1231 【誰歓】秋の始め試験壱型で遊ぶ村
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また、ジキルさんが騙り待機の狼だった場合、仲間狼が霊２CO前に非占霊してしまっていた可能性も少しだけ上がるでしょうか？
その場合、ジャンさん、コルダさん、ディタさん、ラグーンさんに２狼です。>>68参照
んー、しかしジキルさん狼でも霊２CO後「私が待機するから非占霊していいよ」と意思疎通する場合も多いので、要素としてはかなり弱いものですね。
( 78 ) 2013/10/06(日) 07:56:52
( A17 ) 2013/10/06(日) 07:57:42
( 79 ) 2013/10/06(日) 07:58:09
>>77
あるね。みんなが内訳誤認してもいかんから話しちゃった、テヘ
( 80 ) 2013/10/06(日) 08:08:46
ハッカー ジキルは、不真面目 コットンに、御丁寧にどうもちゃん。解ってくれてそうだね。
( A18 ) 2013/10/06(日) 08:10:22
>>77コットンさん
噛みあってないというか、まだご本人とお話ししてないですからね。
表を作った雑感を述べてみました。
ネタ、もしくは>>75>>76の戦術的な沈黙が、本当に沈黙に値するものだったかの検討はこれから行います。
>>1>>12>>13>>57と考える人は多いので、「議事を見ていたのに発言せず一番最後の占COになった」理由が納得いくものでない場合、印象落ちるのはしょうがないと思うんですよね。
>>79ジキルさん
はい、話しましょう。
「もともとCOアンカ―になるつもりだった」というのは、昨晩どの発言を読まれた時点でしょうか？
( 81 ) 2013/10/06(日) 08:12:04
さあ、ＣＯアンカーで疑われちゃうから回収〜♪
そして医者にワナ張る準備体操。
よおしパパ、お医者と話し合って怪しい方向に持ってっちゃうぞ。
( *44 ) 2013/10/06(日) 08:12:37
医者 ギムレットは、>>77まだ出ていないことも考えると、全然あると思います。
( A19 ) 2013/10/06(日) 08:13:54
>>81お医者
ここってのはないねえ。
「もう、始まってるじゃん」
「なんかＣＯ回ってんじゃん」
「ちょっと見とこうか」
「あ、聖の盾あるわ、僕の確定もあればいい…ねえわwww」
こんな感じだねぇ
お医者はサクっと回す利点はなんだと思う?
( 82 ) 2013/10/06(日) 08:20:10
？！？！？！？！
？？？！！！？？
？？？？？？？？
？？？？？？？？
( -21 ) 2013/10/06(日) 08:20:59
不真面目 コットンは、医者 ギムレット失礼しました。オトナシく静観。しとく。
( A20 ) 2013/10/06(日) 08:24:09
>>82ジキルさん
「占師か、大事な仕事だしとりあえず様子見よう。」
「あ、CO始まってる。」
「様子見るメリットもあるし(下記三点)、アンカ―になるかー。寝よう。」
こんな感じでしょうか。
ジキルさんの主張内容
・議事を読んではいたが、アンカ―COまでの沈黙は戦術的な観点からである。
＜もし発言してしまった場合、占霊CO発言をしないわけにはいかないため＞
どちらかというと私は上記＜＞内が聞きたかったということですね。
戦術的なメリット
３(占聖偽)−１で聖が盾になってくれる可能性。
２(占聖)−１から確定する可能性。
２(占偽)―２(霊聖)から２−１になる可能性。
( 83 ) 2013/10/06(日) 08:30:06
>>83
カッコ内なら、当然そう思うよ笑
説得力無くすくらいなら、こうやって話してたほうがいい。
お医者は解ってくれそうだし、解んない人はきっとコルダかディタが教えてくれるさ〜♪（人任せ
( 84 ) 2013/10/06(日) 08:34:58
サクッと回す利点は、村に相当人数揃っていればあると思いますね。
よく言われることですが、狼は誰が騙るか話し合う時間がとれませんし、まして話し合えない狂狼の連携もすぐには取れないですから。
昨晩の状況でその利点があったかどうかを考えた場合、ジキルさんは議事を読みながらそうでもないと判断した、ということでよろしいでしょうか？
( 85 ) 2013/10/06(日) 08:35:52
いい忘れた。>>83の一番下。
ありがとう。そういう事だね。
そうなら聖痕者には謝んなくちゃだけど、みんなが誤認推理しても
ダメだと思うから、可能性を残しつつも話した。
人狼さんえ。
聖なる盾あるでーあるでー
理想は３ー２で
人狼「占霊のどこに盾があるかわかんないよママン!」
だったんだけどねー
それを狙いたかったんさー
( 86 ) 2013/10/06(日) 08:40:14
>>64アネスト
ニコライ>>25「2-2になるのでしょうか」→「2-2と予想した理由を語ってくれる？」
サンシア>>31「2-2になると思うのです」→「3-2にならない根拠はナンだべ？」
( -22 ) 2013/10/06(日) 08:40:32
>>85お医者
そうだねぇ。うっかり出て行くよりも
行動で証明したほうがいいと思うからさ。
( 87 ) 2013/10/06(日) 08:43:38
で、聖出てこいや!
