人狼物語(瓜科国)


995 【初心者歓迎】憧憬の村【F編成】


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人形師 ローゼン

でもペギはシロガネに白出しましたね。

これ逆に「シロガネに黒を出したくなかった」、「シロガネを吊りたくなかった」からじゃねーですかね。
今日灰吊りがありうる→黒出したらシロガネが吊られるかもしれないって思考ですぅ。

>>4:20 昨日質問したのスルーしましたよね、シロガネ。ペギ狼確定してからボクずっとこの可能性見てたですよ。

( 48 ) 2012/10/20(土) 15:30:24

人形師 ローゼン

まあシロガネ白出しだけが理由じゃねーです。
ペギはなぜか対抗のコイデ吊りすら強く主張しなかったですぅ。

>>3:68「▼ルッカ、ラキア、イングスのどれか」代わりに灰吊り
>>3:86「コイデに有力な狼要素が無い」
>>3:202心折れたって感じで自分吊られることに反対しなかったです。

みんな妙に感じたところだと思うですけど、よくよく考えても異常ですぅ。
狼視点(ある場合を除いて)コイデ真狂は不明のはずです。なのに真目のある対抗を早く吊りたい、という意識がねーです。

( 49 ) 2012/10/20(土) 15:41:28

人形師 ローゼン

そもそも仲間と相談できる狼が「コイデ狼要素見つけられないから心折れた〜」であっさり吊られる方が不自然じゃねーです?

何か狼にっとてコイデをすぐに吊らなくてもいい、と判断した要素があったと考えるです。

すなわち「コイデ狂がこの時すでに明らかだった」。自分(狼)先吊りになっても狂人と灰狼残るなら諦めもつく、という思考です。

とまあ…我ながら妄想全開ですけどね。
「シロガネ白打ちはやめるですぅ」。

( 50 ) 2012/10/20(土) 15:52:18

異邦人 シロガネ

ふむ。

シロガネ白打ちは「騙りきるのに疲れたから」と読めば白打ち順当に思うけれど。
故に灰吊りも適当。むしろそこのペギータの灰吊り主張はある種の逃避行動に見えている。が、説明が面倒だな…

まぁ奮起するような赤ログではなかったのだろうし、
「リュミ真100%と思って抜いた」ということなのだろうと想定
後はペギが騙った理由にスタミナの問題があるのだろうなーという推測が成り立つ。

( 51 ) 2012/10/20(土) 15:57:01

異邦人 シロガネ、説明にもなってないな、これ。しかしめんどくさいというか難しい。

( A19 ) 2012/10/20(土) 16:12:28

異邦人 シロガネ

なんだろうな。
自分の中で占視点だと思っている何がしか(例えば3dに占い師吊りをすべきでない)に固執することで占い師であるつもりでいながら
灰についてしっかり狼視点を排して考察することに逃避することで偽装した気になる

他人の目からの逃避

かな?なまじ物が見えるので嘘を吐ききれないというアレ

ペギータ3dはそういう反応に見えてた。
まぁ私自身の経験にひきつけて考えているので、正しくはないのかも知れんが。

( 52 ) 2012/10/20(土) 16:28:35

雑貨屋 クロガネ

思ったより昼に時間が取れなかったよ。

ふむ、ローゼン、君、ペギータを自分でどう評していたか
覚えていないかね?
真的な傲慢がいいと言っていたと思うんだが。

割とローゼンの声は大きかったと思っているし、
そこを真要素として取られていることが赤で分かっていれば
寧ろ独断を通すことは容易かったのではと思うんだよ。
というかペギータとシロガネのいる赤であれば
容易に気が付くであろうし、そこを利用しない、というのも
考えにくいんだよ。

3dペギ熱出して、はある程度事実ではないかと思うね。
>>3:94を言ってしまうような子のようだし。
純粋にバトルする体力がなかったというのが私の見方かねぇ…

まあ、この辺りの部分に関してはフェイトあたりも意見もらえると
嬉しいかもしれん。

( 53 ) 2012/10/20(土) 16:28:51

異邦人 シロガネ

3d開始当時の時点でペギータの占視点はぶっ壊れていると思う。
んで、そんな状況でまぁ黒打ってこんなのとやりあいたくないだろうなーという気はする。後は、言ってることはどうあれペギータは限界だったようだし死ぬ気だったと思うんで、灰吊りを主張しているから黒を出すはず、というのは微妙な気がする

コイデ狂が見えてたら、むしろペギータはもう少し気楽になれていたような気もする。ということは思ったが、まぁこれは私の視点からのことにしかならんか。

まぁペギータを使い潰しに掛かるような赤ではないのではないかなぁという様には見えてるんだが…さて。

( 54 ) 2012/10/20(土) 16:34:16

異邦人 シロガネ

まぁ現状ローゼン狼とは見てないというか、
むしろイングスが視野に入りつつ、単体は全然狼に見えないなーと思っている段階

( 55 ) 2012/10/20(土) 16:36:33

雑貨屋 クロガネ

ラキアについては今読み込んでいる段階。
が、なんというか本人が申告した通り
確かにミリと近いと感じる部分があって
ミリ白だったし、普遍的な要素で
簡単に判断付けていいものではないだろうなぁと
もう少し時間かけて読む予定だよ。


