995 【初心者歓迎】憧憬の村【Ｆ編成】
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異邦人 シロガネ は 1にんからうしろゆびさされたみたい。
道化師 イングス は 6にんからうしろゆびさされたみたい。
道化師 イングス は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
ねぇおくさま、ききました？
あそこの賭博師 フェイトさんったら○○なんですって！
[...はいやがらせのうわさをながしまくった。]
2012/10/21(日) 24:00:00 《2012/10/22(月) 00:00:00》
あれれ、いやがらせがなかったみたい。
のこってるのは、賭博師 フェイト、異邦人 シロガネ、孤児 ラキア、飛行士 ルッカ、雑貨屋 クロガネ、人形師 ローゼンの6にんだよ。
寝る前に自分宛ての★拾うだけ拾っておいて
箱前につくまでに返事を考えておけばいいよ。
無理はしないでおくれよ。
( *0 ) 2012/10/22(月) 00:00:25
( A0 ) 2012/10/22(月) 00:00:35
ん、狩人いるね。まあ想定内。
ラキアなら対抗COするのもありかね
( *1 ) 2012/10/22(月) 00:01:27
すまん、本当にすまん…
【イングスは人間】
ひー………襲撃あればまだ救いがあったが空打ちかＧＪか…
あ、これについては触れるなよー…
( 0 ) 2012/10/22(月) 00:01:41
( *2 ) 2012/10/22(月) 00:01:42
( A1 ) 2012/10/22(月) 00:02:25
これ先にCOしたほうが良くない？
後出し不利な気がする
( *3 ) 2012/10/22(月) 00:02:38
( 1 ) 2012/10/22(月) 00:02:41
【襲撃と霊能確認】
これ、もしかして考えられる限り最悪じゃね？
( 2 ) 2012/10/22(月) 00:03:01
狩候補がテオとイングスしかいない以上
狩は生きてると考えても大丈夫だよ。
ローゼンかシロガネなら噛む。
ラキアなら対抗出て吊る、それだけだよ。
( *4 ) 2012/10/22(月) 00:03:09
( 3 ) 2012/10/22(月) 00:03:34
人形師 ローゼンは、ちなみに空襲撃ではなくGJ手応えありかしら。
( A2 ) 2012/10/22(月) 00:05:30
【襲撃結果確認】
【霊判定確認】
えーっと・・・どうしよ、余計混乱してきた
( 4 ) 2012/10/22(月) 00:05:36
……マジか。
なんか自信なくなってきたが。
死体無しも把握。結構凹んでるよ。
今日は寝る。
今見てるシロガネの白要素出しはやるから待っていておくれ。
ただ、2狼残りか…。もう一度時間作って洗い直すよ。
( 5 ) 2012/10/22(月) 00:05:38
感覚的に今日最初の反応を見てると、シロガネ狩りあり得るかな
( *5 ) 2012/10/22(月) 00:06:43
6>4>2
吊りは変わらん。こっちはそこまで悪い状況じゃないよ。
ルッカ吊りならローゼン襲撃かね、と思ってはいるところ。
ラキア吊りならシロガネ襲撃で多分勝てる。
( *6 ) 2012/10/22(月) 00:08:44
( A3 ) 2012/10/22(月) 00:08:56
ま、理想は後者ね
今までラキアが表の視界から外れてたし、シロガネ疑心も昨日フラグ撒いたから、そっちへのシフトは出来そうよ
正直ここまで残れると思ってなかったCO
( *7 ) 2012/10/22(月) 00:10:34
【ローゼン狩ＣＯを確認しました】
一応フェイト指示ください
( 6 ) 2012/10/22(月) 00:10:38
( 7 ) 2012/10/22(月) 00:11:32
なでなで。あとちょっと一緒に頑張ろう。
そのままのルッカでいてくれればいいよ。
( *8 ) 2012/10/22(月) 00:11:41
あ、この触れ方もやめたほうがいいな
【ローゼンがちゃんとCOするならCOするまでこれに触れないようにしようぜ！】
( 8 ) 2012/10/22(月) 00:12:19
( *9 ) 2012/10/22(月) 00:12:44
ん、これ狩割ってくれるか。それはありがたいけれど。
( *10 ) 2012/10/22(月) 00:12:47
( A4 ) 2012/10/22(月) 00:13:23
まあ私も正直半ば狩COに見えた。
ゆえにルッカ吊り時ローゼン襲撃なんだが。
( *11 ) 2012/10/22(月) 00:13:46
異邦人 シロガネは、遺言ＣＯしてる。何を言ってるんだこいつ、と思ってみてきたら案の定
( A5 ) 2012/10/22(月) 00:13:53
孤児 ラキアは、んじゃ、寝る……。これ本当にきついな。。。
( A6 ) 2012/10/22(月) 00:14:00
( A7 ) 2012/10/22(月) 00:14:23
………>>6:92【ローゼンの狩人ＣＯ、確かに確認した】
ちょーっと待ってくれな。
え、ちょ。色々考えてくるからタイム…！
( 9 ) 2012/10/22(月) 00:14:26
霊特攻するなら一昨日いくでしょ…
昨日は絶対灰抜きと思いこんでた私バカす。
ごめん、最終日3択変わらず。私が悪い。
霊灰灰灰灰狩 ▼灰▲狩
霊灰灰灰 ▼灰
( 10 ) 2012/10/22(月) 00:14:33
ちなみに今日ラキア吊りでローゼン狩なら
おそらくフェイトか私守るだろうから、
シロガネ噛みでいけると踏んだ。
( *12 ) 2012/10/22(月) 00:15:11
( *13 ) 2012/10/22(月) 00:15:22
見てきた……
【狩人CO確認したよ】
まじか……、まじか。
( 11 ) 2012/10/22(月) 00:16:00
テオ狩決めて霊特攻する気あるならアリシアより先に噛むだろJKって意味ね…ごーめーんー
( 12 ) 2012/10/22(月) 00:16:10
ああ、ホントだw
まあいい、どうせそこ吊れんしｗｗ
ただシロガネも吊れんｗｗｗｗｗ
ラキア吊るしかないねw
( *14 ) 2012/10/22(月) 00:16:50
( 13 ) 2012/10/22(月) 00:17:55
一応噛みはローゼンにセット
これマジで厳しくなったなぁ
( *15 ) 2012/10/22(月) 00:18:28
そうでもないさ。ラキア吊ればいいってのは変わらん。
寧ろ明日の噛み先が出来た。
私残しならフェイトは噛まんでいいのでね。
というか私を噛まずにすむ理由が出来てホッとしている。
( *16 ) 2012/10/22(月) 00:20:02
ローゼン狩人ないと決めきってたわ……。
とりあえず、うがった見方するとローゼン狼の吊られない位置づくりってのも可能性としては残るんだよな……。
つか★ローゼン
狩人ならなんであんな前衛的に動いたか説明してくれ。狩人は吊られ、占い、噛み回避しなきゃならんのにあれは不可解だ……。夜遅いし返答はあとあとでいいよ。
( 14 ) 2012/10/22(月) 00:21:04
…とりあえず、対抗回さずに、
つーか多分回しても多分意味ねぇからローゼンには申し訳ねぇが俺鉄板でお願いして？
が、正解だよな多分…
( 15 ) 2012/10/22(月) 00:22:45
孤児 ラキアは、ルッカももう言いたいこと発言していいと思うぞ……。なんか悪かったな。
( A8 ) 2012/10/22(月) 00:23:21
>>15
多分それが正解。もう一つの解答としては
真狩人がローゼンじゃなくて今生き残ってるならここでCOしたらローゼン吊れる。
けどこれが正しいのかはわからないから絶対に今のタイミングで対抗は回さないで。
( 16 ) 2012/10/22(月) 00:24:58
>>6:92 【狩CO確認したよ】
今夜のこと考えると今は無理できないんでこのまま離脱するよー・・・
昼の間にログ見直しはしておく