な流れになればいいな。
出て来なかったら、村に思考ストレスがかかる罠wwww
( *45 ) 2013/10/06(日) 08:47:43
2-2確認。
占い先回しの利点は３−１狙いという消極的理由だけじゃなく
て、聖ロケットCOや２CO目に聖が騙って２−２での真占確定狙いね。まあ霊内訳真霊で、狂人潜伏か、霊真狂で、狼がうっかり、霊が占い騙って、霊内訳が狼狂の３ケースだけど、聖編成の場合に、人外の頭から聖騙りが抜けてるケースはまれにあるから。
2-2確認。
占い先回しの利点は３−１狙いという消極的理由だけじゃなく
て、聖ロケットCOや２CO目に聖が騙って２−２での真占確定狙いね。まあ霊内訳真霊で、狂人潜伏か、霊真狂で、狼がうっかり、霊が占い騙って、霊内訳が狼狂の３ケースだけど、聖編成の場合に、人外の頭から聖騙りが抜けてるケースはまれによくあるから。
( 88 ) 2013/10/06(日) 08:56:19
おはようございますです。
ジキルさんは、朝からお疲れ様です。
>>*38
ほぁ、サンが出来るでしょうか？
頑張りますですよ。
>>*39
寝れましたでしょうか？
サンも頼りないのですよ。だからお互い様なのです。
3人で頑張りましょうなのですよ。
ラインはよく解らないのです。
切ったり繋げたり、出来たら良いと思いますです。
ＣＮは10月です。ハロウィンから
【ジャック】、【ヴァンプ】、【ウィッチ】
なんてどうですか？
( *46 ) 2013/10/06(日) 09:01:22
>>70
ＣＯ遅かったのを理由に偽先行の予想ってのはあまり好きじゃないな。
戦術的にＣＯ遅らせる真もいるでしょ全然。
つーか、この村ＣＯに関して妙にこだわる人多いよね。
個人的にはＣＯ順とか現段階で別にどうでもいいじゃん派。
どーせ大した要素にはならないし、使うとしたらその後の発言とか判定見て予想立てた時の補正要素として使うくらいでちょうどいいと思うわ。
( +31 ) 2013/10/06(日) 09:06:33
おはようございますですの一撃です。
>>67でジキルさんの占いＣＯを確認です。
>>64アーネストさん
☆え、霊に2出ていると言う事は、2-2しかないと思ったのです。
それとも狼が2騙りして3-2があると言う事なのでしょうか？
ディタさんが言っていた、聖痕のＣＯは最後というのは、ジキルさんが言っていた…>>80（まとめの所）と言う事でよいのでしょうか？
って>>88で説明がありましたです。
聖痕が騙り出ると言うのはあるのですね。
サン、聖痕がいる編成だと、聖霊ギドラしているか普通に出ているのしか見た事がないので、騙る事まで思考が行かなかったのです。
陣系は2-2でいいのですよね？
聖痕がたりの事を聞いた後だと、確定と見て良いのか不安になりましたです。
なので、実はスライドしますというのなら早くして欲しいです。
サンは、2-2嫌いですから、スライドありで陣形が変わるのと、2-2確定するのでは、気合の入れ方を変えないといけないのです。
( 89 ) 2013/10/06(日) 09:09:08
現段階では純粋に占い師としてはジキルの方が真に見えるかな。
自分の行動に対する指針が明快でブレがない分・・・。
( +32 ) 2013/10/06(日) 09:09:44
村人だと2-2大嫌いです。
2-2で勝った事がありませんです。
でも、人外で2-2だとうれしいのですよ♪
とにかく聖痕さんは早く出てきて欲しいですね。
( *47 ) 2013/10/06(日) 09:10:24
じゃあ、コミカルなジャックとーった♪
やっぱティダは考えてたか。
頑張って騙そ。
( *48 ) 2013/10/06(日) 09:11:20
おはよ。
【ジキルさんの占CO確認】したよ。
