭さとリディヤの偽視で霞んでたわ。
狼探しに視点が寄るときがある、ってのは、結構強めの要素なんじゃねーか？
これからの動きにも関わってくるだろーし、狐狙いっていう方針とは違ってるしな。
そしてあまりにもガチ考察で吹いたわｗｗ
【墓】 酒飲み ハイヴィ
あ、これツリガネが伸びるパターンだ。
保身(サボテンの偽要素上げ)じゃなくて、狼探しに意識が向いてる。
この辺超白く見える。
【墓】 酒飲み ハイヴィ
さて、そろそろ寝るかな。地上も動きがなくなってきた事だし。
俺の喉も1500切っちまうわ。
墓ログのせいで無駄に議事が厚く見えるぜｗｗ
【学】学術士見習い ヒューゴ
灰雑感
オデット
昨日占希望に挙げたわけだけど、>>1:168「今日は占い師見る」発言が一番違和感だった。そのあとの灰考察もCO順というのが…。
これって、僕の中では人外要素なんだよね。しかも、時間のない中で、というのがね。
というのも、このやり方って考察の為の考察になりがちだということ。
「この人を精査したい」という意思がないように感じてしまうんだよね。
>>1:245希望出しもね…。CO順とか、上から順番って、結局こういうことなんだよね。
…逆に、オデットは占に当たりにきてる！？とまで勘ぐってしまうかな。
チサ
彼のことも昨日希望に挙げたけど、>>1:182「まだ誰が怪しいとか全然」という発言が引け腰だと感じたな。
★白取りと黒取りではどちらが得意？スタイルは後衛考察型？
コレット
>>1:205見て、喋れそうと思った。>>1:127からの流れを見ていて単独感あるかなと思った。非狼要素かな
【学】学術士見習い ヒューゴ
>>1:284メリル
回答ありがとう。まさかこんな夜明けギリギリに落としてくれるなんて…ちょっと感動した。
お礼に歌おう。
エンダアア（略
確かに、リディヤばかり突っ込まれていたな。バランスを考えてのことだったのか。
（誰もいないか…続きは明日だな。）おやすみ。
【独】 【学】学術士見習い ヒューゴ
ティナact11/18 22:54:31
フィルタって左に持ってこれたんだ！知らなかった！
これはちょう便利だ！！ありがとう。
【植】植物学者 サボテンは、【綾】綾取り ツリガネ を投票先に選びました。
【植】植物学者 サボテンは、【令】家令 ユリウス を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 鍛冶屋 ジャン
初動印象はそれからも継続で。
例えば>>1:105の最下段とか。
>>1:180「多弁を占いたい」とか。
ある程度自分の中で確固たる考えを持って挑んでるんだろうな。
そして、違和感を覚えたら「誰にでも」噛みつくんだろうな、と。
ここら辺、>>1:59のレネ宛、>>1:105のマイダ宛に顕著。
ただなぁ。結局なぜ●令なんだ？
>>1:180で「GS白寄りの人を占いたい」とのことだったし、俺はそれで『真なら割と本気で狐狙いに行ってるんだな』って思ったけれど。
(これがユリウスの発言が何かリディヤに影響した結果で、本気で狐狙いに行ってたなら真目あがるかなーとかぼんやり)
信用、ほとんど意識してないね。
信用に無頓着になるのはどちらかというと真に多い傾向なんだが。
少なくとも、『信用取ってサボテン抜いてやろうぜ』タイプには見えんなぁ。
俺の主観入ってるかもだけど、サボテンの引っかかりとリディヤのビジョンの一貫性を見るに。
今んとこ占真贋はリディヤ≧サボテンに見えるね。
【王】俺様 ネッド
>>17レネ
おう、納得した。
>>25ミケル
デメリットあるのかって質問してたから普通に
どういう占い方法がいいのか意見求めてるんだと解釈してたぜ。
その手段だと、偽占が組まれたゾーンから
人狙いで占うかもしれねーよって。特に色探る気のない対話だ。
「外してくる」ってのは、例えば村の数人がミケルを狐視したとしても3人がそこから視界を逸らそうと操作する事も出来る。
共霊がゾーンを指定してもその中から人間ぽい奴を選ぶことも出来るぞって可能性の提示っつーか、そーいうの？
下段でもう納得してるみてーだけど、
狼側は初日に狐占わせちゃ不味いからな。
【王】俺様 ネッド
吊り先は▼ツリガネでいい。
単純に考えるなら占2の初日で偽黒出しはメリット薄い
しかも共霊ギドラで霊抜けなきゃ破綻濃厚
それだけで真確定するハイリスクだ。
まーそれを確認するためにも今日のツリガネ吊りには意味がある。
【王】俺様 ネッド
リディヤ偽なら黒出しゃよかったのにな。
仲間がゾーン入って、遺言指定は不要
夜明け直後にサボテンが仲間に黒出してんの見たら
吊られる可能性高いことくらいはわかるんじゃねー？