( 17 ) 2012/10/22(月) 00:25:28
ローゼンです、たぶん死ぬけど生きてたらラッキー♪とか楽観してました、ローゼンです。死にたい。
以下護衛先かしら～
・2d 狼はペギ襲撃しづらいと踏んだかしら！
愛しのそにゃたんのために霊護衛かしら！
リュミ抜きｸﾞﾊｧｯ！？かしらーっ！？
・3d-5d GJって何のことかしら？
吊り増えねーしGJでテオ非狩透けるのもうまくねーかしら？ まあ安定の霊護衛継続かしら！
もういいですかこの公開羞恥プレイきついです。
( 18 ) 2012/10/22(月) 00:26:08
あ、あと発言的に俺が非狩見えてんじゃねっていうなら言っておく。
【こういう狩りもあり得るかもしれないよ……】
これがノイズって言えばノイズかもしれないが俺的には最善。
( 19 ) 2012/10/22(月) 00:26:46
まぁ一応回さず、灰狩は霊以外を護衛してね、というクロス護衛の亜種が一番まぁ効果的ではありますが
ローゼン偽で見るなら。
つまり対抗を回せよってことです。
いやぁ真でしょうこれは…。なんというか。襲撃面での自意識過剰が偽装でやるにはちょっと自然すぎるというか…
いやでもちょっとローゼン真狩でここまでＧＪ出せてない、というのは信じたくないというのはありますが…
( 20 ) 2012/10/22(月) 00:27:24
孤児 ラキアは、大丈夫公開羞恥プレイは俺も味わった。ローゼンなら大丈夫だって！
( A9 ) 2012/10/22(月) 00:29:02
飛行士 ルッカは、対抗関連は回さずで把握、おやすみなさい**
( A10 ) 2012/10/22(月) 00:31:52
孤児 ラキアは、んじゃ本当に離脱。明日時間作るようにがんばる。どういうこととかあったら投げといて見るように頑張る。
( A11 ) 2012/10/22(月) 00:32:00
いや。対抗回してもいいなきっとこれ。
【以下第一声で対抗あればどうぞ。】
( 21 ) 2012/10/22(月) 00:33:08
賭博師 フェイトは、ぐはっ、ルッカ寝ちまったか…orz
( A12 ) 2012/10/22(月) 00:33:46
>>14
ボクが何も残さず死んだ後、狼が狩COした時「ローゼン狩人とか絶対ないワロスｗ」で狩のっとられたら厄介じゃないですか。
自分が狩人っぽくないって自覚してるから、遺言しとかねーとって思ったですよ。
てかイングス吊れたのにボク狼ならこうやって出てくる意味ねーですし。対抗回しても出てくるわけねーです。
( 22 ) 2012/10/22(月) 00:34:31
一応戻れるっちゃあ戻れるけど、これCOしていい状況なんだろうか
( *17 ) 2012/10/22(月) 00:34:42
対抗回してローゼン偽で、狩人不在確定が危険ではあるのですが…
そういえば残り２手だし襲撃待ちとかできないんだよな…
正直言ってこれは真だと思います。という選択に基づいて喋っているつもり
( 23 ) 2012/10/22(月) 00:35:27
( *18 ) 2012/10/22(月) 00:38:22
ごめん、寝ながら考えてたら気づいたからもどってきた
たぶんフェイト護衛は鉄板じゃないよ
( 24 ) 2012/10/22(月) 00:38:55
( A13 ) 2012/10/22(月) 00:39:59
あれ、けどこういう発言ってしないほうがいいのかな。
理由がいるなら説明する。ごめんマジでテンパってる。
( 25 ) 2012/10/22(月) 00:40:34
( *19 ) 2012/10/22(月) 00:41:13
了解、このまま表は狸寝入り
裏も1時には抜けるよー
ラキア吊れないかなぁ・・・
( *20 ) 2012/10/22(月) 00:42:32
異邦人 シロガネは、イヤ、「鉄板ではない」の語の意味だけ説明してくれれば
( A14 ) 2012/10/22(月) 00:43:22
異邦人 シロガネは、「護衛先として安定というわけではない」という意味でよいの？
( A15 ) 2012/10/22(月) 00:43:53
( *21 ) 2012/10/22(月) 00:43:55
なにこれ村騙り？
多分ラキア内での狩護衛パターンを考えてて
ラ「霊鉄板って行動はあり得ないんじゃね？」
ってことだと思うけど
( *22 ) 2012/10/22(月) 00:44:06
これもうミスれないので、状況をはっきりさせて触りやすくした方が良いと思いますね
イングス・テオ狩賭けてる1CO狼とかだとしても（イングスなら正直GJ出てると思ってたので違うと想定してましたが）、1COだと確定させてしまう方が推論は組み立てやすい、はず。
( 26 ) 2012/10/22(月) 00:45:41
孤児 ラキアは、そうだね。護衛先として安定でないってのでいいんだと思う。フェイトを絶対に護衛するだと負ける。
( A16 ) 2012/10/22(月) 00:47:05
ん？宣言の仕方が悪かったか。そうですか。
【狩人対抗・非対抗よろしく。】
( 27 ) 2012/10/22(月) 00:48:07
>>27
あんまりしたくないけどフェイトが言うならしとくよ
【対抗しない】
( 28 ) 2012/10/22(月) 00:50:33
孤児 ラキアは、動きなさそうだしねるな……。あと無駄なノイズ吐き出してばっかですまん。テンパってんだ。
( A17 ) 2012/10/22(月) 00:54:31
賭博師 フェイトは、悪い、そろそろ寝るわー本当、申し訳ない…**
( A18 ) 2012/10/22(月) 00:54:53
孤児 ラキアは、やべ、狩人周り思慮が足んなかったことに今になって気づいた。ごめん。
( A19 ) 2012/10/22(月) 00:55:49
ああ、そっちだね。
フェイト鉄板護衛するとフェイト以外噛まれるからよくない
でいいんだと思う。
( *23 ) 2012/10/22(月) 00:56:40
( *24 ) 2012/10/22(月) 00:59:36
孤児 ラキアは、ごめん、考えまとめて来た。【フェイト護衛鉄板】かもしんないわ……。ノイズすまん！
( A20 ) 2012/10/22(月) 01:01:04
イングス吊れるの遺言前にわかってて、村はもうミスできないようになるのに、あんな恥ずかしいCO文わざわざ用意して颯爽と出てくる狼がいたらボク尊敬するですよ。
クロガネ、シロガネ、ルッカ、ラキアに2狼。
灰狭めたくないがためにGJ覚悟で霊特攻ですね。
しかしここまで灰を噛まないってことは、案外クロガネ狼もあるかもですね…ボクはミスリードしてるので噛まれなかったですかね。
( 29 ) 2012/10/22(月) 01:06:34
CO文よりもっと前の方が遥かに恥ずかしいと思うけど。。。
襲撃されるのを意味もなく（いや自分では狩人だと分かってるからそうなんでしょうが）恐れているのとか
むしろそこらへんが私のCO見た後の真判断につながってますしアレ絶対ヤブヘビだったと思うよ…
そして狼だったら多分絶対そこらへんの方が恥ずかしかったんじゃないかと思うのでそこに触れないので真狩に見えるとか
( 30 ) 2012/10/22(月) 01:23:24
あと正直あそこらへんで狼のクロガネがローゼン狩を検討できてなかったら焦る。。。
多分この襲撃イングス狩人読みだと思うので、まぁルッカラキアなのかなぁ。
だいぶ楽にはなりました
( 31 ) 2012/10/22(月) 01:25:23
一応クロガネがローゼン狩人なのを見越してSGなりにしてる場合は狼があり得ると思いますが、
正直そこまでしなくても良いといえばいいのですよね…
( 32 ) 2012/10/22(月) 01:26:52
【6d霊護衛 GJ手応えあり】かしら～
>>18の護衛先は昨日昼間に用意してたから6dのは書いてなかったかしら。
ちなみに、昨日狼吊りで狩回避があっても対抗COする予定だったかしら。昨日は絶対狼吊らないといけないと思ってたし、どうせ噛まれるの覚悟してたかしら。