あと、昨日忘れて寝ちゃったけど【非聖】
最終的には聖痕さんによるだろうだけど、今の所2-2確認。
ん…、霊2COって個人的にはあんまり得意じゃない(どっちが真でも真贋付かないうちにロラっちゃう印象で)んだけど、>>32ジャンさんとか>>63アーネストさんの意見見ると、悪いことでもないのかな。
( 90 ) 2013/10/06(日) 09:11:47
いいねえ、サン♪
見事な村視点。
苦手なんかじゃないじゃん。
( *49 ) 2013/10/06(日) 09:13:04
うーむ、どうも医者の>>70以降がジキル偽の世論誘導を狙ったように見えて仕方ないわけだが・・・。
意外にジキルの主張がそれなりに真っ当だった為、やんわり引き下がったように見える。(笑
しかしまぁ、現段階でそう考えるのは時期尚早だわな。
ちょっと医者は注目しておこう。
( +33 ) 2013/10/06(日) 09:14:33
おはよ。
私も村側だったら霊2COはうーん…かな。ただでさえ真贋苦手なのに。
サンシアさんCNありがと。なんとなく響き的にヴァンプもらっていい？
( *50 ) 2013/10/06(日) 09:16:02
( 91 ) 2013/10/06(日) 09:16:31
( -23 ) 2013/10/06(日) 09:17:18
>>90
村にとってを考えるとどっちかというと不利かな。
確かに撃墜王の言うとおりロラ轢きで敵影一匹処理できて楽は楽なんだけど、そこから得られる情報もまた限りなく少なくなるからね。
( +34 ) 2013/10/06(日) 09:17:45
>>85最終行に加えて今回の村の役職内訳からも、ということでしたね。>>80
しかし
・３−２だと即ローラーに入らないと手数足りない>>86ため、３−２聖混じりなら、聖に撤回とまとめを希望していたと考える
・３−１の内訳に狼が入っていた場合(占聖狼・占狂狼)、狼から見て一人の偽が分かっているため、案外真占を見抜きやすいと考える
・>>83下記三点の戦術的メリットは真占師の沈黙(アンカ―CO)に依存するものではなく、聖痕者に依存するのではないか？(沈黙して様子見したことでこれらのメリットが生じるという主張に疑問を感じる)
以上三点についてどうお考えですか？
戦術を完全に整理している人の方がレアですし、個人的な好みも影響するので微妙な要素ですが、思考が後付けで出てくる印象は否めません。
( -24 ) 2013/10/06(日) 09:18:19
こう考えるとジキルの言ってることって、とてもまともなんだよなぁ。
まぁ、奴が真かどうかはまだわからんけど・・・。
( +35 ) 2013/10/06(日) 09:18:48
おはようございます。
昨晩は、私と接続している端末がどうにも不調のため、
顔を出せず仕舞いでした。
出遅れましたが、見物席の皆様方、よろしくお願いします。
( +36 ) 2013/10/06(日) 09:19:00
機械人形 エンゼは、少年海兵 ジョナサンに挨拶した。おはようございます。
( a3 ) 2013/10/06(日) 09:19:24
( 92 ) 2013/10/06(日) 09:20:48
☆アーネスト>>64 >>2で言ってる通り、眠かったのでこの編成でどういう非CO回し（非占い？非占霊？、非占霊聖？）が適しているか、ちょっと考えてから、>>5で非占いのみまわしています。
後、ベリニ、コットンは村なら、遅れて来て議事読んで
どういう非CO回しにするか考えてから発言しているのは、
何も考えずに適当に非CO回すより、好印象だと思ったので、
そこをいきなり質問するアーネストとは、考えに大分相違が
ある気がします。
( 93 ) 2013/10/06(日) 09:21:33
( -25 ) 2013/10/06(日) 09:24:11