その辺は単独感ぽいつーか
リディヤ-ツリガネ-？？の赤陣営で思いつかんかったか
更新周り不在がちだったリディヤの単独行動か？
ねる。
【音】音痴 ドワイト
おはよう。
何話していいかわからない人のために議題を用意したよ。
回答が欲しいわけじゃなくて今日はこういうことを話してほしいってことだ。
■1.今日ツリガネを吊るか否か
■2.補完占いをするか否か
※補完占い…リディヤにツリガネ、サボテンにユリウスを占わせること。
ツリガネを吊る場合はリディヤには別の人を占わせる。
■3.狐はどこにいるのか
■4.判定結果からの両占い師視点の狼陣営予想
ま、喋れる人は関係なくフリートークで構わん。
他にも思いついたことあったら足してくれ。
【音】音痴 ドワイト
これはシステム的なものだが、いちおうアナウンスしておくか。
当日の発言以外にアンカーを引く場合、>>1:0のように【>>日:番号】としないと飛ばないからな。
私もよくうっかりミスするのでな。
再確認ってことで。
【音】音痴 ドワイト
そういえば昨日サボテンのゾーンにツリガネを入れたのは私だったな…。
サボテン真なら狼陣営にボロカス言われてるんだろうな…(遠い目
【独】 【音】音痴 ドワイト
ヒューゴは事実から想像を膨らませて、その終着点が「疑い」なんだよな。
ミケル関連でも誰かに言われていたが。
それが黒塗りに見えてしまうんだ。
実際に黒塗りなのかもしれんが。
【独】 【音】音痴 ドワイト
中の人予想。
リディヤがsubaru110さんに見えてしかたないんだよなー。
1回しか同村してないから全然わからんがｗ
sonansさんどこかなー。
＠-ω-)フェリクスどこなんだよ〜 (･ω･＠ ＠･ω･)ｷｮﾛｷｮﾛ
【禁】禁煙 ヌァヴェル
おはよう。
猫>>33☆禁>>1:184。ネッドの発言がアピかもしれないとかじゃ無く、アピで言える狼なら3-1にするだろって予想。アピで村視されたとしても確占になったら狩抜きゲーだからな。狼陣営はみんな狐入り編成詳しくないと思う。っても詳しそうなのが灰だとネッド位しか居ないんだけどな。
☆人外狙い。狂っぽとは思わなかったな。占外れようとする動きに見えた。時間無かったってのもあるけどユリウスとオデットで、より占当てたいと思ったのがオデットだった。俺も感覚的なものだけど。
■1.吊る
■2.まとめの指定では反対。ゾーンに入れとけばいいと思う。
【独】 【音】音痴 ドワイト
あと、ティナが村建てさんっぽいんだよなー。
同村経験ないけど。
頑張り屋さんなところと編成に不慣れっぽいところ。
不慣れでも、勉強してきた感じが伝わるのが好感だなー。
【独】 【音】音痴 ドワイト
ヌァヴェル>>57
うん。私もツリガネは吊り1択だと思ってる。
■2.は…ツリガネ吊りなら占いの真偽は(ほぼ)確定。
ゾーン占いにするメリットがよくわからんな…。
サボテン偽の場合ゾーンなら狼陣営予想が捗るのか…？
あとでちゃんと考えてみよう。
【墓】 酒飲み ハイヴィ
ネッドは多分、単体見るより戦術論、状況考察が得意なんじゃねーかな。
もしそうなら見守ってりゃ、情報増えるにつれて勝手に色々喋ってくれそうだ。
うーん、でももーちょい灰に絡めないかお前？ｗ
【独】 【花】花屋 マイダ
違ったらあれだけど、たぶんそうだから言っとこう。
976村のかた、解決してないのに村始めてごめんなさい。
その戦いかた続けんなら、私エピで空気読まず怒りますよ。
【独】 【音】音痴 ドワイト
うーん…。わからん。
まさか慣れてそうなヌァヴェルがこの状況で噛み合わせ警戒ってわけでもなかろうし。
やっぱりにわか仕込みの知識だといかんな。
どっかに穴があるんだろうな。
他の人の意見見てそれでもわからなかったらヌァヴェルに聞いてみよう。
【音】音痴 ドワイトは、【綾】綾取り ツリガネ を投票先に選びました。
【独】 【花】花屋 マイダ
さて、おちつこう。
ドワイトさんが素敵。(うっとり)
いいなあいいなあ。
まとめはドワイトさんとティナさんに任せて、私はコレットさんとマリーベルさんの発言促ししようかな。
【学】学術士見習い ヒューゴ
おはよう。
…昨日書き溜めていたメモが消えた…（顔面蒼白
誰か、僕のメモを見なかったかな？（震え声
ツリガネについては、片黒放置でもいいかなと思っていたが（生かしておけばラインも見れるかも？）、>>51ネッドに納得した。
僕もこの編成（C狂入り）で、初手偽黒出しはメリットが薄いと思う。
とはいえ…ツリガネの発言も待ちたい。結論については保留。
【禁】禁煙 ヌァヴェル
割と大雑把に狼陣営について。