クロガネ≧私 が襲撃先予想だったかしら。
上にも書いたように「霊特攻するならアリシアより先」と、今回の狼は「護衛がなさそうなところを選んで噛む」と読んでいたかしら。そのせいで灰抜き以外はほぼ捨てていたかしら。
( 33 ) 2012/10/22(月) 01:27:02
( 34 ) 2012/10/22(月) 01:31:14
うん、私が悪い。
イングスいないんだから回避CO確認できないって時点で遺言もするべきじゃーなかったでFA。
「イングスが狩かもしれない」で狼が襲撃先を霊に変えるって普通にありえたわけで。
遺言するぞードキドキ♪で思考止まってた私はやっぱり落ち着きが足りなかったようです。
すまねーみんなすまねーorz
これでも一生懸命考えてたんだよーごめんよー
( 35 ) 2012/10/22(月) 01:50:35
( A21 ) 2012/10/22(月) 01:53:32
異邦人 シロガネは、狩人ということで納得はしますが加速が足りませんのでもう少し頑張れ。
( A22 ) 2012/10/22(月) 01:53:46
( A23 ) 2012/10/22(月) 01:54:06
一撃。
【ローゼンの狩CO確認】【非対抗】
いや、ローゼン狩なら正直盲信だねぇ。
リュミ抜かれた後の動きとかシロガネに対する過剰反応とか
シロガネも言っているが噛み懸念とか。
お前さんの性格と合わせて考えると非常に狩臭くて、ねぇ。
若干今日はルッカ吊りで思考停止しそうだが、
3パターンと見るし、きちんと検討するよ。
( 36 ) 2012/10/22(月) 07:19:36
今日の情報解析、クロガネの白要素探した方が違和感なさそう
今までの雰囲気からして、白決め打ちしていいポジだしね
( *25 ) 2012/10/22(月) 07:52:43
おはよう、構わんよ。「ルッカ」として自然に動いておくれ。
私はおそらく君を吊りにかかるがｗ
( *26 ) 2012/10/22(月) 08:11:23
ま、そこは承知してるよ
あとは村陣営がどこを狙うかね
多分先に狙うならラキアかな
( *27 ) 2012/10/22(月) 08:21:32
うむ、ルッカが自然な方でいいよ。
まあ昨日も言った通り、今まで投げられた星の回収しておいで。
あと一応だがローゼンは真狩確定ではないよ。
テオ・イングスが狩人の可能性もあるからね、村視点は。
そこ忘れないように気を付けるといい。
( *28 ) 2012/10/22(月) 08:24:26
ルッカ、村視点では今日は自分吊りで負けなのも
もちろんなんだが、
「今日村人をつったら負け」ということも忘れてはいけないよ。
白ログであんまりお気楽モードにはならないように。
村は負けるか続くかのぎりぎりラインなんだよ。
( *29 ) 2012/10/22(月) 10:07:02
情報整理
狩非対抗、ローゼンを暫定真視(理由:COタイミング)
灰3名に1～2狼、夕べの雰囲気からラキアを最黒視
★回収は状況変化もあるから、拾えるとこは拾う
GS仮
黒 ラキア>シロガネ≧クロガネ 白
ログは見てる、時間見つけて情報解析を続ける
( *30 ) 2012/10/22(月) 12:59:07
まってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ローゼン真視なら灰3人に2狼だよwwwww
( *31 ) 2012/10/22(月) 13:08:44
まぁほぼ１００％、クロガネが狼であればローゼン狩は見えてたはずです。
その上でクロガネがローゼンを残す可能性ってありますかねー…。ないとは正直言えないのがある。
クロガネが狼であれば多分仲間はラキアと思いますのでここはラキア吊りを想定しているのですが。
んーこれ昨日イングス残してルッカ吊りだったね…
( 37 ) 2012/10/22(月) 13:31:24
異邦人 シロガネは、吊れるならやっぱラキアが良かったけど。
( A24 ) 2012/10/22(月) 13:31:42
はい、お馬鹿な狩人ここに見参！かしらっ！
昨夜はお騒がせしちゃったかしら…
で、でも私の狩人COは狼にとっても予測外だったはずかしら。
よーし、転んでもただでは起きないかしら！2狼絞り込み、頑張るかしら！
ちなみに私の襲撃懸念については一応、>>6:13で説明済かしら。
テオイングス狩に賭けて霊特攻するくらいには効果あったかしら？
( 38 ) 2012/10/22(月) 15:49:27
ちなみに今後の進行かしら。
私の狩COは灰５→４にできたので可能性はかなり絞られるかしら。怪我の功名ってやつかしら。
霊狩灰灰灰灰 ▼狼▲狩 ←1狼吊らないと負け
霊灰灰狼
それと「狼は私を噛まないとフェイトを噛めない」かしら。私疑いを残すために放置して灰を噛むと明日、
霊狩灰灰
になってしまうかしら。流石に選びにくいかしら。
空襲撃を挟むのはもっとないかしら。
霊狩灰灰灰
吊り1手増えちゃうかしら。
( 39 ) 2012/10/22(月) 15:52:48
私真前提だと、村視点「自分を除く3人の中に2狼」かしら。
3人の組み合わせは3パターンしかないから、迷ったら、3パターンのうち１つでも消去できれば「残り2パターンでかぶる人」は確実に狼かしら。
例：ab/ac/bc ←abの可能性否定
ac/bc ←c吊りでどちらもカバー
ちなみに私視点だと変わらず灰4人に2狼かしら。
一応全部見てみるかしら。
( 40 ) 2012/10/22(月) 15:55:16
◆ラキア-シロガネ ×
◆ラキア-クロガネ ×
更新後、ラキア慌てすぎかしら。この混乱ぷりは村っぽいかしら？
>>14やact等、ローゼン狩人に見えないから偽ある？護衛先おかしくね？
>>28で【非対抗】。寝る。（しばらくして）やっぱり護衛先合ってる。
どっちやねん！かしら。まあ護衛先云々で私の真贋見ようってところがめっちゃ村っぽいかしら。狼なら私真て最初からわかってるかしら。
もしラキアが狼で、相方＝シロガネorクロガネ（頭脳）ならこんな取り乱すことねーかしら。
シロガネはその場にいたかしら。
クロガネ不在なのに余計なこと言わねーかしら。とっとと寝たフリが賢明かしら。
また>>6:54 クロガネがラキア-シロガネを否定したかしら。考えてみれば当然かしら（ﾃﾍﾍﾟﾛ
( 41 ) 2012/10/22(月) 15:57:14
◆ラキア-ルッカ ×
相方ルッカなら、二人ともどうすればいいかわからないってことであの混乱も有り得るかしら。
でもこの可能性はずっと低くみてるかしら。
ラキアはペギ吊った日も▼ルッカかしら>>3:151。ほとんど毎日▼ルッカ言い続けてるかしら。理由は「寡黙吊りたい」。
>>6:47この局面でこの理由で仲間吊り希望出す狼とか、理解の範疇超えてるかしら。
◆クロガネ-ルッカ ×
>>6:56 >>6:75 迷っているにしても昨日仲間を第一に提出するわけねーかしら。票は重要で、最初は▼ルッカで仮決定したかしら。
( 42 ) 2012/10/22(月) 15:59:48
◆クロガネ-シロガネ- ×
シロガネは元々、私を噛むと自分に疑いがくると意識していたかしら。>>5:62
また昨日シロガネ疑いを前面に出した私を噛むことは躊躇うと思うかしら。>>6:42
でもこの二人が両狼ならば、まず確実に昨日、私を抜いてるかしら。
私狩あると見抜いてるだろうし、SGにもしづらいかしら。なによりシロガネを切り捨てりことになっても安定のクロガネLW任せにできるかしら。
( 43 ) 2012/10/22(月) 16:01:55
◆シロガネ-ルッカ ◎
この結論で間違いないかしら！ほぼ消去法かしら！
まあ一応単体ずつの根拠も書いておくかしら。
・シロガネ疑いについては5d、6dに書いてあるかしら。
( 44 ) 2012/10/22(月) 16:05:41
・ルッカについては以下かしら。
>>2:256「▼ソーニャ」
>>4:146「▼㍉」
>>6:61 >>6:73 「▼イングス」
一番発言少ないのに村吊り率6割の驚異の村人キラーかしら。
>>3:164「▼ペギ」普通にペギ吊り希望。無難。
