989 【飛び入り歓迎】ヨアヒ村【G671再戦】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
悪の女幹部 ムーラン に 4人が投票した。
知識の精 ドラゴン に 1人が投票した。
悪の女幹部 ムーラン は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、死告精の魔王 バンシー、迷子 リコリス、知識の精 ドラゴン、伝道師 クリストファー の 4 名。
伝道師 クリストファー
あまりにも呆然としすぎて言葉が出なかった…
ムーラン、ごめん…いや、でも……ちょっとあれは…ねぇ。
あー…ちょっと落ち着く。
知識の精 ドラゴン
俺様もまだいる。
一応、進行の事だけについて軽く。
空襲撃じゃん。４人じゃん。だからさ、投票先は伏せの方が良いと思うぞ。
吊り先と喰い先が被ったら、明日を３人で迎える事が出来る。
では、飯とか風呂とか。
一旦離脱するぞ。
死告精の魔王 バンシー
どうでもいいけど、クリストファーの
いってモフられておいでよ。
が、
いっても振られておいでよ。
に見えて、イラッ☆とした。
伝道師 クリストファー
少しずつ落ち着いてきた…
投票先伏せは賛成。
どこまでしゃべっていいのか難しいな…
最終日4人で投票先伏せって実は不慣れさん。（いつも多数決でまとめてたという）
僕もちょっと離脱。シャワーでも浴びて落ち着いてくる。
今日はちょっぴり夜更かしさんできるから、何かあれば会話できるよ。
迷子 リコリス
取りあえずネタのお返事だよぉっ！
>>76伝さん
きゃーっ、髪の毛ぼさぼさになっちゃうよーっ！
>>82龍さん
爪怖いよぉ、引っかかないでねっ…
>>84死さん
じゃあ、わたしがぎゅーってしてあげるねっ！[ぎゅーっ]
お墓にお供えだよーっ！
どうぶつさんたちに！ つ[高級ペットフード][どうぶつのえさ][サバの缶詰]
ニールさんに！ つ[龍さんのうたたねかくしどりっ！]
レオナルドさんに！ つ[バンシーおねーちゃんとの握手券×10]
ゲルダおねーちゃんに！ つ[肉・野菜・調味料セット]
魯山さんに！ つ[ハート柄のかわいい名札："ｖぽんちゃんｖ"]
あと、頑張ってくれた、ムーランおねーちゃんにっ…つ[休息時間]
先に投票方法決めたいねっ！
伝道師 クリストファー
あー…まあ確かにだいたい予想はつくか。
伏せないでいることで
しゃべりにくさは解消されるから
そういう意味では意思の疎通はしやすいような気もするんだけど。
ドラゴンがいちばんそういう戦略面では頼りになりそうだから、考え聞かせてほしいな。
＞バンシー
★昨日の▼ムーランだけど、
>>4:63ここまで▼幹意見が多いと私も流されそう
>>4:79あんたらの考察を見て、【▼幹】をセット
以外に自分なりの理由ってある？
戻ってきてからでいいから考え聞かせて。
迷子 リコリス
投票方法についてかぁ。
◆伏せ
・メリット
襲撃と吊り対象が被れば明日も可能性がある。
・デメリット
吊り対象が透けたらダメ。
今日の考察で情報が落ちにくい可能性も。
村側3票集まらなければ、RPPの危険がある。
◆統一
・メリット
3票は確実に集まる。
RPPを防げる。
考察、対話が村に落とせる。
・デメリット
今日狼をつれなければ、明日は負ける。
RPPの仕組みって、あってるよね？
人参国ってところを参考にしてるんだけど…
死告精の魔王 バンシー
>>16 クリストファー
☆そうだな……。回りの黒視の理由に納得して、正直これで終わるだろって感じだったね。今思えば、ムーランが▼龍にしたのも時間がなくて流されたからなのか。
迷子 リコリス
あと、現状の投票が割れてるのが気になるよー。
3d希望から、私⇒龍さん、死さん⇒伝さん、伝さん龍さん⇒死さん
もちろん各自考えは変わってるとは思うんだけど、伏せだと人の考えを変えることも難しいよっ。
もしこのままなら誰が狼さんでも、狼有利になる気がしてるんだぁ。
現状狼が取れる行動は村人より有利。
村の行動：自吊りを避けつつ怪しい人に投票する。
狼の行動：投票が集まってる人に投票さえすれば勝ち。
怪しまれてる人を見つつ同調すれば勝てちゃうんだよねぇ。
ただ、統一だと多数決する上で、狼さんが同調投票を遅く出すと有利になっちゃう。
伏せだとそこは防げるのはメリットかなぁ。
伝道師 クリストファー
うん、単純に襲撃と吊りが揃えばまだ明日が続くってのを見てなるほどーって。
自分が慣れてないからしゃべりにくいなって思うだけで、慣れてる人はある程度何しゃべっていいかわかってるのかな？とかも思って。だったらみんなと話してるうちにだんだん自分も慣れてくるかなあと。
でも死>>11見て「あー、そういわれてみればそっか…確かに昨日の様子考えたら…」って思って、それだったら伏せない方が意思の疎通しやすい分いいんじゃないのかなあ…って思って>>16の発言。
伝道師 クリストファー
>>22
混乱のせいもあったかもだけど、まだそこまで頭回ってなかった。
元々戦略とか戦術の話ってあまり得意じゃないからほとんど得意な人達にオマカセだし。
