1187 【ロリコンとドＭと狼と…】G895再戦企画【狐と全裸もいるよ！】
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【装】装飾工 メリル
黒>>88
☆ぶっちゃけこれから精査するから今の段階では「非ハムだろなあ」くらいしか。しかも印象程度だよ。
どっちにしろこれから見るつもりだったし、後程改めて。
黒魔導師 エドワーズ
装>>91
ありがとう、シモンがハムっぽくないは丸っと同意。
シモンは昨日の時点でニコの延命というか、ニコ真を追う発言を最初にしてたし、あの発言はハムならやりづらいだろうなというのは俺も思ってる。
黒魔導師 エドワーズ
>>93
俺は柱募集が人外にアンフェアだとは思わないがな。
ただ2日後、8人になった場合村が辛いように感じる。
もう一つ
＞＞ALL
★チサ、ミナオの非ハム要素拾ってる人がいたら教えて欲しい。
この二人が俺から見てどうもよく分からんというか、今のままだと吊り処理行きに見える。
ロリ見習い ミレイユ
装>>3:100
☆黒三人は後ほどー。
☆おおまかには、多弁(内容ステルス含む)＞寡黙≧ステルス
具体的には後ほどでー。
彫>>29
☆うん。ほぼ捨ててたね。というよりは、占い師みきれてなかったのと、ロラ＆噛みがあった時点で、ほぼ能力当てにしてなかったってとこだねー。
旅>>40
★貴方視点狼の私が占い誘導する利点って？なぜ舐められたと思うの？
私からしたら偽確してるんだけど、それにしてもこの発言真に見えない。
兵>>56
☆だって、吊り位置ならそのまま吊りにくればいいじゃない。SGになりそうな人にわざわざ偽黒出す理由がわからないの。ただ、考えても、これで狂狼(狐)どれかは判別できないのね。
彫>>59
☆言われてみたら…って感じでわからなくなっちきちゃった…。
でも、真占い師が2d両狼なし発言→3d白囲いの流れならありかも？
黒魔導師 エドワーズ
>>96
ん、ありがとう。俺探してくる。
ミナオ、素村にも見えないし、ハムでないとすると狼あるのかな。
なら、人外狙いならそこが吊りどころか？
ロリ見習い ミレイユ
人柱は言うまでもなく私は反対ね。
ただ、村利とか考えて、まとめさんにお任せするよ。私は考えない。
それで、狐煽り、狼の2煽りを考えない陣形を考えてみたんだけど
旅狂好真寝狼
旅狂好狼寝真
旅狼好狂寝真
の三パターン。
どれがどーだとかはまだ考えては無いんだけど、余裕があったらみんなも考えてみて。
黒魔導師 エドワーズ
旅>>100
待て待て、チサが昨日旅吊ろうとしたのが非ハム要素になるか？
ハム視点占いの真偽なんて分からないから旅真の可能性もあるわけで、真の可能性がある旅を早々に吊ろうとするのはむしろハムっぽいのじゃないか？
【装】装飾工 メリル
昨日見切れなかった灰考察分
変：ミナオ
ざっと見てみたけど思考筋に特別歪みとかブレは感じられない。
素直な印象だし、思考の停滞もなさげ。
みんなが狼いうほど黒くは感じない。白取りタイプというとおり考察もずっと白要素取り。どうしても白取りはそろそろ息切れするころだから勢いが落ちるのも理解の範囲。
良くも悪くも目立った特徴がないのが特徴だなと思った。
私の中のハムイメージには一致するなあ。（どっちつかずの灰色的な意味で）
Ｇ国ならステルスとか白狼の分類な気がする。無理に曲げた考察をせず、仲間を素直に疑って占希望とか黒出すタイプ。
割となんなのかわかんない感じ。
吊りたいか？と言われるとちょっと微妙に思うとこではある。
【手】射手 キリク
☆魔>>94
先に俺の考える狐像は、きっちり考察おとせて、村利を考えて立ち回ってる取り合えず処理除外枠に居るやつナ。