しかし、聖痕出てこんね。
占霊にでてないなら、隠れてる意味があるとも思えないけど・・。
まぁ、寝てるだけかな。
( +37 ) 2013/10/06(日) 09:25:24
( a4 ) 2013/10/06(日) 09:26:08
＞ジキルさん
>>85最終行に加えて今回の村の役職内訳からも、ということでしたね。>>80
しかし
・３−２だと即ローラーに入らないと手数足りない>>86ため、３−２聖混じりなら、聖に撤回とまとめを希望していたと考える
・>>83下記三点の戦術的メリットは真占師の沈黙(アンカ―CO)に依存するものではなく、聖痕者に依存するのではないか？(沈黙して様子見したことでこれらのメリットが生じるという主張に疑問を感じる)
以上二点についてどうお考えですか？
戦術を完全に整理している人の方がレアですし、個人的な好みも影響するので微妙な要素ですが、思考がアンカ―COの後付け理由として出てくる印象は否めません。
そしてそろそろ聖痕待ちと灰考察のための様子見に回ります。
( 94 ) 2013/10/06(日) 09:26:16
いきなり占師と話しすぎたのは狩要素やね。
完全に無意識。
久しぶりで制御きかなかった。
村のみなさんごめんなさい。
( -26 ) 2013/10/06(日) 09:27:42
１真ジキル - 狂シルビア 真ニコライ - 狼ベル
２真ジキル - 狂シルビア 真ベル - 狼ニコライ
３真ジキル - 狼シルビア 真ニコライ - 狂ベル
４真ジキル - 狼シルビア 真ベル - 狂ニコライ
５真シルビア - 狂ジキル 真ニコライ - 狼ベル
６真シルビア - 狂ジキル 真ベル狼 - ニコライ
７真シルビア - 狼ジキル 真ニコライ - 狂ベル
８真シルビア - 狼ジキル 真ベル - 狂ニコライ
狂潜伏の２狼と聖なる盾云々は考えないで公平な視点ねー
さ、状況見てくっか。
( 95 ) 2013/10/06(日) 09:29:02
ならサンはウィッチです。
ジャックありがとうなのですよ。
ジャックは褒め上手さんなのです♪
今までの灰の印象…
コットンが、不真面目の肩書きと違って、真面目臭がするのです。
固いうのでしょうか？
ここ、吊枠に入れたいなのです。
お医者さんはちょっと邪魔なのです。
なんだか狩りっぽくも思ってしまったのです。
ディタさんも厄介ぽく思いましたです。
ラグーンさんやベリニさんあたりはまだよく解らないのですよね。
ぐらいで離席です。
次は昼過ぎになると思いますです。
( *51 ) 2013/10/06(日) 09:31:32
あちゃー
>>64の一つ目の★、相手を間違えてたよ。
失礼、ごめんなさい。
ベルは無視してねー。
訂正
＞ニコライ >>25
★2-2と予想した理由を語ってくれる？
( 96 ) 2013/10/06(日) 09:34:32
聖盾の話は頭がﾊﾟｰﾝしたのでいいや。
いや、理屈そのものとジキルがそういう考え方をするというのはわかったけど、それってどのくらい有用性あるん？って話。
まぁその辺は聖痕さんに任せることにして一回おいておこう。
>>94ギムレット
ジキルの一連の戦術が後付けで足した程度のものなら、『空気読んで一回寝た』みたいなどう見てもツッコミ入れられそうな登場の仕方はしないんじゃないかとも思ったんだけど、どうよ。
無難に『寝てた』で丸く収まる場面なのにね。
( 97 ) 2013/10/06(日) 09:35:56
>>96
へぇ、いいとこ切り込むね。
その通り、ニコライのアレは発想がどっちかといえば偽だよね。
誰が最初に突っ込むかと思ってたが、撃墜王だったか。
( +38 ) 2013/10/06(日) 09:38:48
>>95ジキルさん