>>4:75聞いたときは明日なんてないと信じたかったし、かなり可能性低いと思ってたからそのときはいったん頭から排除した。
もう終わってほしいってそれしか頭になかった感じ。
死告精の魔王 バンシー
もっと発案者のドラゴンの見解を聞きたいところだね。せっかく全員村に集結しているんだ、対話して決めようじゃないか。
>>22リコリス
☆その見解であっているよ。
流されなかった結果では、龍・迷が白。伝か幹が狼だね。GSからあまり進んでないが。ただ、4dを追うに連れて、差が開いたかな。
知識の精 ドラゴン
また、▼先は白であれ黒であれ、当然納得しないぞ。
村の1/4を占める意見なのだし、他にも「そこは吊りたくないんだけど」っていう意見だって当然出てくる可能性だってある…揉めに揉めて纏まらないんじゃねぇかな、と思うんだが。
あと、投票先伏せだからと言って、思考を隠せとは言わなんだ。
議論はしていこうぜ、当然。伏せるのは投票のみだ。
。o(がう。確かに、発言からある程度の▼予想はされちゃうかもだけど。勿論、今日狼を吊る事が大前提だよ。ミスっても明日…はワンチャンの可能性だからね。そこの順序、はき違えたらダメなの。)
でも、反対者がいるなら無理に伏せを推すつもりはねぇぜがおー！←
…や、ほんとにね。
皆の者が納得出来る形でいこうじゃないか。最後なのだから。
知識の精 ドラゴン
そして。俺様からの業務連絡。
俺様、明日の十二の刻から…龍族大会議に出席せねばならんくて。
戻りが明後日の朝(！)っていうね…orz
逆に言えば、明日は朝に顔出せるのでそこがメイン参加最後…、後は鳩から覗ける時に呟く程度になりそうだ。
すまん、大事な時に…。
死告精の魔王 バンシー
なんだ、どちらにせよ名指しで議論はしてもいいのか。それじゃあぼちぼち話し始めようか。
>>28了解した。知識の精も私に劣らず大変だな。
【赤】 知識の精 ドラゴン
ごめんなさい。思いっきり東京村と被ってしまいました。
プロの段階でちゃんとこうなる事計算していれば良かったですね…。
プロのとき、急かしていたくせに。やっぱこうなってしまうなんて。
ごめんなさい。
伝道師 クリストファー
んと…じゃあどっちであれ気にせずしゃべる！
僕が得意なのはとにかく要素あげていくことだけだし。
日替わり前後で気になったこと。
・バンシーの▼幹の追従感。
・バンシーの昨日の考察の薄さ＆勢いの落ちてきてる感じ。
・日替わり前後いちばん感情面でシンクロしてたと感じたのは龍。特に>>4:82>>3>>5とか素の表現に見えた。
・迷が日替わり後何とかああしようこうしようって考えてる感じがすごく村っぽい。
もうちょっと細かく表現していきたいけど、現状ざくっと思ったのはこんなとこ。
迷子 リコリス
>>25龍さん
回答ありがとう！思考開示は問題ないんだねー、なら手としてはありなのかも？
ちなみに多数決時、仮に2:2で割れたら、そのままランダム勝負で良いと思うんだっ。
投票でも一緒なのはわかるんだけど、その場合って発言順から同調で票合わせしてるかどうかとか見えないかな？
そんな余裕ないのかもしれないけど…
>>26後半は納得、確かに「明日を作るためには」って考えに固執しすぎてたね！
透ける可能性は高いけど、伏せることで明日がある可能性がある、って考えかぁ。
>>27龍さん
ううん、予約してたわけでもないしっ、勝手に起きただけだから、気にしないでー！
前半：>>4:7龍さん案：「初日白確定&初回白吊り&初回灰素村襲撃で、狼詰み」になるかなぁ。
占いが対抗したら詰みにならないんじゃないかなぁって。
後半：その通りだよー、目立つ前に引き下がって終わらせられる話だと思った！
迷子 リコリス
>>11死さんは、現状票が集まりそうなのはわかってるはず。
死さん狼ならどういう作戦を取るだろう？
私の龍さん黒視を利用して、龍さん黒塗りして、龍さん2vs死さん2とかを狙うのかな。
だったら伏せでも統一でもいい。統一でも票が割れて説得できなきゃ結局RPP。
でもその状況、わたしが死さんの立場で狼なら、「龍さんっていう有能な人から迷っていうおばかが▼死さんに誘導される可能性」を懸念するかなぁ。
それなら考察量が減る想定で伏せ投票を希望したいはず。
希望しなかったのは白く見えるけど、死さんの性格的にそこまで考えていなかった可能性も…
迷子 リコリス
>>28龍さん
了解だよっ！大会議だね…
ニールさんとの異種族婚のために…大変なんだね…！がんばってねー！
いない相手を黒視して、反論できず間違ってたらとっても後悔してるから、わたしも今夜中に出来るだけ考える！
>>30伝さん
龍さんの>>4:82は同意だよ、狼さんなら想定できてる結果だもんね…
日替わり後の反応をいつもみんな気にしてるけど、そこまで大事かなぁとは思うよっ！
逆に、気にされることを気にして気にされないように気にすることはできると思うよぉー！
実際わたしも、結果見た後の発言で、発言簡素だと疑われるのかなぁって今日ちょっと不安になったよ…
死告精の魔王 バンシー
なにやら迷子に馬鹿にされた気がしたから書き込み途中に戻ってきたよ。