植真。まずここなら猫は非狼、技も恐らく非狼。綾の発言見るに技と繋がってる感じしないし、綾占枠になったのは猫の突っ込みが大きい。植安定と言いながら植にだけ突っ込んだメリルは狼の可能性有り。他は分からん。雪綾の情報少な過ぎ。
時間無かった。サボテンの方は帰ったら見る。
ってか吊りは灰吊りなら整理吊りでマリーベルになるだろ。なんか喋ろうぜ。
【独】 【音】音痴 ドワイト
ヌァヴェル>>59を見て。
ニコがサボテンからの懐柔警戒しているが、
私はニコからの擦り寄りを警戒しているんだな。
ツリガネへの目の行き方に「共感」って言葉を使ってしまったからな…。
ニコが可愛くってたまらないって意味じゃないからな(･Θ･；)ｱｾｱｾ
【墓】 鍛冶屋 ジャン
まぁ、リディヤのほうが若干真っぽとは思うし、ツリガネ白っぽとは思うが、片黒吊り安定だろうなぁ。
片黒放置は悪手中の悪手。
つーか片黒を心置きなく吊れるように自由占いしてるんだからな。
狐入りって確占のための自由占いに目が行くが、そもそも根本的な自由占いのメリットも当然あるわけで。
偽黒は真占にとって灰と同値＝真占の白潰されない、とかな。
【墓】 酒飲み ハイヴィ
ジャンおはよっす。
そうだなあ。この面子や盤面なら、ネッド人外でも圧かけなきゃ捕まえられねーぜ。
「変なこと言ってないし、頼りになりそう」っつーフィルタがかかっちまうんだよ。
まず姿勢そのものから疑っていかねーとな。
うーん、俺が聞くなら、
★灰に関しての絡みが少ないんだが、どうやって人外探そうと思ってる？
っつー感じか。いやでもこれはマジで聞きたい。
【花】花屋 マイダ
というわけで、質問投げとくね。
観★ 今説明した通り、「斑」とはちょっと違うんだけど、「片方が黒を出した灰」をまりべるさんはどうしたい？
方黒分かりにくかったら、★判定割れした灰をどうしたい？でもいい……。
【花】花屋 マイダ
ただ、この編成だとG国には居ない「狐」がいるのね。
綾が狐だと、吊っちゃうと狐が居るのか居ないのか分からないままでこの後戦わないといけない、っていうのはある。
ん？ここは私も分からなくなった。 これはドワイトさんかティナさんに。
綾の色をはっきりさせるの優先→綾吊り
占い師の真贋優先→補完占い……でいいの？
【墓】 鍛冶屋 ジャン
オデット。
かなりマイペースな性格だな。
それだけではなく、周りに合わせて柔軟に動ける子でもある。
>>1:168で「ログ多いし手始めに占いでも見ようか」→>>1:173で(>>1:169受けて)「ああ、灰見ないと」→>>1:189で手始めに見やすいレネとミケルを見る
と、割と思考としてはおかしなことやってないとは思うんだよな。
レネ評も慣れない盤面でオデットなりに情報集めてる感じがするんだよねぇ。
まぁここからとれる要素としては、オデットの不慣れ要素くらいだろうな。
初動印象としては、単純に軽いな。
自分の意見こそないものの、早期の>>5で非占、霊回してるのを見て>>8非霊と反応が早い。
まぁ、ここらへんは想像の域になるけれど。
オデット人外ならここまで早く反応返せるもんかなって。
赤で騙り方針決まるまで、何かしら指示仰ぐんじゃねえの。
そこらへん>>1:173の「灰見ないと」や>>1:229の希望出ししないところにも関わってくる話だけども。
位置としては若干非赤目の灰。
時間さえ取れれば自分なりに思考が伸ばせるとは思うんで、そこに注視していけば良いだろう。
逆に、人外なら周りに合わせようとする動きってのが出てくる気がする。
【墓】 鍛冶屋 ジャン
マイダは良い促しするなぁ。
その調子で議論活性化させていって欲しいね。
片黒の補完は戦術的にはねーです。
狐囲ったって保証もないしね。
仮に偽黒だとしても、吊れば真の白潰されることになる。
自由のメリット潰れてしまうぞ。
【墓】 鍛冶屋 ジャン
要するにさ。
リディヤ真ならば、占判定は霊判定と一致するはずだから、わざわざ補完して吊って、って同じ情報二回落すことないんだよね。
ただ、もちろん吊る際には仲間切り＆ライン切りの可能性も視野に入れて。
占Cで狼1匹犠牲にして真占の信用下げるっていう戦術もあり。
狼一匹騙ってるのとコスト的には一緒。
【墓】 さまよう旅人 イル
おはよう。
……俺はリアルに裏切られたから、貴殿らの墓下考察から推理したつもりになることに決めた。
さしあたって聞きたいんだが、陣形は結局まだ未確定なんだよな？
たぶんおそらく2-2-1のようだ、という程度でいいのだろうか？ギドラ解除で確霊濃厚、ではないんだよな？
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