で、占い上等！な俺と同じような思考を序盤に取るって言ってる変に狐は無いかなと思うナ。白飽和するまで白だけとっとくなんて、占われちゃいけない狐には厳しいだろ。たとえロック気質だとしても、だ。そもそも狐にとったら全員敵だし。むしろ、敵を作らない＝灰を見てないって考えるだろ？誰一人疑わない奴が一番疑わしい。喋りはするから吊るより占ってみるか･･･ってなるんじゃねーの？
桃は十分ありえるナ。高スキル者の余裕は感じてる。高スキルについて、そうは見えねーってんなら、俺よりはと追加してもらってもかまわん。戦術に明るくて洞察力もあり、俺の余計なおせっかいも軽くいなすし。ただコアずれなんで、吊るなら欠席裁判っぽくなってまうのはちともにょる。
黒魔導師 エドワーズ
あ、チサが昨日深夜に落とした質問に答えてなかった。
桃>>3:158☆白囲いを考えなかったのは「この編成では騙り占い師が信頼勝負をできる寿命が短いと考えているから」だよ
ハムがいる以上、狼はとにかく全力で占いを噛みに来る。騙り占いは真を噛ませるのが第一の目標で、味方を囲った所で後後ありがた迷惑になる可能性の方が高い。そう俺は考えているからだ。
☆灰吊りで占いが噛まれたら、黒出した霊能吊るか、残った占いの真を切るか、又は今回みたいに真を追うか、だろうな。場合による。
霊結果白白なら、めちゃくちゃ悩むだろうな。結局ロラ、となっていた可能性もあるのは認める。
ただ、白白になるほど狼ぽくない奴をそもそも吊り希望に上げるか、という話ではある。
【桃】shocking☆pink チサ
>>31占真狼予測なのに>>37中段要素は真狂前提と思ったら>>39に繋がるんだねぇー
装>>39
破綻はしないよー 旅目線で好偽確するだけ。
獣好でつながるからぁー
【桃】shocking☆pink チサ
まず初回明言自由状況、噛み合わせ自由の状態で▲獣、
動向的に狂無いって言われる中、占真狂で狂抜いたのに真抜かないって限り無く薄い。
フォンリュイ真視で襲撃するとして、ニコラス狂人一本に賭けられるか、ってとこ。
判定ミレイユ黒。
ミレイユの位置ってフォンリュイ真なら非狐確定してるの。
昨日の真贋状況から見ても黒出し即吊りは無いだろうし、下手に狐に判定出して吊りに回らないのも困る。
かなり納得できる位置なんだよね。
僕としては状況だけでほぼ偽打てるレベルなんだよねぇー
ここまで来て周りが旅真考えてるのがあんまり理解できない。
縄数間違ってたのは戦術論陣営の恥ですやめてください。
吊り自体は明日まで保留も可能ではあるかな。
黒魔導師 エドワーズ
時間来てるな、希望だす。
【▼変▽桃】【●桃〇装】
ニコの真も一応追って、完グレから二人選ぶとこうなるかな。
兵はハムっぽくないっていう意見もあるし、占いから外す。
【彫】彫師 ランス
仮決定が…すまん時間過ぎてるな…。
【▼変】【●桃】
ミナオさんにはランスごめんなさいしないといけないね…という出来事があったから心情的には出しづらい希望ではあるんだが…昨日感じた思考読みづらさのせいか白要素が拾えてなくて、考察も見たんだけど…うーん…やっぱりステルス感があるというかどうも人っぽさを拾えてないかな。
チサは一番非ハム拾えてないから消去法。
いろいろ考察間に合ってないから第一希望のみで。
【装】装飾工 メリル
桃>>108
破綻しないの？
獣真狂（襲撃）だから旅真なら獣狂
霊内訳は真狼（レアケ除く）
なら、エメットとしては自身が偽ならオデット黒って言わないと、じゃあお前は何だってなるんじゃないのって思ったんだけど…
あと、>>109だけど、狼側は賭けること可能じゃないの？
だって旅狂（狂信者）なら内訳見えてるのだもの。真と同じ振る舞いは可能でしょ。
狂はハムは溶かせない。でも占判定は真と同様に出せる。
吊られる日まで白出し続けたらいいだけなのでは？
ミレイユ黒は旅偽なら楽に出せるというのは同意するけどさ。
ほのぼの ニコラス