私だっていろいろ考えてはいるんだよ。私がいる以上伏せ投票は狼有利だ。
でも、個人的には伏せの方が面白いね。ワクワクするじゃないか。
勝ちに行くなら統一。楽しむなら伏せ。周りがいいなら伏せを押したいね。
死告精の魔王 バンシー
LWの最後の動きを想像。私らしく心理的なところも行こうか。
LWの4dの課題は大きく分けて２つだ。①4dを生き残ること。②5dにむけて白視されること。
ムーランのあの状況じゃあ、①は簡単だったんじゃないかね。だったら重要なのは②だ。
ゲルダが序盤で表に出た時点で、LWは今の状況を目指して動いたはず。ローラー詰みはなく、自分が白視されるだけでいいのだから、自分が黒視されていない限り素村と同じ動きができた。よって1dは重要だ。ムーランが素村だったことからも赤ログでのやり取りがあったと予測できる。
死告精の魔王 バンシー
それともう一つ。正直私は考え方の矛盾を探すのは得意じゃない。「演技」を中心に見たいと思う。みんなネタの乗りはいいほうだ、当然演技もするだろう。考察ではロジック派もいると思うが、私の強みはこれなんだ、聞いて欲しい。
演技が大きく出るのは、更新時間間際だ。とくに、ラストに向けて4dは大げさに出すだろう。もちろん素村も感情が出るところだがね。
具体的には、4dで「コイツしか有り得ない！ほかはもう考えたくない！」「やっと終わる！」あとは勝ち誇ってネタを挟むなんかも使われそうだ。5d開始時点では絶望、そんな演技。
以上の目線から、私に一番黒く見えるのは……。投票結果のお楽しみと行こうか？もちろん、皆に明かせと言われたら明かすがね。
伝道師 クリストファー
うん、OK。元々僕はあんまこういうのこだわりないからねｗ
どういう方向に向いていくかはわかんないけどやってみようよ。
で、質問ががが。
>>19バンシー「回りの黒視の理由に納得して、正直これで終わるだろ」
★バンシーは僕を黒視してたよね？
伝が誘導してるのでは？とか、僕と比べようとは思わなかった？
＞リコ
★バンシーの考察の伸びと、ドラゴンの考察の伸びを見比べてどう思う？どっちが狼探してるように見える？
深いところまで踏み込んでいってるのはどっち？
今すぐじゃなくていいし僕への返答という形じゃなくていいから、灰考察にでも含めて考えてみてもらえない？
ちょっと僕も考えてみる。今晩出せるかどうかはわからないけども。それで意見すり合わせていこうよ。
迷子 リコリス
わたしが死さんを白視してる理由って、主にサポート面なんだよねぇ…
地さんー死さんなら、1d2dでもっと協力しあえたかなって。
ただ、幹さん同様、死さんも出だし遅れてるんだよね。
地さんのわたわたの理由、幹さんを疑った理由がそのまま死さんにも来ちゃう。
サポートとはいっても、すれ違いとかもあり得るんだし…
その視点で見てると、怪しい点はある。
>>1:23死さん登場⇒>>1:24地さん「ちょっと落ち着いてきた」
>>1:87○地さん…2番目に提出。ライン切りに、思った以上に票が集まった。
占いに挙げる割に、1d含みこれまで地さんー死さんの対話はほぼゼロ。これは少し変。
>>2:15白要素で見たけど、占噛みを視野に入れていなかったとすれば納得。
うーん…
死告精の魔王 バンシー
>>39 クリストファー
☆自分の考察の甘さは自分が一番知ってるさ。他二人の反応を見ても、他人から見て納得できる理由ではないんだと思ってね。周りの意見に納得できたんで、代えさせてもらったよ。
でもそれも今日までだ。私は私の理論を信じて、私が投票したいところに投票させてもらうよ。
誘導してるにしても正しいことを言っているように感じた以上、一旦信じた。
迷子 リコリス
>>39死さん
現状で言えば、死さんは直近の考察を出してない／龍さんは詳細な考察を出してる、って状況だねぇ。
狼探しは龍さんの方が深いけど、時間やスキル的な問題もあると思うからすんなり信じられないんだぁ。
死さんはパッションタイプって読んでるから考察力不足＝黒要素と受け取りづらい。
龍さんなら裏表でうまくこなせそう＝白要素と受け取りづらい。
現状は「伝さん＜＜死さん＝龍さん」で見てるっ。
わたしも白く見てる伝さんとはできるだけ意見を合わせたいとは思うよー。
みんなに申し訳ないけどっ、自分の中ではわたしと伝さんの票がキーポジションにいると思ってるよぉ。
だからこそ、夜までしっかり考えてみる…！
伝道師 クリストファー
>>41バンシー
レスありがとう。
最黒視してる人物のいう事をそんなに簡単に信じられるものなのかな。もっとこれ本当かな？もしかして～なんじゃ…って迷いが出てきそうに思う。
じゃあ更に聞きたいけど、
「他人が誰かを黒視してることに対して納得したら変更」するのなら
★「他人が誰かを黒視してることに対して納得しなかったら」どうするの？
★そして「他人が、自分が黒視してる人を白視してたら」どうする？
>>42
リコもレスありがとー。僕もぼちぼちまとめてみるけど、いったん喉温存するね。たぶん3時くらいまでは起きていられる？と思うから何かあれば顔出すかもだけど、できるだけ温存の方向でいくよ。@20
迷子 リコリス