>>4:99 「▼シロガネ」村初のシロガネ吊り希望。
→コイデ吊りなければ自分が吊られかねない日のため「切れ」を演出と予想かしら。
昨日私はルッカ-シロガネも疑ってたので>>6:17を試金石として提出かしら。>>6:49で私が先に「▼シロガネ」出してるかしら。
結果>>6:68 >>6:61前日の▼シロガネから▼イングスへスライドかしら。
これはLW予定のシロガネ吊りにならないよう調整と予想かしら。詳しい理由書いてないのはいつものことかしら。
まあ総合的に見てこれ狼じゃなかったら逆に嫌かしら。
( 45 ) 2012/10/22(月) 16:07:01
・あとラキア
本人も自覚してると思うけど、>>47 >>59 >>72とかノイズかしら。
村として今最善はどこか？というのが先に出てこない、ころころ希望を変える、「シロガネかローゼンの二択」と言いながら▼ローゼンからスライド先が▼イングス。こういうチグハグなところがやっぱり信用ならないかしら。
でも上で書いたように、私はもうラキア狼の可能性はほぼ潰したかしら。これまでの疑いは全部性格要素として割り切るかしら。
まあ言動がノイジーなのは私も人のこと言えないし、お互い様かしら。
ラキア視点、私真前提だとクロガネ・シロガネ・ルッカに2狼かしら。単体だけでなく、3通りの組み合わせでもじっくり考えてみて欲しいかしら。
( 46 ) 2012/10/22(月) 16:10:36
人形師 ローゼンは、喉使いすぎたかしら。また夜に来るかしら～**
( A25 ) 2012/10/22(月) 16:17:32
( A26 ) 2012/10/22(月) 16:18:23
◆補足
・ラキア-シロガネ切れ
>>19「対抗回さない」>>20シロガネ「対抗回せ」等お互い反応がチグハグ
・クロガネについて
ソーニャ、㍉、イングス…みんな狼ではなかったかしら。だからクロガネも違うに決まってるかしら。私は私の勘を全力で信じるかしら！
( 47 ) 2012/10/22(月) 16:33:38
ラキア>>14だけど、「ローゼン狩人ないと決め切ってた」ということは狩人を探していたことになるし、
後の動きは「吊れるならローゼン吊りたい」の意味として見た場合、狼である可能性はあるのではないのかな、と
>>24の流れもむしろローゼン落としたいことからの流れと見ることは可能といえば可能
そういうわけなので>>24でフェイト鉄板だと負ける、とか
その後鉄板であってたかも、というあたりの思考経路のまとめは欲しいのでラキアはまぁ軽くで良いので出しておいて下さい。
( 48 ) 2012/10/22(月) 17:17:09
言葉足りなかったwww
ローゼン真視はあくまで仮
もし偽でも最低1狼いるって事だよね
休憩時間ギリギリで書いてたから直す暇なかったよー
( *32 ) 2012/10/22(月) 18:02:19
( 49 ) 2012/10/22(月) 18:04:22
異邦人 シロガネは、ちなみに当たり前ですが【非狩】ですよ。そういえばまた言ってなかｔｔ
( A27 ) 2012/10/22(月) 18:06:33
あと、クロガネ白決め打ちはウチが吊られた場合、一気に疑い向く懸念があったから、ほどほどにしとく
( *33 ) 2012/10/22(月) 18:06:40
了解。
動きやすいように動いてくれて構わないのだからね。
その方が自然な切れに見える。
( *34 ) 2012/10/22(月) 18:49:31
>>48
独り言から引っ張ってきた。
フェイトの仕事は終わってるから。
まあ、確定白だから護衛鉄板てのは理解するけど。
だけど今日狼吊れないで、フェイト鉄板だって言ってたらフェイト以外抜かれて負け。
あともし誰かをつった後フェイトを抜かれても、次の日が来たら狼吊れているって話になるじゃん。だからフェイトの仕事は終わってるよな……。
上はNO！フェイト確定白ってのが完全に抜けてた。
あともう一つが狼吊れなかった時はローゼン真ならローゼン抜きで負け確定なんだ。アクトのヤベの部分これ……。気づかなかった。けど狼吊れたとしなきゃ村は負け確定（ローゼン真のとき）なんだからローゼンの護衛先はフェイトが鉄板じゃない。
いや違う、最終日に残したいのはフェイト。だって確定白なんだから。三分の1が二分の１に減る……。狼吊れた時ってフェイト鉄板じゃないの？
。
( 50 ) 2012/10/22(月) 21:18:11
独り言で自分が考えやすいようにしてただけだかたわかりにくいかも……
まあこれが昨日の寝ぼけの思考回路。
( 51 ) 2012/10/22(月) 21:19:21
( A28 ) 2012/10/22(月) 21:22:24
そもそも今日無思考でフェイト護衛、が安定というわけではない、というのはまぁ正論ですね。
例えばルッカ-ラキア狼でクロガネ襲撃。本日ルッカ吊りだった場合
残るのはシロガネ・ローゼン・フェイト・ラキア。
さて、どうなるでしょうか。…同士討ちが火を見るよりも明らかな。
まぁ一応対策としては夜明け際にクロガネ護衛を示唆する予定ではありました
ちなみに今日狼を吊れなかったら、村はそもそもどう頑張っても負けなのでそこらへんは前提がおかしい。
この視点の取り方が色的にどうかとかいうのは検討中
( 52 ) 2012/10/22(月) 21:25:18
というか今日明日と狼吊らない限り村敗北確定だよね
7D/○○○○●●←今ここ
8D/○○●●（負）or○○○●
9D/○●（負） or○○○（勝）
( 53 ) 2012/10/22(月) 21:31:20
( A29 ) 2012/10/22(月) 21:34:12
( A30 ) 2012/10/22(月) 21:39:17
異邦人 シロガネは、人形師 ローゼンのカップにお茶を注いだ。
( A31 ) 2012/10/22(月) 21:39:39
( A32 ) 2012/10/22(月) 21:39:50
ただいま。
シロガネの白要素なんだけれど、
彼女の動きそのものだと思うんだよね。
ソーニャ吊りからの失速、と言うけれど、
ならシロガネが狼だとしたら
なぜあそこで急加速したのかが想像がつかない。
あのタイミングで確実にソーニャ（村人）を
吊り殺さなければいけない理由はあるだろうか？
ましてその後減速して失速と取られるようなことをするのは
非効率的かつメリットも狼としての行動意図も見えないね。
ローゼンと殴り合い？してる時も
私からは彼女が出力抑えているように見えていたし。
つまるところ、動きが狼シロガネとして見た時おかしい。
( 54 ) 2012/10/22(月) 21:39:57
単発発言でいえば>>2:168は探る側でないと出て来ない
発想な気はするかね。
それから4:29も微白要素としてとっている。
彼女の強み(まあ状況によっては弱みだが)は
速さな部分はあると思うんだが、彼女がカルメを噛んだ狼の場合、
この思考は更新直後に出ていてもおかしくはないはずなんだ。
それを「そういえば」と翌日のお昼頃にタイムラグありで
発言するのは、実際に思考が動いてるからであると思えて、
彼女であれば白要素だと思っている。
それと昨日も言った通りラキアと切れているんだが
ルッカとも>>5:62の思考を見ると微切れかね、と思えてしまって
やはりラキアルッカで足を止めたくなる部分はあるね…。
具体的にいえばルッカ位置が相方であれば、
この時点殺し合いになってもいい、と言う発想は
出てこないと思うのだよねぇ。殺し合いしている間に
ルッカ吊れるだろうと。
( 55 ) 2012/10/22(月) 21:40:29
ついでだが>>1:260>>1:263のやり取りも切れているなあと
感じた追記。
まあどちらが強い切れかと言われればラキアなんで、
朝も言った通り今日はルッカを吊るべきと考えているかね。
ルッカとラキアの触れ方も改めて見てくるよ。
( 56 ) 2012/10/22(月) 21:42:44
【ローゼンは真】というのを、フェイトがまとめ役権限で決め打って、
それ以降絶対に疑わない、と決めてしまえば、襲撃周りの悩みはなくなることに気づいたので、フェイトはそこらへんの制御を頼んでおきたいかな。