別件だが襲撃筋がローゼンの噛みではないと思っている。
これは割とパッション含むんだが、
ローゼンならリュミの後はもうちとアグレッシブな噛みに
なるんじゃないかと、昨日今日の感情的な彼を見て
思う部分はあり。

( 56 ) 2012/10/20(土) 17:12:47

雑貨屋 クロガネ人形師 ローゼンのカップにお茶を注いだ。

( A20 ) 2012/10/20(土) 17:13:24 飴

雑貨屋 クロガネ、そんじゃ帰宅するよ。またコアに。

( A21 ) 2012/10/20(土) 17:13:45

【赤】 雑貨屋 クロガネ

今から帰るよ。今日も一緒に頑張ろう。
殴るがすまん。よろしく頼むよ。

( *9 ) 2012/10/20(土) 17:25:56

異邦人 シロガネ、ライン周りが全部フェイクなら、考える部分ではあるが

( A22 ) 2012/10/20(土) 17:34:13

異邦人 シロガネ

ローゼンがペギータと切ることを前提に動いてる狼だった、とすれば、むしろこの襲撃はありえるのかなとも思いつつ。
いや、別に占吊り済んだんだし霊落としを考えても良いはずではあるか…
というところで、ある種露骨なミリ・ローゼンラインを検討してたがそれも消えたし、

カルメ襲撃は微妙に思えるので、ローゼン狼はやや薄まったかなーというのが今日の結果

( 57 ) 2012/10/20(土) 17:42:18

賭博師 フェイト

少し顔出し。
>>25 ローゼン
☆んー段々と迷子になってきてはいるんだよなぁ。
コイデ狂なら何で白出しマッスィーンになってんだと。
コイデだったら手順計算とかちゃんとしてんだろうし、どこであろうと黒出せばまぁ吊りミス残ってるから吊るべ、っつー話になるだろう。
それをしないのは村が勝手に吊りそうな場所が残ってるせいなのかと。
しかも狂、ローゼン村と仮定したらコイデぜんっぜん黒出す気ねぇんだよなぁ。
これは生きて無難に白を出してた方がいいと判断したか、マジで真か。
でも真だとしたら狼何でテオ襲撃なんかしてんだと。
俺が言うなって話だが、なんでローゼン占ったしと。
テオ狩人だと踏んだのか、それともコイデ真で吊らせるための襲撃か。今日吊られなかったら襲撃するつもりなのか。もーさっぱし。

( 58 ) 2012/10/20(土) 18:04:15

賭博師 フェイト

…狼側がリュミをベグ噛みして、まだコイデの正体真狂で悩んでる、とか流石にねぇよな…?
襲撃筋から見ても手堅い狼っつーイメージしか出てこねぇんだよなぁ。
コイデ狂ならリュミ噛みも筋通るんだけどなー…
って所まで考えて投げ気味。もう一回襲撃筋から考えてみるが、
少なくともシロガネ、ローゼン辺りがする噛みかたじゃねぇだろと。
もっと攻撃的というか、攻め気味になると思うんだよなー…

( 59 ) 2012/10/20(土) 18:06:19

賭博師 フェイト

んー…ローゼン、ラキア、シロガネ白。
なーんか踊らされてる感もするんだよなー…
俺が白じゃね?と思った場所に全部白出てるし…狼混ざりなのか真実なのか…

あぁ、あとラキアは昨日のラインの件についてはありがとうな>>4:191

( 60 ) 2012/10/20(土) 18:28:46

【赤】 雑貨屋 クロガネ

ルッカ、これ以降指定の場合は狩人COなしで頼む。

まあ、ローゼンがルキア吊りたがっているから、
ワンチャンあると思うがね。

( *10 ) 2012/10/20(土) 18:28:54

賭博師 フェイト

>>53 クロガネ
絶賛迷子中の俺の意見を聞きますかクロガネさんや…

大体同じ認識だな。利用できるものはするだろうと。

シロガネに黒を出さなかった理由は、出せなかったんじゃねぇだろうかと。
シロガネに仮に黒を出すと想定すると、村が灰吊り視野にあったとしても
ペギがシロガネにばっさばっさ斬られて終わりだろうと。
殴りあうスタミナも無かった可能性も。
シロガネ狼だったとしても言わずもがなメリットねぇだろうと。
どの方向から軽く考えてみても、白しか出せなかった、んじゃねぇかなー。

( 61 ) 2012/10/20(土) 18:30:16


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賭博師 フェイト
13回 残358pt
異邦人 シロガネ
19回 残286pt 飴
孤児 ラキア
12回 残422pt
飛行士 ルッカ
12回 残496pt 飴
雑貨屋 クロガネ
14回 残270pt
京大原子炉実験室 コイデ
18回 残142pt 飴
道化師 イングス
17回 残327pt 飴
村長の孫娘 アリシア
21回 残219pt 飴
人形師 ローゼン
22回 残136pt 飴

犠牲者 (4)

隠し子 バートン (2d)
神学生 リュミエール (3d)
純真 カルメ (4d)
少年 テオ (5d)

処刑者 (3)

給仕 ソーニャ (3d)
風水師 ペギータ (4d)
心配性 ミリ (5d)

突然死者 (0)

やじうま (0)

墓参り (6)

猟師 スコル (1d)
巫女 エレア (1d)
悪戯っ子 ケイト (1d)
魔術師 メノミリア (1d)
接客係 ハティ (1d)
靴磨き キリト (1d)

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