>>42訂正！>>39死さん⇒伝さんだった！
死さんに続いて伝さんの考察だけど、正直白決め打ってるかな…
一番の理由は、地さんの相方なら伝さんを許せない！ってところかな！
地力があるんだから、もっと上手にサポートしてあげるはずだよー。
これで伝さん相方なら、>>3:54は嘘だよー、だいっきらい！ゲルダおねーちゃんがかわいそう！
他にも姿勢的な面等でもろもろあるけど、詳細に書くのが大変なぐらい白い。
問題は、龍さん。
わたしが黒ろっくおんして、ずーっと警戒してるんだけど、それでも白く見えてくる。
>>9に対しての疑いも、わたしの勘違いだったってわかったし、思考開示OKが作戦失敗したうえでの切り替えしだとしたら相当うまい。
それはわたしが深読みしすぎてるだけな気がする。
これだけ疑って何回も読み直して、それでも白く見えてるってことは、やっぱり白いのかなぁって…
死告精の魔王 バンシー
>>43 クリストファー
☆納得しなかったら、聞くよ。当然だ。聞いても納得できなかったら、自分の考えで行くさ。
☆基本的に、狼は白視されるように動くもんさ。白要素が10あったって、私から黒要素が1でもあれば疑うよ。意見が噛み合わなくても、その一つの要素の見え方が違うんだなと思うね。
伝道師 クリストファー
貼り忘れてた…orz
>>28龍
あぁ、異種族婚の為か……あの誰得な…が、がんばって…ｗ
龍に関して言うと
龍が狼ならやっぱ>>4:7>>4:19で僕を更に白塗りする必要あったのか疑問なんだ。擦り寄りの可能性はあるかもだけど、あのとき僕既に龍白決め打ちって言ってたのに更に質問振って疑問解消（したふり）して持ち上げる必要あったのかなぁって。
龍狼なら自分以外の誰か吊れたらOKなんだからそんな必要なかったんじゃないかって思うんだよ。
例えばバンシーが伝黒視してるんだから持ち上げないでのっかるくらい龍の実力ならできたでしょう。
もちろん逆に僕が死黒視だから利用しようとした可能性はあるけど、それこそ僕でも死でも利用できる方を利用してしまえばいいのだから、わざわざ片方を持ち上げなくていいんじゃないかって。龍にしてみたらどちらからも白視されてるのだから。@19
死告精の魔王 バンシー
>>44 リコリス
だったら私はドラゴンの方が許せないね。ドラゴンが狼だとしたらゲルダを1dで苦しめすぎだ。
ゲルダがケアされてなかったって理論がよくわからないな。あの様子じゃ、ケアされてた上でいっぱいいっぱいだったように見えるが。
死告精の魔王 バンシー
すまない。正確に言うと、『だったように「も」見える』だな。
もちろん困って発言できなかっただけかもしれないが、ケアされずに赤ログ会話がなかったら、もっと発言できた気がするね。
伝道師 クリストファー
死>>45
んっと…前半。「納得しなかったら聞くよ」ってことね？じゃあ更に聞くけど
★リコの龍黒視についてはどう思ってる？納得してるかどうかってことね。
１．「納得してる場合」は龍黒要素があることを認める事になると思うけど、龍白視なんだよね？>>45「白要素が10あったって、私から黒要素が1でもあれば疑う」と言いながら龍疑うそぶりがないのは何故？
２．「納得してない場合」ならどうしてリコにそれを聞くなどのアクションを今までほとんど起こしてないの？
ざっと発言流し読んでみたけど、それっぽい(?)発言は>>47が初めてのような気がする。（見落としあったらごめんね）
村としては今日白を吊ってはいけないんだから、全力で自分の信じる白を説得しないといけないところだよね。
その意識が龍や迷と比べても死には足りなく見えるよ。
後半についてはまあ了解。
意見の違いだなって考えるわけね。@18
死告精の魔王 バンシー
>>50 クリストファー
まずは納得している方☆１について。
龍黒視について理屈は通ってると思う。でも、私は龍の弁解も見てるんでね。それともう二つ。
第一に、白要素を拾わないと言ったが、自分でもこの考えは間違ってたね。正確には「理論的な村への貢献は拾わない」かな。偶然的・道徳的にありえない事なんかからの白要素は拾ってるね。気づかなかった。
第二に、それらを聞いて納得しても、私目線での黒度の方が勝っただけさ。
☆２について。
過去に忙しくなかった時に突っ込んだ時もあったと思うがね。納得してなかったものについても、自分で考えてるうちに他からツッコミが入ったから。または見た時点で突っ込まれてた。こんなところさ。
下段に関して。これでも今のところ全力ですよ。
逆に聞こうか。
★今日の龍のどこを見て、「その意識が龍や迷と比べても死には足りなく見えるよ。」と思ったんだ？
伝道師 クリストファー
おはよー。
死>>51
☆伝>>50「龍や迷と比べても」はここまでの議事録全体の印象。だから今日の龍からはまだ拾ってないよ。
ここまでの議事録で龍迷は白いものは白いと明言して説得しようとしてる。でも今までの死はもちろん今日になってからの死にもそういう部分は見受けられない。
>>51上段
龍黒視と弁解両方に納得したと。うーん…黒視との隙間埋める動き見えないのはマイナスだなぁ。庇うとかすり合わせまでいかずとも龍白を説得する動きはあってもいいと思ったよ。