明日以降ローゼンが残ったとして。今日迷わなくても明日血迷う可能性を捨てきれないので先に頼んでおきますね。
( 57 ) 2012/10/22(月) 21:42:56
( A33 ) 2012/10/22(月) 21:43:03
( A34 ) 2012/10/22(月) 21:43:14
( *35 ) 2012/10/22(月) 21:43:31
雑貨屋 クロガネは、ああ、シロガネすまんね。安価ミス訂正感謝。
( A35 ) 2012/10/22(月) 21:44:28
でー。俺とローゼンは灰から２白打ち、灰はローゼン真前提の場合は同じ灰から一人白を打つ。
ローゼンを疑うなら自分と同じ灰から２つ白を打つ。
そうすれば周りは残り狼なんで、吊れば良いと。
分かってるだろうが一応な。こういう方法もあるぞと。
( 58 ) 2012/10/22(月) 21:44:44
賭博師 フェイトは、ローゼン、もう一個いるかー？（今更
( A36 ) 2012/10/22(月) 21:45:22
ま、今日はローゼン襲撃でFAだと思われ
流れによるけどラキア吊が一番仕向けやすいかな
( *36 ) 2012/10/22(月) 21:47:13
>>57 シロガネ
んーその方が迷い無く動けるなら、了解した。
というか、これ真でいいだろとか思ってるんだが一応見直してくるわ。
( 59 ) 2012/10/22(月) 21:47:18
ここまで来たら打算や欲入れない方がいい。
どこかを吊るために動くんではなく、
素直なルッカをみんなに見てもらっておいで。
全力で私は君を吊りに動いているがw
( *37 ) 2012/10/22(月) 21:49:28
今日の見所は、クロガネとシロガネがそれぞれ「ラキア-ルッカ」をどれだけ高められるか、かしら。
お互いがお互いを白と思うのならば、選択肢は「ラキア-ルッカ」のみになるかしら。
私のド本命は「シロガネ-ルッカ」かしら。>>44 >>45
他の可能性はほとんど×にしてるけれど、次点を挙げるならやはり「ラキア-ルッカ」かしら。>>42
となると今日は【▼ルッカ】がもっとも安定かしら。
( 60 ) 2012/10/22(月) 21:49:57
異邦人 シロガネは、んー？いや決め打てるなら良いので狼探してください。
( A37 ) 2012/10/22(月) 21:49:59
テオとイングスが非狩CO出来ていない分、そこが懸念だけど、ローゼンの>>6:92でのCOタイミングを考えると、狼の行動として不自然な点ばかり目立つかと
もちろん空襲撃しての偽狩COって可能性が無いとは言い切れないけど、これまでの行動を見てるとこのパターンはほぼ皆無と見てる
ただ今日になってRPテンションが上がってるとこが若干気になった
( 61 ) 2012/10/22(月) 21:54:45
まぁ、そこまで考えて行動するなんてできないんで、今まで通りやるだけよ
( *38 ) 2012/10/22(月) 21:56:57
うむ。頑張ろう。ペギータにも勝ちを届けてあげたいしねぇ
( *39 ) 2012/10/22(月) 21:59:13
潜伏狩人なんて
他灰の非狩に心を削り、疑ってくる者には殺意を燃やし、潜伏する苦痛に耐え、
ＣＯしてきた頃には満身創痍になっているものですよ。
と、思えば解放されてテンションがあがるのは道理と思いますけれど。
むしろテンション低いしもう少し働けよと思っているまである
あとぶっちゃけ狩人とか村人から見れば潜伏人外と何も変わらないので、それで推理外した扱いにされるのは非常に心外なのですが
そこらへんで修正はされてないんですかね。
( 62 ) 2012/10/22(月) 22:00:46
んーラキアな、ラキアな。
数箇所、気になる箇所が出てきてはいるんだが、これを村側のうっかりと見るか、
狼の素直な発言と見るかで迷ってる箇所はある。
あとルッカ、昨日までのルッカ宛ての★回収、よろしく。
せかすようでごめんな。
( 63 ) 2012/10/22(月) 22:01:29
今回の犠牲なしを空襲撃ってとるなら俺の中でシロガネが黒く見えてくるんだよな。
霊共ギドラ出してくる思考回路と最終日の人数を四人にしてくる思考回路は一緒だと思う。どっちも人数を盾にとった防御策だよな？
けど俺個人ではイングスを狩人あるかもと見てた（昨日の吊り候補はほかに挙げられる場所ないと思ってだからな）し、だから狩人いなくなったと判断しての霊抜き狙いで納得できるからこの線はなしに見ておく。
( 64 ) 2012/10/22(月) 22:04:08
人形師 ローゼンは、登場があれだったので無理にでもテンション上げないと奈落の底に落ちるかしら…ｸｽﾝ
( A38 ) 2012/10/22(月) 22:04:31
( 65 ) 2012/10/22(月) 22:05:00
( A39 ) 2012/10/22(月) 22:07:00
( 66 ) 2012/10/22(月) 22:13:44
( A40 ) 2012/10/22(月) 22:19:16
孤児 ラキアは、人形師 ローゼンのカップにお茶を注いだ。
( A41 ) 2012/10/22(月) 22:20:00
>>6:75
☆違和感について
>>4:52 ～>>4:56 周辺を読み返してて、シロガネは視点自体が他者と違っているんじゃないかって思った
ウチから見てて色が変動してた原因はそこにあったんだと思う
( 67 ) 2012/10/22(月) 22:22:04
ラキアの気になる点といえば・・・
>>6:24 までウチを最黒んに置いてたのに、その後>>6:47での狼無し予想
その間にはローゼンとクロガネの考察しかなかったけど、どこで思考変化したの？
それ以前は寡黙＆思考読めないって理由から吊に上げてた印象だけど
( 68 ) 2012/10/22(月) 22:26:11
>>66 シロガネ
一貫して寡黙を吊りたがる所、
>>6:47 人間だと思っているルッカを暫定とはいえ吊りに挙げた事。本人白吊るとダメな認識あるのになーという。
>>2:237 の占いロラ有り（灰視点では無しと考えるのが自然）
>>2:255 のやっぱ無し。普通はねーよっていう思考が先に来るかなぁと。
ただ、六日目の吊りはころころ吊り希望を動かしてるのがなんともなー…
吊れる所吊りに来てるのか、マジで迷ってるのか。
あと、やっぱし無意識に俺がラキア白だと思ってるため俺が残されてる可能性な。
こういう細かい所が気になってはいる。
あと>>50 ここらへん。ただ、>>64とか見てると、思考の動き方そのままだらーっと出てきてるような気もしてなぁ。
凄い迷ってる。どこまでを性格要素に見るか。
そこで今回二回失敗してるからなんとも…
( 69 ) 2012/10/22(月) 22:27:48
あぁ、ルッカ。
現状何処狼見てるか教えてくれ。それが無理なら白打てそうな所２人。
( 70 ) 2012/10/22(月) 22:29:31
>>70
現時点だと
>>61 で考えてたけど、ローゼン真寄りで見てる
可能性捨て切れてないけど、村吊ったら負けるってこと考えると思考優先は相当低い、なので
黒 ラキア＞クロガネ≧シロガネ＞ローゼン 白
今クロガネ見返し中
( 71 ) 2012/10/22(月) 22:33:36
んー昨日ルッカ狼ないんじゃないかって言った身としてはシロガネ-クロガネが残ってるんだけどありえんのか？ ここだとしたら無理ゲーだろ……
クロガネ-ルッカは昨日のクロガネの投票と今日のルッカつりかもの発言から切っていいはず。
シロガネ-ルッカはシロガネがルッカをかばってるようにも見えるんだよね。ルッカの白要素がペギからのラインだけってのがシロガネっぽくないっつーのもある。
というより、俺個人的な視点からだとシロガネ吊りが安定なんだよな、多分。
( 72 ) 2012/10/22(月) 22:38:50
孤児 ラキアは、ダメだ、思考停止しちゃうー。シロガネごめん。クロガネについて見直してくる。
( A42 ) 2012/10/22(月) 22:40:13