聖痕COがまだですから、その表が現時点で出てくる視点は「公平」ではなく騙りに１狼確定視点(騙りに人が真真狂三人見えているので、聖痕は灰から出てくるだろうという思考)の可能性を上げるものだと思いましたよ。(感想文)
アンカ―COのメリットとして２−２から２−１になることを挙げていた>>75ジキルさんなら尚更ですね。
( 98 ) 2013/10/06(日) 09:40:15
序盤ログ、開始30分ころ>>53までを読んでいますが、
立ち会っていた方が少なかった、そして占１の後に霊２COだったのですね。
珍しいような…
続きを読むとします。
( +39 ) 2013/10/06(日) 09:41:45
>>97
そこ同意。
医者の誘導チックな言い回しが気になるだけに余計に・・・。
( +40 ) 2013/10/06(日) 09:41:52
内気 ニコライは、おはようございます。議事見てきますね
( A21 ) 2013/10/06(日) 09:43:33
( A22 ) 2013/10/06(日) 09:44:59
>>+39
最近、占い回し先行にしたがる村多いから、少ないケースに見えるだけかも。
今回は非霊始めたやつが早かったからってだけが理由だと思うけど・・・。
狼やるとき霊能にも騙り出したい派としては個人的にはよくある光景だけどね。
( +41 ) 2013/10/06(日) 09:45:07
1231村、無事開始おめでとん。
しかし昨晩は全然ネットが繋がらんかった…
あきらめて寝ちゃったよん。
( -27 ) 2013/10/06(日) 09:45:52
>>94
うおっとまず上から。
3ｰ2で狼２入ってるならローラーすべきだろうね。
でも狼は「おかしいことに気づいて」いると思う。
噛みに行ったら変なもん噛むんじゃないか、って懸念すると思うよ。
もちろん一発目で聖が噛まれたら、別の心配もしなくちゃいけなくなるけどね。
必要なら言う。
下ね。
例えば
シルビア狼 ニコライ真 ベル聖 だった場合、
狂がその後出て来て、僕が最後に出れば
ベルが撤回したら3ｰ1になるわけじゃん?
例えを挙げればキリはないけど、潜伏の意味はあるよ。
( 99 ) 2013/10/06(日) 09:46:32
これで霊から聖痕が出てきて「ほら、内訳知らなかった」という騙り孔明の罠ならハマってますが。
>>97コルダさん
「ジキルさんは騙りだから、後付けの戦術上のメリットがあったという主張を撤回出来ないのではないか？」ということでしょうか？
すみません、質問の意図が把握出来ておりません。
( 100 ) 2013/10/06(日) 09:46:32
>>98
言いがかり草。
ジキルはちゃんと一言断りいれてるぜ。
＞＞狂潜伏の２狼と聖なる盾云々は考えないで
( +42 ) 2013/10/06(日) 09:47:34
読めば読むほど医者の胡散臭さが際立つ不思議。
もう今日はここ占っておけばよくね？
( +43 ) 2013/10/06(日) 09:48:38
ジャックとウイッチ了解。ハロウィンと言えばお菓子。甘いもの食べたくなってきた。トリックオアトリート！
直近ギムレットさんとディタさんがなんかめんどくさそうだね…個人的にはジャンさんもあんまり残したくない感じ。
と感想落として出かけるね。またあとで**
( *52 ) 2013/10/06(日) 09:50:34
>ディキリア
>>90★>>32を見てどんな感じに「悪いことでもないのかな」と思ったのか？もう少し詳しく知りたい。です。
( 101 ) 2013/10/06(日) 09:53:48
>>98お医者
なんでもかんでも疑いなさんな笑
聖痕は灰から出るかもしんないし、そうじゃないかもしんない。
んでもそれをみんなが考えてたら現状は進まないわけじゃん?