ここまでの会話から拾った感覚をまとめると、色見極めようとしてる感も見受けられず、他灰のやり取りにも日和見感。
4d▼幹は理由も考察もなく追従ぽい。色を探る動きも>>4:17▼レオの件のみ。それもみんなが幹を疑い始めてから。
日和見感は誰が吊られてもOKな狼だからじゃないのかなって感じてる。
伝道師 クリストファー
ちと今龍見直してる。ちょっと僕もバンシー黒ロックかかってる可能性ある。2d3d4dの反省もあったりでリセットしてみる。
リコはやっぱり白決め打っていいと思ったからこのまま。
喉ないから説明しないけど今までの考察とだいたい考え変わらずだと思ってもらえたら。
途中だけど先にちょこっと落としとくよ。
■
龍1d仲間切りならかなり強いな。ただ結構ゲルダを気にしすぎてる感もあったり。最初から切る気満々＆占い師あぶり出し狙いなら有りかもしれない。
ずっとゲルダ気にかけてて>>1:175●死。
＞龍
★伝>>1:150に対してそのとき何か思う事や言いたい事ってなかった？
>>2:54で割とレオナルド黒視>>2:170にてGS旅が割と上位。
★幹狸死より白いと思ったポイントもしくは>>2:54で指摘したレオ黒視理由よりこの３人が黒いと思った理由ある？バンシーは誤読で下位になってたんだろうけど。
伝道師 クリストファー
>>3:32
ここがちょっと見返しててあれ？と。
「ゲルダは白なら積極的に交流を測れるタイプなのじゃ」
それ言い出したら、大半がゲルダにとって白なんだからもっと活発に活動できてたんじゃ？
そりゃ白全員と絡んで仲間とだけ絡まないとかは論外だけど、例えば狸にもっと何度もふれていくとか。
ちょっとこのゲルダ評は違和感あるね。
>>3:34「仲間に極力触れようとしなかったんじゃ～」
これどうしてそう思った？誰かとやり取りしてたような気もするけどアンカあれば。
「LWを逃がそうと精力を注いだ」なら、どちらかというと触れないようにするよりライン切りしにいかないかな？と僕は思ったんだけど。
とりあえず途中まで。@15
伝道師 クリストファー
ゲルダのしょんぼりに関しては僕は>>3:59のように考えたけど、迷>>3:97の受け取り方も納得できた。とすると、伝>>3:59の龍白視理由は消えるね。
龍は考察はしてるように見えるし…色の見極めもしてるように見えるな。
ただ1dを今改めて見直すと龍→ゲルダの気にかけてる発言が多くて、最初から切る気だったというのもうなずけると感じ始めて。
それと、僕が龍白視してる理由ってゲルダとの絡み以外では、主にここまで他人の白を訴える必要あるか？って事だったんだけど
SGは残り１人でいいわけだからあとを全員味方につける為なら白塗って擦り寄りも有りだし…
>>46の疑問については、僕の声が大きいから勢いでリコを説得して吊りきってくれると判断したから僕にのっかってきた可能性…もあるかもと思いついた。
…となると、今まで僕が白視してたポイントは白要素でもなんでもなくなる気がする。
伝道師 クリストファー
むしろバンシーの生き残り考えていない感や>>3:62名指し展開の方が白要素としては映える。
バンシーに関してはいったん>>52のように感じたものの、「説得しようとしてるように見えない」というのは「僕ならそうするのに」という主観が入っちゃってる部分もある。
本人の性格要素でさらさら流すタイプもありうるかも…。他人の白をどんどん訴える龍のスタイルが白要素と取りきれないと考えたのと同じように。
って考えなおした。
どうしても昨日も言ったように
死はLWにしては生き残りを図ろうとしてる感じがしなかったり、他人の意見借りるけど狸や龍の意見で納得したのが>>3:62名指しでその後の展開を語ってたところも確かに非狼臭い。
伝道師 クリストファー
3dの反応は僕は龍よりバンシーの方が好きかな。
反応うんたらはあてにならないかなあとも幹白見て思ったけど（苦笑）
それと、>>3:70伝黒視理由ずっと納得できてなかったんだけど、バンシーは黒狙いしか頭になかった感じなのかな。
>>3:69で龍が最初から切る気満々だったという可能性全く考慮してない点からも伺える。
それなら>>3:70ライン切り→白狙い提案して逃がそうとしたのでは？という思考もうなずける。
いったん思考リセットしてから今持ってる情報で1dから見直してみると世界が全然違って見えてきてしまって、ぐるぐる悩み始めちゃった。
僕の死疑いが間違ってるような気がしてきてる。
＞リコ
★ちょっと僕の考えについて何か意見あったら聞かせてもらえないかな。@12
伝道師 クリストファー
>>58龍
☆>>4:9でも言ったとおり
どっちに向いてもある程度戦える形ならどっちでもいいって思ってた。
10人編成なんて不慣れだからどっちが最善とか僕にはわからないし。
占2回やれるのはいいけど、しょっぱな黒１見えてそこから情報得るのも悪くない。黒狙った結果白ならそれはそれでOK。
なら素直に見たいとこの色見たいって言えばいいじゃない。
白狙いもいいのかなーってのは巻物ぱっと見てそういう手もあるんだって事を知ってそれもいいのかな？ってそのとき思った事まんま垂れ流してみた。