言い忘れてたけど皆質問回答ありがとう。余裕なくて反応返せないけどしっかり見て考えてます。
希望は出しませんね。
ただミナオとミレイユが同陣営に思えないので変は反対したい。
自分の中で考察続けてるタイプ。人らしさ拾えないのは見返しても思うけど、ミレイユ非狐とかしっかり自分の中で考えてると思う。
あーけどこれミレイユ狼庇いでもあるのか。
【萌】萌え研究家 ヒューゴ
直近だけ見て垂れ流し。
フォン偽でミレ白囲いして襲撃されたって可能性はないの？
その可能性切れてないならミレ黒は普通にありだと思ったんだけど、なんかおかしいのかな？
【装】装飾工 メリル
時間がああああ
【▼変●桃】で出します。
完灰から出せと言われたら消去法でこうなる。
上で「吊りたいかと言われると微妙」とは言ったけど、彫兵と比較して特徴ないところがステルス人外っぽい。
今議事読んでるとこでまだチサ考察出してないからアレなんだけど
議事をざっと見てる限り狼ではないと思うんだよね。
ざくざくと切ってく感じが前のめりだし。
ただ…あざといハムなら有りなんじゃないかなあと思ったのが
>>2:164 かな。
【変】隠密修行 ミナオ(♀)
装：誰かが言ってた気もするけど、意見の芯はあるなという印象。3d4dと忙しそうで体調悪そうだけどその中で出来る限りの考察してるのは好印象かな。黒いところも特別見当たらないけど、色が見えやすいというほどでもないなという印象。狐要素は引き続き取れてない。
桃：初日はよく村のこと考えて発言してる印象。灰考察もよく考えてるという印象だし、鋭いところがあると思うけど、それ以外色が取れない。
桃>>34
ごめん、そこまで見てなかった。>>1:209の手非狼要素は撤回するね。
手>>1:185は普通に非狼だと思うから結論は変わらないけど。
【桃】shocking☆pink チサ
魔>>106
狐入りの片白ってまず霊ロラか灰吊りに流れる。
で、灰吊りを仮定したときにヒューゴ位置はどうなのか、って話なんだけど。
放置したらそれこそ初日エドワーズのミレイユ枠じゃないの？それも人外臭。
エドワーズやシモン、僕の位置なら囲う意味ないけどミレイユ、ヒューゴ位置なら十分あるって僕は思うかな。
ごめん間に合う気がしない。
【変】隠密修行 ミナオ(♀)
魔>>85
ああ、納得。ようやく2dから魔の言いたいことがわかった気がする。理解不足でごめん。
魔>>46
人柱のメリットあんまりわかってないんだけど、村があえて白っぽい人吊るって村利になるの？ 片白片黒含めて灰に2狼いるんだから、狼っぽいひと吊っても別に終わらないしいいんじゃないの？
村利が納得できたら賛成する。
彫>>76
いや、旅が黒出してるから確白ってなんで？ と思ったんだけど……
黒魔導師 エドワーズ
>>124
成程、ヒューゴは取り敢えず一発目灰吊りで吊られるのを避ける為に囲われたんじゃないか、という主張だな。それもそれなりに納得がいくな。ありがとう。
ロリ見習い ミレイユ
んー、兵>>56いや、占い師が占い先セットするのに、投票セット忘れるのはってこと。
っていう、マジレスするの忘れてたよ。
わかってるとは思ってるけど。
結局、霊判定見れない以上、旅はどんどん村を吊らせればよくて、仲間切りする必要ないよなーって思うのがあって、桃は白なんじゃないかと近々。
んで、ライン作ってくのって狼イメージなんだよね。いくら陣形把握してても、余計なことをって狼に思われてもだし。
だから旅は狼？って思ってるの。
ロリ見習い ミレイユ
萌>>120
白囲いって、私獣に白貰ってないよ。
あと、なぜか旅真ルートの話しかしてないんだけど、★決めうってるの？旅偽は考えないの？
片白貰いに甘んじてた人外に見えてたんだけど、ここすごい単独感。
狼薄くて、狐っぽいのかな。
【装】装飾工 メリル
お前シモン吊り候補に挙げてたのに今外すんかよ