黒要素ってわけじゃないんだけど、クロガネの希望が2日目以外はほぼ希望通りになってることに恐怖を感じた
深読みすぎるかもだけど、吊りやすいところを狙って希望出してる・・・？
ちゃんと理由は明記されてるんだけどさ
( 73 ) 2012/10/22(月) 22:47:16
ルッカ見返してきたよ。
驚くほどラキアに触れていないね。ラキアに関しては
初日のGSで出した後、今出したGSまで触れていない。
灰考察？>>1:243 ラキア純灰、シロガネ白寄り。
理由は>>2:209。
>>2:42見る限り狼であれば嘘のつけないタイプに見えるね。
>>2:216判断をする＞人外を探すな印象の答え
ただし、この要素はミリ・イングスから取って失敗している部分では
あるんで、そこまで強くは見ていないけれどね。
>>2:243 シロガネ白濃い目
>>2:210 コイデの占い先結果に意識。>>2:229も占い先に意識かね。
>>3:232 ペギータにあまり触れることができていなかった自覚あり。
( 74 ) 2012/10/22(月) 22:48:33
ぶっちゃけ安定とかもはやどこにもないですね。
なんというか。灰の立場としてはポジショントークしか出来ないので
フェイトには非常に申し訳ないのですが。
客観論で行くとシロガネ-ラキアとクロガネ-ルッカはないと思う、というのがほぼ全体的な意見なのかな。
ルッカ-ラキアですが、正直に言うとこれの積極的な論拠は「カルメ襲撃した」ことくらいしかないかなぁと思っている
▼ラキア、を提出しておきます。
クロガネはまぁなんというか。私を利用されて村を吊らされてる展開だったとすると非常に怖いのですが…
現在もうちょい見直し中
( 75 ) 2012/10/22(月) 22:49:48
>>4:84～狼ペギータからのライン考察
白視先に狼がいると予想。
>>4:102 この時点で狼には確実にコイデ狂人が
伝わっているんだよねぇ（私目線だが）
邪推するなら残して黒出せ指示に見えなくもないかね。
なんにしてもコイデ吊る意志はなさそうだねぇ。
>>4:135 私、シロガネ、ミリ気になる。
>>5:77 シロガネやや黒視。
>>5:112 ラキアへ返答。
>>6:73 シロガネ・イングス感覚黒。
>>3:232と合わせて考えるとやはり素直に仲間に
触れられなかったのではないかと思ってしまうんだよ。
ルッカの性格とりにあまり自信がないから、
反論等あったら頼む。
( 76 ) 2012/10/22(月) 22:50:30
>>74
中盤のペギータ視点からの考察あたりから、視点外れてたね・・・
ペギータ周辺から見えるであろう狼ばかりに気を取られてた感は否めないよ
( 77 ) 2012/10/22(月) 22:52:14
ラキアって視線に敏感な傾向があると思うんですけど、
>>1:260とか、ローゼンに「灰は情報出せ」と言われたのにびびった、とか。
クロガネまたはルッカからの視線ってどうだったかなぁ、と思うと迷う
どっちにしろ「クロガネ→ラキア」「ルッカ→ラキア」の指摘系統の発言があったかというと調べるのが手間過ぎるのであまり追えてないんだけどね
( 78 ) 2012/10/22(月) 22:52:48
雑貨屋 クロガネは、異邦人 シロガネルッカ→ラキアは上で追った通りかね。初日にGSで触れた後自発的な触れなし。
( A43 ) 2012/10/22(月) 22:54:56
一応仮決定前の時刻だから吊り希望だしとくなー
▼シロガネ
( 79 ) 2012/10/22(月) 22:57:34
賭博師 フェイトは、ぴんぽんぱんぽーん。もうすぐ仮決定ですー
( A44 ) 2012/10/22(月) 22:58:51
希望出し、ばらけそうな気しかしないが…
【▼ルッカ】出しておくよ。
ラキアからの目線も時間まで見てくる。
( 80 ) 2012/10/22(月) 22:59:31
【▼ルッカ】かしら。
【霊護衛継続】かしら。
>狡猾な狼へ
フェイトは絶対に噛ませないかしら。
あなたは私か灰を選択して噛む以外ないかしら。
そこにあなたの意志が見え見えの噛み先を選ぶしかないってことかしら。
明日がもしあるならば、村は必ず勝利するかしら。
( 81 ) 2012/10/22(月) 23:00:58
クロガネ、別に狼的な欲求を感じたことはないので
白で良いのかなぁ、とも思うのですけれどね…
白で良いならルッカ吊りでも良いと言えば良いのですが
クロ・ラキアで考えるとポイントは>>4:139か。んー
あと5dとかラキアＧＳのシロガネクロガネが入れ替わりまくりなんですよね。仲間でこの適当な扱いになるのかという
あとはこれはクロガネ単体だが>>4:165の追撃が狼ならいらんといえばいらん
( 82 ) 2012/10/22(月) 23:01:01
【▼ラキア】で提出
クロガネ黒見切れてない以上、GSの変動は出来なかったよ
( 83 ) 2012/10/22(月) 23:01:11
フェイトとローゼン次第・・・少なくともローゼンはウチ狙うかな
( *40 ) 2012/10/22(月) 23:01:55
( 84 ) 2012/10/22(月) 23:03:23
( 85 ) 2012/10/22(月) 23:03:55
孤児 ラキアは、ローゼンの>>81がカッコいい、惚れるわ……。
( A45 ) 2012/10/22(月) 23:03:58
( *41 ) 2012/10/22(月) 23:04:09
フェイト次第だねぇ。
まあ、どうやらうまいこと切れたみたいなんで
ルッカ黒出れば割と行けるとは思っているが。
手を抜くつもりもないよ。
( *42 ) 2012/10/22(月) 23:04:29
ルッカ、抵抗しておいで、村視点
自分が吊られたらアウトなんだからね。
覆らなければ、その分私が頑張る。
だから最後まで、頼むよ。
( *43 ) 2012/10/22(月) 23:05:39
どーしろと・・・
否定したとこで反論できる余裕ないよ・・・
( *44 ) 2012/10/22(月) 23:05:44
( 86 ) 2012/10/22(月) 23:05:58
( A46 ) 2012/10/22(月) 23:07:11
( 87 ) 2012/10/22(月) 23:08:10
吊るなら昨日だろゴラァとか墓下から聞こえてきそうでまたなんともだが。
今日はラキアかルッカでずーっと迷ってたのな。
ただ、夜明け後の狩人に関しての行動、今日の言動の大部分、それに見返してきての拾える度。
ルッカ単体で白を拾えない事、
(リアル関連もあるのかわからんが)あんまり考察等で狼を追い詰めるような動きが無い事。
で、俺のＧＳと合わせて一番狼がありうる場所を。
( 88 ) 2012/10/22(月) 23:08:31
個人的にシロガネ-クロガネのラインってなくはないんじゃないかって思ってきてるんだけど、そういう人って他にいないかな？
( 89 ) 2012/10/22(月) 23:08:43
ちょ・・・流石に仮決定拒否！
てか満場一致・・・？
正直序盤で吊られるのは仕方ないって感じてたけど、この状況で吊られたら村負けでしょ・・・
と言っても正直会話で覆せるだけの技量が無いのは事実なんだけど・・・
( 90 ) 2012/10/22(月) 23:08:46
>>90
満場一致ではないぞー。俺はできたらシロガネに吊りたい。俺視点の一番安定がここなんだよ……。
( 91 ) 2012/10/22(月) 23:10:39
正直全員言いくるめるほどのトークスキルなんて無いCO
( *45 ) 2012/10/22(月) 23:10:57
>>90 ルッカ
村ならこんな事言うのも酷なのは承知してるが。
納得、もしくは動けるような誰かの要素を俺にくれ。
あぁ、もしくは思うがままに発言してくれてもいい。
それで色取れる事もあるからな。
( 92 ) 2012/10/22(月) 23:11:14
>>91
安定で村負けするようならシャレにならんでしょ・・・
え、これどうすりゃいいのさ
残り50分弱で希望覆す方法なんて全然浮かばないんですけど