誰か何か言ってくれれば参考にできるかなーと思ったってのもある。
何度も言うけど、僕あまり戦略とかそこまでこだわりないんだ。どの戦略でもメリデメリあるんだし流れ次第でどうにでもなると思ってるから。
伝道師 クリストファー
>>61
ああ、白作りたがらない～狼？はわかる。
黒取り基盤の人の可能性も考えたから灰雑感に比べてGS上位ってことか…なるほどね。
ゲルダを重さや固さで希望してたし龍は割と軽さを見てる傾向あるなって思ってたから、レオの事もそっちから考えてもう少し下位にいてもおかしくないってのもふと思ったから。
白取り基盤より黒取り基盤の人の方が好きなのか。
僕白取り基盤だけど、僕のこと敵作りたがらない狼っぽく思わなかったのかな？
僕自分ですげー狼くせーｗっていつも思ってんだけどｗ
>>62
そそ。もう少し言うと、わかんないからもういつもどおりでいいやってこと。
議事は見てるけど喉痛いしバンシーやリコとも話したいからここから先はできるだけまとめて答えるね。@10
知識の精 ドラゴン
昨日の夜明け前後見ている。
俺様、クリストファー、バンジーがネタも交えつつ、夜明けを迎えようとしていた。
・クリストファー
伝>>4:86 心臓ばくばく
伝>>4:87>>4:88 ネタ
彼が村なら、緊張のなか、残り喉を使って遊びつつも、不安を紛らわそうとしているって感じか。
俺様はこういう感じ、凄く解るんだよなぁ。
…うーん、まぁ、狼でも出来るぞ！と言われたらそれまでかもしれんが。
夜が明けた後の、「指が震えているんだけど」とかなんだろ。感覚論なんだけどさ。
目に見えない訳だ、こっちは。
それを演技する立場でも勿論理解している訳で。
わざわざ、画面の向こうの事情を伝えられても、こちらには理解出来ない事まで演技側は見せてくるだろうか…？
死告精の魔王 バンシー
おはよう。私にとって早起きほど難しいことはないね。
>>59 クリストファー
質問じゃないが一応答えようか。理由がメタ過ぎるので言いたくなかったのが正直なところだけども、この状況じゃそんなことは言ってられないかな。
この村は初心者村の再戦村だ。そこに飛び入りで入ってくるということは、多少なりとも面倒見のいい、初心者を導いてやろうという意識があったと思う。
たまたま入った普通の村では、相方になった狼と上手く合わず、初日から切ろうというのはいくらでもあるだろう。
でもこの村ではその選択は取りづらいんだ。というより、私だったら取らない。被占い確定するまでは全力でカバーする。
はっきり言って、こんなにくだらない事が私が龍を白視している基盤になっている。考え方によっては全く参考にならない理論だがね。
知識の精 ドラゴン
・リコリスは夜明け前、居ないんだよな。
なので、その辺りの感情周りは汲み取れなかった。
最後に登場が２０分前。迷>>4:75ここで明日の話をしているのが、少し引っ掛かったな。
★明日くると思っていたか？
主は割と俺様も疑っていたから、じゃあ、龍狼か☆みたいな気持ちだったのか？
ただ、「ど、どうしよう…」という部分を見ると、その限りでは無さそうに見えたんだが。
クリストファー>>63
ふむ…俺様は結局どっちスタイルなんだろ。よく解らん。
割となんでもかんでも、ロジカルシンキングするクチかなぁ。白も黒も。
え。別にクリストファーは白白ばっか言ってなくない？
今ぱーっと1dだけ見ていても、旅評とか、地評とか怪しい部分についてはきちんと明記されているように見えるが。
死告精の魔王 バンシー
>>66 追記。
もしドラゴンが狼だったとしても、非人道的だとか言って責めるつもりはないからね。自陣営の勝利のための仲間切りも、仲間のための立派な作戦だと思うよ。
ただ、私は今残ってる３人は自陣営の勝利と相方の成長を天秤にかけた時に、相方の成長の方を取るだろうと読んだだけ。>>3:69は冗談だ。
知識の精 ドラゴン
どこかで、(確かムーランと議論をした時)リコリス-ゲルダなら白出しより黒出しという論に納得はしておったのだが。
当時、今ほどにリコリス白理論世論は出来ておらんかったはずだ。
事実、○候補に挙げられておったほどだし。
なので、リコリス-ゲルダが当時、二人で生き残り(勿論、ゲルダの方は生き残れんな。ただ、ロラ狙いで少しでも存命&灰縄減少を狙う)を測っておったなら、白出しでも在り得るんじゃないかと思った。
また、白囲い疑惑を塗りつけられている＝非仲間、という話だったが裏をかく事もできるしな。(ここは裏の裏…とか言って水掛け論になるからナンセンスか。)
単純に、心理的に黒出しがキツイというのもあるかもしれん。
・「感情吐露～」
ここは、龍>>67辺りに起因。ここ、少し思うところがあるのだが。
リコリスのレス待ち。
がおー…！
すまぬ、タイムアップだ…。。
知識の精 ドラゴン
バンシー＞
なかなかメタいなｗ
けど…まぁ、ねぇｗ
飛び入りドラゴンの立場なので、俺様が、そこんところを振りかざすのは色々と卑怯な気もするけど。
伝道師 クリストファー
死の▼幹はすっごい追従くさいんだけど、勝ち筋という面で考えていくとおかしいなあという気もしてる。