って言われそうだし一応シモン雑感というかほぼ人かなと判断したとこあげとく>>52
ベースの理由は>>36
で質問飛んでたの今気づいたごめん
兵>>67☆
あの時点では「考察がアップデートされていない」と見えたために狼要素取った。
昨日は兵が喋ってた＋まだロックが外れないから考察は抜いた
今日見てみたら>>52の発言だし、ちゃんと情報取り入れて喋ってるし、べぐりを発言する心理状況（私見）ともブレはないなってことで吊り候補から外した。白決め打ったというほどではない。
安価引用とかは後付である程度補正可だと思うから、>>67自体の解説で外したわけではないと補足。
質疑応答多いし、ボロが出れば私より目が良い人がなんか拾ってくれるだろうという他力本願も若干ありつつロック外した感じ。
【変】隠密修行 ミナオ(♀)
観>>134
反対したい、というか希望出し半分以下ってなんか納得いかないけど。
みんな私黒視してるし全員出しても変わらない気もするけどさ……
【変】隠密修行 ミナオ(♀)
観>>140
あ、透けてもいいなら【非狩】
もちろん他の役職とかでもない。
どちらかというと状況考察得意だから占い真贋考察でもします。
【桃】shocking☆pink チサ
ごめんちょっと取り込んでる一撃。
【▼変▽兵】
昨日からのスライドだけど。
旅狼視は言ったと思うから占希望はいいよね。
【彫】彫師 ランス
希望出しといてなんだけどさ…希望が半分くらいしか出てなくて吊りは確かに納得いかないよなって…
もちろんこれ以上引き伸ばしてマリーに負担かけたくないから待つのは無理だけど。
昨日のエメット見てても思ったけど、手順とか考えなければ本音言えば喋る人残したいよ…言い方きつかったらゴメンね。
本決定は了解してる。
黒魔導師 エドワーズ
【本決定了解】マリーは毎日遅くまで有難う。
希望出してないのはニコとマリー除けばヒューゴとシモンね。覚えておく。
ヒューゴに質問★どっちの占い師が真だと思ってる？
【萌】萌え研究家 ヒューゴ
>>132
ゴメン、議事追えてないから判定どうこうまで把握してない。
でもまぁ、ミレの塗り方が人外臭いな。
初手で赤陣営が狐囲ってどうするの。
しかも先取りだし。
ロリ見習い ミレイユ
じゃあ灰ver
【▼萌▽魔】
って書いてて両方旅の白なんだよねー。特に白懸念って訳じゃ無いんだけど。
って書いてたら萌>>150赤陣営は狐位置わからないから意図的囲いはできないよー！
んもう、わかんなくなってくる…。
ロリ見習い ミレイユ
萌>>150
ちょっと待って。
ならなんで私が白囲いされたっていう考えがでてくるわけ？
ちなみに、補足しとくと、獣は私を占ったらしくて、でもそのタイミングで噛まれてるの。私が狐なら、遺言銃殺で死んでるから私非狐確定してる。って状況だよ。
【変】隠密修行 ミナオ(♀)
装>>138
☆うーん、桃は状況をベースにして考察してる感じ。見えるといえば旅狼視・霊ロラくらいかな。占と霊の真贋わからないままだし、材料が少なすぎてここから色が読めない。逆に言えば日が進むにつれてわかってくるかも？ とは思ってた。
装はなんていうか、印象で考えるのが多いなというイメージ。相性的な問題あるかもしれないけど、私としてはなんとなく色がとりづらい。ごめん、やっぱり言語化し辛い。
もう寝ちゃったか。うーん、これでわかるかな……？
【変】隠密修行 ミナオ(♀)
占真贋考察。
・獣真旅狂の場合
狼視点真贋ついてるのは萌が黒の時。
萌黒だと陣営は萌+騙霊+LW－旅。
この陣営だと騙霊出してることも踏まえるとLWは多弁で、序盤から白取り＆非狐取りに行ってそう。
この陣営で愛襲撃＝狐探す気ないのは違和感。
愛は狐にしては目立ち過ぎ、本気で狼陣営(特にやり手であろうLW)が愛狐を考えてるとは思えない。
【変】隠密修行 ミナオ(♀)