( 93 ) 2012/10/22(月) 23:12:56
ラキア>>89
私目線だとないとしか言いようがないんだが…
その危惧を出すならローゼンもフェイトも
どこでそう思うのか、、が欲しいのだと思うかね。
( 94 ) 2012/10/22(月) 23:12:57
全員じゃなくていいんだよ。フェイトが動けば何とかはなる。
そも、ルッカラキアの2択なら。
( *46 ) 2012/10/22(月) 23:13:38
( 95 ) 2012/10/22(月) 23:13:41
( *47 ) 2012/10/22(月) 23:13:47
因みに少なくともクロガネもシロガネも単体は黒取れねぇな。
ラキアはどうしてそう思ったかのもう少し詳しい考察を頼む。
( 96 ) 2012/10/22(月) 23:14:50
雑貨屋 クロガネは、私もシロガネーラキアで狼に見えないんだよ…
( A47 ) 2012/10/22(月) 23:15:08
異邦人 シロガネは、それは全然違う話だよねクロガネ。
( A48 ) 2012/10/22(月) 23:15:53
まー別にクロガネ→ラキアで切れてるわけじゃないんだけどさ。。。
というのがあり、ちょっとこうなんというかアレなのだが…
( 97 ) 2012/10/22(月) 23:16:26
とは言ったものの・・・
マジで何も浮かばないぞ
てかなんでウチここまで残ってるの？このための布石なの？
( 98 ) 2012/10/22(月) 23:16:46
というかむしろクロガネはラキアにあまり触れてこないので、
なんというか、ラインあるならそこだよなぁ、と思う
流石に仲間殺してバーサーカーする局面じゃないしクロガネ-ルッカはないはずだが
( 99 ) 2012/10/22(月) 23:17:40
( A49 ) 2012/10/22(月) 23:18:13
( *48 ) 2012/10/22(月) 23:18:52
異邦人 シロガネは、んぐぐ。別にルッカのライン白自体は消えてはいないのですけれどね
( A50 ) 2012/10/22(月) 23:19:10
( A51 ) 2012/10/22(月) 23:19:25
正直怖いんだよ。ミリ、イングス外しているし。
ルッカ吊りでいいと思いたい、というのはあるから
ある程度出したものへの反応はほしかったんだが…
( 100 ) 2012/10/22(月) 23:20:32
シロクロどっちが白いですか？という問題に帰着する手もありではある
( 101 ) 2012/10/22(月) 23:20:44
>>96
いや、俺も単体で黒取れなくて、お互いが白視すんのも十分わかるんだ。
だからこそ、ほかの人の意見聞きたいっていうか、うまく言えないな……。
俺が拾えなかった要素拾えた人はいないのかな！？ って思うんだ。ここが両狼だったらどうしようもないと思うしさ。
シロガネ-ルッカならさ、ルッカ吊りっておいしくないと思うんだよ。だってルッカとクロガネは切れてるってみてる人多いじゃん。だったらここでルッカ吊られたら最終日クロガネよりも吊られる可能性高いだろ。
まあ、俺と殴りあって余裕のよっちゃんで勝てるって思われたって考えても納得できちゃうんだけど。
シロガネとクロガネ以外に聞くよ。
★シロガネ-クロガネラインは本気でないと思う？
( 102 ) 2012/10/22(月) 23:20:49
異邦人 シロガネは、色々ライン前提だから前提間違ってたら非常にアレなんですけどね…
( A52 ) 2012/10/22(月) 23:21:14
( A53 ) 2012/10/22(月) 23:21:29
とりあえず明日が続くことを祈るかしら…
まあ私今度こそ間違いなく墓下行きだろうけど。
みんなと一緒に応援してるかしら！
( 103 ) 2012/10/22(月) 23:23:00
どう頑張ってもシロガネかクロガネかどちらかが狼であることは、ラキア視点確定です。
今更シロ-クロラインを考えるのであれば、そもそもシロクロについて考えておくべきだったというのはありますよ
そこらへん全然ラキアは前提されてないのが黒い気はしてたというかしてるんですけどね…んー…
( 104 ) 2012/10/22(月) 23:23:11
( A54 ) 2012/10/22(月) 23:24:11
雑貨屋 クロガネは、異邦人 シロガネのカップにお茶を注いだ。
( A55 ) 2012/10/22(月) 23:24:36
>>100
えぇ、正直すげー怖いですよ俺も。
迷子になってる自覚もあるしなーでも俺色々もう腹括ってる。
俺はルッカに関しては待てるだけ待ったと思ってる。
んーこの時間になってからのシロクロライン…
ないわーここないわーという意味ではそこまで言い切れんのも確か。
ただな、疑ったらきりが無いと思う。正直俺が無いと思いたいっつーのもあるんだよなー…
( 105 ) 2012/10/22(月) 23:25:35
シロガネ-クロガネどちらかに１狼は確実だけど、そこ両方狼は無いとみてる
てか>>104 シロガネのそれ、自分含めていいの？
狼COなの？
( 106 ) 2012/10/22(月) 23:26:32
賭博師 フェイトは、おっと、ラインの話には関係なかったな。うーん…
( A56 ) 2012/10/22(月) 23:27:18
>>105
フェイトが腹くくったんなら腹くくるわ……。最後になんか惑わしてゴメンな。俺視点一番嫌なのが両ガネのラインだったんだ……。
だからこそ俺視点ど安定のシロガネ吊りを出したんだしな。
( 107 ) 2012/10/22(月) 23:28:18
ルッカ>>106
シロガネはところどころで視点切り替えしての意見だしは
しているよ。
その指摘こそ今さらかね。
( 108 ) 2012/10/22(月) 23:28:50
シロクロラインは、客観的には昨日のイングス吊りでの挙動がちょっとおかしい気はしますね
シロガネがイングスに違和感指摘というか、抽象的に狼可能性を指摘した後、クロガネが具体を取ってきた
これは「クロガネにイングスを吊る材料を取らせた」という見方が可能で、殆どシロガネによるクロガネの利用なんですよね…
と思ったときに両狼でやってるならなかなか非効率的ではある
クロガネ的にはあそこ、どう思ってたんでしょうねーとかは実は結構今も思ってる
実際クロガネという梃子を使った形になってる自覚はあるので…
( 109 ) 2012/10/22(月) 23:29:42
>>106
ラキア村人からの世界の見え方としておかしいんじゃないの？という話ではあります
具体的には>>64でシロガネ疑いを引いちゃうところ。引く場所ってどこにもないので。
( 110 ) 2012/10/22(月) 23:31:33
一貫はしているのですが、だとして現状を常に考え続けてるのかなぁという点で疑問がある
毎度リセットして視点作り直してる的な気は多少
うー。黒いと思ったら黒く見えるんだけどさー…。
( 111 ) 2012/10/22(月) 23:33:10
ていうか、黒と思って論証したら、なんにせよ論証出来てしまうのが迷惑すぎる
黒塗りして吊ろうと思えば吊れちゃうんですよね割と
それが別に推理精度と関連しないのが迷惑度高すぎる
( 112 ) 2012/10/22(月) 23:34:15
シロガネ
んー…そこはそこまで気にはしていなかったけれど。
ミリの時もローゼンに単体考察投げられて、
自分で見てきて黒いと思って間違ったわけだ。
投げられようと判断するのは自分だし、
正直投げられなくてもイングスは
見返す位置タイミングだったはず。
そこはシロガネが見るのめんどくさいと思えば
人・狼問わずに投げただろうから、要素とってないね。
( 113 ) 2012/10/22(月) 23:34:37
異邦人 シロガネは、あとだからローゼンは300ptあるんだったらもうチョイなんか考えてくれよと
( A57 ) 2012/10/22(月) 23:34:46
>>110
シロガネの疑いはひいてない。そこは、空襲撃からの考察を見ないって発言だよ。