死狼なら5dくるのわかってんだよね。
そしたら追従指摘されるのは目に見えてるし
迷伝龍相手にその指摘どうやってかいくぐるのかなあと。
死LWだと勝ち筋捨てすぎてないか…？
まあこうやって悩ませる作戦？とも取れるけど
例えば僕がロックタイプなのは散々今まで見てわかってるだろうし、勢いと黒ロックで押されたらこう言うと悪いけど死じゃ押し返しきれないというのは死自身も判断できそうな気がするんだよな…だからこの作戦は死LWならリスキーな気もするんだ。
逆に死狼なら今までのように▼伝を押しきる気もしてたり。
龍>>69「リコリスを～」
助かるよ。僕は発言からも感覚からも白決め打ってるけど他人の目もあった方がいい。@9
死告精の魔王 バンシー
>>71 ドラゴン
見返してきたけど、地>>2:56を信じるとすれば迷を白確にしたかったと取れるね。こんな嘘つくとは思えない、私は素に見るよ。
となると、考え方は２つか。
味方の狼を白で置いておきたかったか、霊を白確させて狼有利にしたかったか。
>>74 クリストファー
自分で言うのもなんだが、これはツッコまざるを得ない。
私が狼だとして、リスキーとか今更すぎるだろ。
伝道師 クリストファー
死>>75
そういう人だと思わせて逃げ切る作戦もあるのかなぁ…
とかも思ったし実際そういうのもちらほら見かけた事はあったし…
だけどさらによく考えたら、「こういう人だ」と思わせたいのなら4dは▼伝が死LWなら最善なんじゃ？って。
ずっと伝黒ロックかけてたし▼狸の姿勢とも一貫するからこういう人なんじゃない？って思わせられそう。
だから逆に▼幹が死狼だと「LWが作ろうとした人物像」から外れる感じがしておかしく思えてきたんだ。
死>>66
んー、別に初日から切るのは「相方狼と上手く合わないから」というわけではないと思うんだけど……
というかあまりにもメタ過ぎて…それはちょっと涙目ｗ
できれば別の方面から考察してください。
陣営勝利を目指すというのはどういう村であれ前提条件だと思うよ。（推理無し村等特殊村除）@8
知識の精 ドラゴン
龍鳩一撃。
感情論だけどな。
バンシー狼なら、疑われている龍を、メタというデリケートなところ持ち出してまで、俺様白主張するか？って思った。
迷子 リコリス
おはよー！
朝まで起きて見直ししてたら、こんな時間に…みんなとずれたぁぁ…
ここからフルで参加するよーっ！
まずはお返事！>>59伝さんを受け取って、そこまでで気になる点を！
>>53伝さん
> >>1:175●死。
⇒●地さんじゃないのかな？○死さんって言いたかった？
>>54伝さん
>触れないようにするよりライン切り
⇒わたしは逆に、対話量少ない地さんの中にライン切りがあったら違和感を感じるよっ。
事実1dはライン切りは無くて、投票結果ぐらいしか疑う余地がないもんー。
わたしとやり取りしてたね、>>3:100あたりをみてみてー！
>>56伝さん
>説得
わたしも説得するって考えは、伝さんに言われるまで抜けてたよっ。
自分が狼を探すのでいっぱいで、>>50後半を見て気づいたんだー。
死さんも狼探しに夢中で、説得するほど強い黒視が出てないから、とは見えないかな？
迷子 リコリス
>>59伝さん
伝さんのその占いに対する流れはわたしも疑問に思ってたよー(>>2:108)。
その時点では村は黒狙いの思考で動いてたから、伝さん狼が白を出させたかったとしたらその疑いは納得じゃない？
☆>>67龍さん
当然5dは想定してたよー。
誰視点でも幹さんのLW確定はしてないから、考えない方が不思議だよー？
「幹さんはたぶん狼。でも違った場合を考えて、明日の作戦は喉のある4d中に話さなきゃ」
って思ってたよー！
遅くなってごめんねっ。
パッション雑感だけど、龍さん狼なら今更わたしの黒要素を探す利点はあるのかなぁ。
限られた時間なら、世論的に比較的吊りやすい死さんの黒塗りした方が可能性高い気がする。
いつもこういうちょっとしたところを、龍さんの村要素に感じるんだよねぇ。
>>74伝さん
>勝ち筋
死さん狼でも、▼伝さんで黒塗りする時間もなかったし、追従してたんじゃないかな。
迷子 リコリス
>>75死さん
○わたしだったとき思ったんだけど、当時○の回避COは決めてなかったんだよね。
わたしも「回避無し」って出すか悩んで、出さなかった。（し、喉の都合で出せなかった）
わたしが霊に見えてたなら、霊回避を期待しての占い希望と取れなくもないんじゃないかな。
>>74>>75>>76の流れが良くわからないんだけど、死さんが狼でも村でも、▼伝さんを出す以上対抗必至じゃ？
それなら▼幹さんと追従しておいて、別の狙いやすい人…わたしとか、を狙った方が楽じゃないのかな。
独走スタイルを偽装しているなら違和感を感じるのは同意だけど、そこまでしてない気がするんだよねぇ。
返信等はこれぐらいかな？
>>72龍さん
思うところ、待ってます！
伝道師 クリストファー
はふー。少し寝たら頭軽くなったかな。煮詰まるとだめだね。
昼間リアタイで龍と話したときの事思い出してみたけど