最悪のケースを考えないといかんわけさ。
だから書いたのに…
先生もう書きませんっ ﾌﾟﾝｽｺ
( 102 ) 2013/10/06(日) 09:54:31
>>100
なんだかギムレットは、ジキルについて、COが遅れた理由を後付けで足した偽だと思っているように見えたけど、
ホントに後付けなら、『空気読んで寝てた』みたいな理由の説明が求められそうな第一声はしないんじゃないかな？ということ。
つまるところ、ジキルが偽でも件の戦術は本当に考えていたモノなんじゃないかな？ということ。
( 103 ) 2013/10/06(日) 09:54:54
>>101
この質問の意図がよくわからない。
コットンは何を確認したいんだろう？
( +44 ) 2013/10/06(日) 09:55:28
あー医者は別に問題ないよ。
言いがかりだから。
あんまり俺に突っ込んでると疑われちゃうってだけで笑
コルダが言ってんじゃん。寝てたって言えばいいって。
( *53 ) 2013/10/06(日) 09:57:47
戦術論の違いで白黒図ろうとするとドツボに嵌まるべ。
意見の摺り合わせなら大いに結構だけどね。
( 104 ) 2013/10/06(日) 09:58:03
>>104
コルダはこういう慎重なところが人っぽいよな。
ここは今日は●外しで良さげ。
( +45 ) 2013/10/06(日) 10:00:44
( *54 ) 2013/10/06(日) 10:02:09
さて、これを受けて医者がどうでるかな？
いったん引き下がるようなら、ちょい黒要素。
さら食い下がるならそういう村っていう可能性も出てくるが・・・。
( +46 ) 2013/10/06(日) 10:03:22
>>89 サンシア ☆サンキュー
狼2騙りや聖痕騙り、スライドCOとかを>>31の時に意識してなかったって事だね、きっと。リョーカイ!!
>>93 ディタ ☆アリガトー
そっかー。どのCOが適してるか考えたのね。
解かる解かるよー、その気持ち。リョーカイ!!
でもソコは眠いの我慢して「COどうする?」なんて問いかけ出してたらオレはスルーしてたなー。きっと。
>>2→>>5だったんで、「眠い」発言の意味が読みとれなかったのさー。
あとねー、俺第一声発する前にいちおー議事読んで、その上でCOしてるからねー。
プロの段階で霊潜伏の意味薄ーって思ってたし。
寝てた俺が言うのもなんだがサク回ししない意味が見えんかったー。
( 105 ) 2013/10/06(日) 10:03:53
>>65 コットン ☆サンチュ
寝る前にCO回は回そーとしてたのね。んで、遅れて慌てて、誰が答えてくれるのを期待しての>>34だったのかなー？
判ったよー、その気持ち解かるキガス。リョーカイ!!
☆第一声がビミョーな時間だったし、どーせ遅れたなら「FOっぽい?」と聞く前に数分かけて読めば解かんじゃネ?