だけどこの思考回路はみんなと共有しておきたかったら出しておいただけ。だってシロガネの黒要素なくて白打ちされてんだから、みんなにこういう黒要素もあるかもって出しておきたいじゃんか。
けど結構無理筋って自覚があるからこそ、ここからの視点は見ないって言ったつもりだった。
( 114 ) 2012/10/22(月) 23:34:50
人形師 ローゼンは、異邦人 シロガネのカップにお茶を注いだ。
( A58 ) 2012/10/22(月) 23:34:52
( A59 ) 2012/10/22(月) 23:35:41
( 115 ) 2012/10/22(月) 23:36:10
( *49 ) 2012/10/22(月) 23:37:45
ボクは本当なら昨日死んでた人ですし。
自分が出せるものはもう出し尽くした感があるです。
最終的な判断は狩人のボクではなく、やはり村人の手によって決定されるべきです。
まあちょっと、疲れちゃったですｗ
今日は更新に立ち会えないと思うです。墓下からひっそり応援するですよ。頑張ってくださいです。
( 116 ) 2012/10/22(月) 23:38:35
人形師 ローゼンは、本決定了解ですぅ！ルッカ狼でありますように！
( A60 ) 2012/10/22(月) 23:39:13
【本決定了解】【セット確認済み】
取った切れ要素信じるかね…。
なにも信じられず負けるのも嫌だし。
ローゼンは私のシロガネ白考察みたあと、
反証あったりするかい？聞いておきたい。
( 117 ) 2012/10/22(月) 23:40:03
腹くくるつったしな！
【本決定了解だ】
ルッカ村人だったら言っとく、シロガネ吊りもっと強く言っておけばよかった。ゴメンな。
ルッカ狼でありますように！
( 118 ) 2012/10/22(月) 23:40:55
同情じゃ救われないよね・・・
といっても正直これ以上は手段が見つからない
( 119 ) 2012/10/22(月) 23:41:09
雑貨屋 クロガネは、ああ、ローゼン了解だよ。>>117下段は無理にとは言わない。
( A61 ) 2012/10/22(月) 23:42:02
ゴメンって言われてもこの村はこれで終了よ・・・
皆がそれを希望するならもう受け入れるしかないね
( 120 ) 2012/10/22(月) 23:42:35
( *50 ) 2012/10/22(月) 23:43:13
まぁ、あれだ。ルッカ村ならエピで存分にこの零能！
と罵る権利はあるよ、とだけ言っておこう。
圧迫させるんが嫌でルッカつつかなかった俺に責任あるしなー。ルッカ村なら。
( 121 ) 2012/10/22(月) 23:43:53
クロガネ-ラキアだったらマジですまんと思う
ローゼン狼だったら知らん。
ローゼン狼だったら知らんが、まぁ、どうしたってこれは吊って進むしかないよなぁ…
んー正直ここまでわからんのも久々というか、アレだ。
んー
とりあえずルッカは最後まで抗って欲しいとは
( 122 ) 2012/10/22(月) 23:45:26
そういやさ……
俺-ルッカラインとクロガネ-ルッカのラインって他人から見たら明らかに薄いよな。
んで残るのが
ラキア-シロガネ
ラキア-クロガネ
クロガネ-シロガネ
シロガネ-ルッカ
これシロガネって他の視点からも（シロガネ除く）って大安定じゃないのか
本決定了解した後に言うのもなんだけどさ。
( 123 ) 2012/10/22(月) 23:45:55
ペギータと一緒に墓下から応援しておくれ。
ここまで残ってくれてありがとう。
明日、頑張るよ。
( *51 ) 2012/10/22(月) 23:46:08
孤児 ラキアは、今更過ぎるけどクロガネがこの考えに気づかなったのが気になる。それとも俺-ルッカラインって強いのか？
( A62 ) 2012/10/22(月) 23:47:10
>>クロガネ
前半の方、シロガネは相手の隙を見つけて瞬発力で殺すタイプとみます。
ソーニャしかりボクしかり、だから逆に灰吊りのない日はおとなしいのかなと。ボク殺しそこねた時は消極的にコイデ吊り希望ですし。
彼女は性格要素かもしれませんが、村狼関係なく殺す力を自覚しているのなら、やはり人っぽくないと思うです。あくまでボクの感覚ですけどね。
( 124 ) 2012/10/22(月) 23:47:13
孤児 ラキアは、あと、ほかのラインについての考察が抜けてるくそみたいな考察だから……。
( A63 ) 2012/10/22(月) 23:47:49
ごめん、この1週間かなりの負担かけてたことはこの場で謝らせて
これでも自分なりに全力で挑んだつもりよ
正直これ以上の状況変化は無理そうだけどさ、ラインは十分に切れてると思う
ここまで食いついたからには勝ってよ？
あとは託すからさ
( *52 ) 2012/10/22(月) 23:47:56
( *53 ) 2012/10/22(月) 23:48:43
ルッカ、村ならあきらめないでほしいいんだが…
ラキア>>123
すまん、シロガネーラキアの切れを一番強く見ていて且つ
シロガネを白で見ているので、安定はしないし、
そこまで薄く君-ルッカを見ていない。
というか、この段でラキアの議事の読めていなさ、
これどうなのかね…
( 125 ) 2012/10/22(月) 23:50:17
さてと、あと10分か
とりあえずペギータにも謝らなきゃ
( *54 ) 2012/10/22(月) 23:50:48
ていうかソーニャ間違えて殺した後、白を落とさないように大分検証動作を入れた結果が、
ローゼンからの視点で村を見てみようとする動きに繋がってはいるのですがね…
( 126 ) 2012/10/22(月) 23:51:55
( A64 ) 2012/10/22(月) 23:52:20
この流れで奇跡の逆転劇が起こるかと言われれば答えはNOよ
もう察してる、ウチの実力じゃこれ以上の弁明は出来ないって
あとは各員が決めた吊希望なんだから、それを受け入れるだけでしょ
( 127 ) 2012/10/22(月) 23:53:06
ローゼン
>>124 了解。わざわざありがとう。
ただ、村を殺しに行ってしまったから立て直す、という感覚は
理解出来るのだよね…。
コイデ吊り周りは見返してみる。ラインの切れを中心にそこはとっていたからね。
( 128 ) 2012/10/22(月) 23:55:31
雑貨屋 クロガネは、異邦人 シロガネなんだろう、これは感というか…。
( A65 ) 2012/10/22(月) 23:57:02
さて、そろそろ時間か
後1日、白を吊れればこちらの勝ち
任せたよ
( *55 ) 2012/10/22(月) 23:58:11
孤児 ラキアは、感っていうか最悪の状況が頭から離れないだけだよ。ちゃんと吊りはルッカにしてあるから安心して。
( A66 ) 2012/10/22(月) 23:58:22
託されたよ。まあ一日、待っていておくれ。
墓下COがあるかはわからんが狂人君にもよろしく頼む。
( *56 ) 2012/10/22(月) 23:58:22
( *57 ) 2012/10/22(月) 23:59:29
体が軽い…
こんな幸せな気持ちで戦うなんて初めて…
もう何も恐くない━━━！
( 129 ) 2012/10/22(月) 23:59:45
はーい注目♪ 憧憬の村１の困ったちゃん、このローゼンがまたまた遺言COかしら♪
>>81と言ったな…だが、
あ れ は 嘘 だ ！ ！
【クロガネ護衛】セットオンかしら♪
まあ私の読みでは8割方私が噛まれるかしら。
クロガネは1割～程度かしら。それでも一縷のGJの望みを賭けて、ハメてやるかしら！
あのブラフ見てビビリの狼は霊特攻できないはずかしら。でも…先に謝っておくかしら、フェイト噛まれたらホントもうゴメンかしら！
まあ明日続くかどうかわからないけど！EPだったら笑ってほしいかしら！ではでは墓下から村陣営の勝利を願ってるかしら～！！
( 130 ) 2012/10/22(月) 23:59:45
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