・旅真獣狂の場合
狼視点真贋ついてるのは手が黒の時。
手黒だと陣営は手+騙霊+LW－獣。
手のふわふわ感(？)を見る限り、LW向きだとは感じない。ということで上の萌黒の時と同じく、LWは多弁。
上の理由と全く同じくこれもありえなそう。
そもそもここで狂噛むのは狼に利があまりない。
縄増えないんだし旅特攻狙ったほうがよっぽどいいはず。
【変】隠密修行 ミナオ(♀)
・議論になってたベグりの場合
これは不確実過ぎて白や非狐取れて安定している狼がいればやらないと思う。狂アピを待てばいいだけだし。
もし吊り・占い枠付近などに2狼いたりすれば賭けでベグりもあり得るかな。その場合、4d愛襲撃で村の戦力削ぐというのもまぁ納得だし、狐探す暇ないと思うので、明日襲撃は村の戦力削り来る可能性も大かもしれない。
ただ、やっぱり騙霊に戦力裂き過ぎてるのが大きい違和感なので、この可能性はないでしょ……。
習を狐とみて、溶けるかもという懸念or習狼で黒出るのを防ぐために獣襲撃も考えられるけど、それなら今日の時点で昨日の発言で習占いそうだった旅を噛まないのもおかしい。
よってベグりは多分ない、が結論かな。
【変】隠密修行 ミナオ(♀)
・獣真旅狼
まぁ安定の襲撃だよね。普通に真噛みに行っただけ。
違和感もなく最もしっくりくる内訳。
ひとつ気になる点は旅の魔への白だし。ここ黒出しても不自然じゃないはず。あの時点で魔は恰好のSGだったよね確か。
狼は脅威に感じなかったのかな。
旅が魔白囲いして、3dから魔がやや加速してると考えてもそんなに不自然ではないけど、にしては>>3:19の反応が自然すぎるかな。
ここはどんな意図で白出したのかよくわからない。
萌の白判定はどちらで考えても納得いく範囲。
萌の立ち位置上、白囲いも全然ありだろうし、萌白だけど旅が初回黒出しを恐れたと考えても普通に納得いく。
最初から黒引くってあんまりないだろうし……
【変】隠密修行 ミナオ(♀)
占霊一緒にして一通り考えてみたけど、狼側としては真狼-真狂の編成が有利なんじゃないかな。
誰かが言ってた気がするけど、霊ロラ言い出す人が現れるだろうし、真霊と狂吊らせて真占も抜けるとなると狼有利っぽい。やっぱり占は真狼なんじゃないかな……
と考えると、3d灰吊り提案してた彫は白いかな。穿った見方をすれば最初霊ロラの流れを作ったともいえるけど、きちんと理由あって霊ロラ→灰吊りにしてたようだし、そこまで黒くは感じないかな。
【変】隠密修行 ミナオ(♀)
長くなったけど結論としては、
【獣真旅狼-寝真好狂】だと思ってる。
好もなんだか最後黒塗りしていった感じもするし、そもそも旅狼の時ほぼ好偽なので。狼2騙りはさすがにないでしょう。そもそも狂どこー？ ということになる。
好残そうって言ってた兵が怪しめ。私が兵に質問投げてたと思うので、その回答見て地上のみんなに判断してほしい。
黒魔導師 エドワーズ
鳩一撃おはよう。ミナオは考察ありがとう。
ここに来て思考が結構伸びてるという事は、やはりミナオはハムではないということだろうな。ハムならば後に残された人のために考察を伸ばす必要などないからな。
それならばまだ村はハムが盾になるから戦える。ミナオがもし素村でも、期せずして昨日の柱進行が実現したということになるかもしれない。
もし村なら吊ってしまってすまないが、その犠牲は無駄にはしない。
【変】隠密修行 ミナオ(♀)
最後に一撃。
霧が深すぎて落とせるか心配……
図らずとも魔>>46の状況になってるから、狼が狐見つけてなかったらおそらく明日は狐狙い襲撃きそう。最終日までは村は続きそうかな。
さすがに眠気限界。後は地上の人に任せました……
変なとこあったら補ってやってください……
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