もしかして赤に夢中だったの?って思わず勘ぐったよー。
繰り返しになるが、潜伏考えづらいこの村のルールで第一声にCO絡めないのはナゼだろー？と思ってたんでした質問でした。
( 106 ) 2013/10/06(日) 10:03:56
>>102ジキルさん
単純に「聖痕はこの後出てくるでしょうし、それを待ってから書けば良い表では？」と思ったんですよ。
え、まさか出てこない…！？ざわざわ…
>>103コルダさん
本当に考えていたならそっちからまず出てくるほうが自然かなぁとは思いますが、戦術関連は要素として弱い暇つぶしという程度で捉えていますのでご安心を。
( -28 ) 2013/10/06(日) 10:04:28
議事見てきました。
【ジキルの占いCO>>67】確認です。
２−２ですね。確霊しなかったの、正直残念なのです…。
僕、自分が霊のときに対抗出たの初めてなのでどきどきしています。
とりあえず、ジキルとギムレットの会話を聞いて
ゆうべディタの言っていたことはなんとなく理解できました。
それからディタの>>88も見ました。
>>56ディタ
はい、戦術は正直苦手です。
聖入りの編成は経験はありますが、そのときは即COしていたので
正直聖の戦術について考えが及んでませんでした。
( 107 ) 2013/10/06(日) 10:05:13
ニコライさんがなんか妙に真ぽい。これ騙りならあざといな。
……人のこと言えないけど(
( -29 ) 2013/10/06(日) 10:07:57
>>60コルダ
ベル、狼なんですか？（
正直紙一重くらいの微妙な差なので狂≧狼としたのですが
わかりにくかったですかね…すみません。
>>73コットン
☆懸念、という言い方は悪かったかもしれません。
僕もCO早く回して陣形確定させたいなぁと思っていたので
「サクサクCO回していこう」という考えが好みでした。
>>96アーネスト
大丈夫ですよ、わかりましたからw
☆最近の村を見ると３−１が多かったので今回もそうなるかなぁ、
そうなったら確霊できるかなとちょっと期待していたのですが、対抗が出たのでこれは２−２でライン戦になるのかと思いました。
（あのときは聖の騙りについて考えが浮かんでませんでした）
占確定してくれたら嬉しいと思いましたけど、そんなにうまくいくのかと思ってましたし。
( 108 ) 2013/10/06(日) 10:09:30
>>107
残念も何も、君の出た直後に対抗出てるじゃない。
これは>>25で早々に2-2とか言ってしまったことへの何かリカバリーじみた意図を感じるなぁ。
この通り聖痕騙りを期待してたから、別に可能性抜け落ちてませんよとでも言いたげな・・・。
( +47 ) 2013/10/06(日) 10:10:26
■1．占いの当て方についての希望（黒狙い、白狙いetc）
■2．占い先誰がいいか
■3．占いの真贋
■4．灰考察
□5．得意なこと（白探し・黒探し、対話、考察、ネタetc）
戦術論ばかりでもなんなので議題用意してみました。
話しづらいという人がいたら、よかったらこちら答えてみてもらえると嬉しいです。
( 109 ) 2013/10/06(日) 10:15:00
一人くらいアンチがいたって問題ないよ。
むしろ、医者がほら言ったとおりー!ってドヤった瞬間、見える景色を歪ませてあげればいい。
ただ、徹底的に答えてあるいは殴り合わないとわかんないタイプだよ。
ヴァンプの言うとおりジャンはジャマだね。
多分方向性や村利じゃなく気分でロックする、気が長い人じゃなさそうだから。
明確かつフレンドリーに接するべきかと思う。
( *55 ) 2013/10/06(日) 10:17:49
( +48 ) 2013/10/06(日) 10:18:27
>>106アネスト
ありがとです。正確には寝る前、ではなくちょっと手が離せなくて、時間かけられなかった。です。「FOっぽい？」は「います。CO周り確認して来ます」宣言と、もしはっきり方針決まってて誰か教えてくれたらラッキー。でしたです。
質問意図了解。です。
( 110 ) 2013/10/06(日) 10:21:03
( -30 ) 2013/10/06(日) 10:22:11
地上墓下通じて、少年の肩書きを持つお二人が最も多弁だった不思議。
ようやく２−２を把握しました。
>>+41ジョナサン様
そうですね。
私も最近は占い先回しばかり見ているので、珍しく見えただけでした。
ムーン様>>+30同様、ジョナサン様の見識には興味を惹かれる、
同意でございますね。
( +49 ) 2013/10/06(日) 10:22:43
>>99ジキルさん
一点目。
３−２で初回の噛みをはさむということは初回の吊りもはさんでいますよ。
聖痕混じりの可能性がある状況でローラー開始はしないでしょう。
…。
いや、今まで見たことなかったですが、ローラー開始で聖痕回避を求める方法があるということでしょうか。
二点目。
その状況は聖痕の騙りを前提として出来ているので、ジキルさんの沈黙・様子見で作られた状況(メリット)ではありませんね。
意図的な沈黙と意図的な潜伏は別物ですし、やはり今回の沈黙自体に戦術的メリットはなさそうです。
>>102
単純に「聖痕はこの後出てくるでしょうし、それを待ってから書けば良い表では？」と思ったんですよ。
え、まさか出てこない…！？
ざわざわ…
( 111 ) 2013/10/06(日) 10:23:17
個人的には、ラグーンとベリニにはもっとお話してもらえると嬉しいです。
戦術論が難しいとか、何を話せばいいのかわからないというときは議題>>109に答えてみてもらえませんか？
ざっと見の感想を言うと、サンシアが可愛らしいですね。
発言少ないなりにきちんと自分で思考を巡らせ、場を理解しようという手探り感を感じてます。
( 112 ) 2013/10/06(日) 10:24:59
内気 ニコライは、少し離席です。他の灰についてはまた後で**
( A23 ) 2013/10/06(日) 10:26:09
>>103>>104コルダさん
本当に考えていたならそっちからまず出てくるほうが自然かなぁとは思いますが、戦術優劣関連は個人のスキルも絡む要素として弱いものであり>>94、初日の暇つぶしという程度で捉えていますのでご安心下さい。
この後の灰との絡み・灰考察の方が重要なのは間違いありません。
( 113 ) 2013/10/06(日) 10:26:12
>>112
サンシア？なにか能動的な事してたっけ？
俺的空気過ぎて全然覚えがない。
( +50 ) 2013/10/06(日) 10:27:42
内気 ニコライは、あ、ディキリア抜けていました（） 貴方も答えていただけると嬉しいです。
( A24 ) 2013/10/06(日) 10:30:48
( -31 ) 2013/10/06(日) 10:30:50
見てきたけど、別に大したことしてないよな？
この唐突に名前が出てきたあたり何か作為的なものを感じるなあ。
( +51 ) 2013/10/06(日) 10:31:05
>>112
似たような立ち位置のラガーンとベリニをsageてるのに、サンシアをageてるあたり何かキナ臭く感じるのは俺だけだろうか？
( +52 ) 2013/10/06(日) 10:33:20
ベリニはともかく、ダガーンは割とやりそうな人じゃないかと思ってるんだがどうだろう？
馬券買ってる身としては今後に期待かな
( +53 ) 2013/10/06(日) 10:39:04
>>113「本当に考えていたならそっちからまず出てくるほうが自然かなぁとは思いますが」は撤回します、失礼致しました。
ジキルさんの>>67は戦術的な沈黙を前提としてまず発言されていますね。
( 114 ) 2013/10/06(日) 10:40:04
ジキルさんの主張する戦術的なメリットは、結局のところ聖痕が騙りに出ているか否かのみに依存するものなので、占師の沈黙によって生まれるメリットではないです>>>111が、それを自身の沈黙によるメリットと考え、様子を見てからアンカ―COしようと考える占師も居る可能性は否定出来ないのも事実です。
こういったスキル差が、戦術論に基づく村利益・不利益による白黒判断の限界ですね。(意味のないまとめ)
( -32 ) 2013/10/06(日) 10:43:00
>>+49
そんな珍しいことばっか言ってるかな？俺？
ごく常識的なことしか話してないつもりなんだけどさ。(笑
( +54 ) 2013/10/06(日) 10:43:02
( +55 ) 2013/10/06(日) 10:43:35
鳩からです。
お医者さんは、ジャックと盛大に切り演出した狼ってあてつけてもいいと思いましたですよ。
とぼそり
( *56 ) 2013/10/06(日) 10:45:05
( -33 ) 2013/10/06(日) 10:46:20
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