リアタイで話した感じでは力も抜けてる。
>>58は少し固めだけど突然疑いふっかけられたんだしこれくらいは村人でもありうる範囲。
僕が疑いふったとき、龍狼なら僕が敵に回りそうと思えば少し黒塗ったりして死を味方につける布石はあってもいいような気もしたり…でも>>64>>65だけで死迷に目が向いてるんだよね。ここが非狼印象。
龍>>58僕に探り→>>69死も違う？→迷見返してみよう→>>71当時の考察と増えた情報を持つ現時点の目線でまた当時を思い返す→>>72で悩む
ここもやっぱ色見えてない目線に見える。
>>80リコ
●地のまちがい…ｗ
＞ライン切り
あー確かに。それは納得。
伝道師 クリストファー
＞説得
リコは割と僕に対して説得してくれてたよｗそういうのは自然にやってるもんだからさ。龍も割と周囲を説得してたよね。だから死からそういった主張が自然に出てこないのは日和見の狼だから？となったんだ。
迷>>81勝ち筋～
死狼なら別にあそこで追従ぷんぷん匂わせなくても▼伝で今までの主張繰り返してるだけで十分かな？と思ったんだ。
伝>>76の後、バンシーから別の方面からの考察が出てこないか期待してみてたんだけどね。
結局>>77のあと考察が全然出てこないのがすごいマイナス。思考隠しに見える。
これから出してくれるのかなあとも思うけど、毎日こんな感じだからあまり期待できない気持ちもあったりでやっぱバンシーは狼探してる感じがしないんだなあ……
あー………自称パッション派だし
▼幹はパッション派ぽく見せる為…とかありえるのか？
現時点での僕の感覚。みんなの発言に期待しつつ喉温存モード@6
迷子 リコリス
死さんろっくおん視点で！
初日の死さんのイメージって、「10人村について念入りに予習したんだろうな」ってイメージだった。
あくまでわたしよりは、ってイメージだけど、色々と知ってる人だなーって。
そのうえで、取れる戦術を色々と提案・模索してる姿勢。
伝さん龍さんは「こうしたらこうだからこのほうがいいよね！」って見える。
死さんは「こんなのどうかな？」⇒「悪手かな？」って姿勢。>>1:43とか>>1:45とか。
村全体に戦術を確認することで狼の作戦を吟味してるふうにも見える。
スキル的な面だけど、ちょっと疑わしい印象。
>>1:87のパッション⇒>>1:139で理由付けで同調⇒>>1:161と不安定。
地さん狼なんだから、ライン切りで○希望⇒思った以上に疑いが多く、黒視理由に同調？
>>1:161で追従の流れを嫌ってるけど、結構本人も追従してる気がしてるんだぁ。
迷子 リコリス
地さんを疑ってるのに対して、>>40通り対話がほぼゼロが気になる。
他の人が質問してたから様子見で良いと思ってた？
死さんは人に対してアグレッシブなイメージがある。>>1:25とか。
怪しんだ人には積極的に質問、考察するタイプに見えるけど地さんにだけはそれがないのは不自然。
>>2:101で占い希望を出さず。占い師に軽い気がするんだよー。2d襲撃を知ってたから？
>>3:62の3は処刑考察じゃなく占・襲撃考察かな？
灰襲撃を狙うあたりは狼視点がない気がする。
というか、3が回答としてうまく噛みあってない気がする…
>>4:42のわたしへの回答は伝さん黒塗りチャンスだったはず。
一歩引いてる姿勢は村要素かなぁ。
ただ、やっぱり発言がだんだん減ってきてる。
もっと、誰が怪しいとか深く突っ込んで気にならないかなぁ？
誰が吊れても問題ないから、と邪推しちゃう…
知識の精 ドラゴン
龍鳩一撃。
リコリス>
思うことってのは。
昨日、俺様の感覚として近かったのは、クリストファーの「明日のことは明日がきたら考えたい」なんだよな。
個人的なリア事情も然りだけどさ、昨日のところで見れるところ
は見尽くしたし。
明日が来る事が、俺様の位置としてもしんどそうな感じもしていたしな。とにかく、今日を迎えるのが怖かった。
リコリスは位置としても安定していたから、こういう感覚は共有出来ねぇかな？
ただ、明日が来る事も想定している主が、「どうしよう」という感情にリンクするのか？という疑問だ。
迷子 リコリス
>>87龍さん
明日のことは～って考えはわかるよ。それで終わる可能性が高いと思ってれば思ってるほど。
こわい気持ちもわかるよ。だからこそ、明日の最悪ケースに予防線を張りたかったんだー。
考察もほぼリセットしなきゃいけないでしょ？
喉も使わなきゃいけないし、対話や論駁も必要になる。
その時に、事前に情報整理しておくことって必要なことだと思うんだ！
事実、今日の序盤は投票方法で喉使っちゃってるよね。無駄だったとは言わないけど。
「どうしよう」については、ほんとに考え方がわからなくなったんだよー。
加えて、正直に言うと半分演技かも。自分ではあまりわかってないけど。
日替わり後の反応で狼っぽいとか村っぽいとか、わたしには良くわからないんだけどねっ。
これまでそこにみんなが凄く注視してるんだもんー。
自分が村でも狼でも反応の仕方って気を使わざるを得なくなっちゃわない…？
死告精の魔王 バンシー
鳩だ。もうアンカー引く時間ない。
最後の竜で揺れてる。「どうしよう」は引っ掛かるね。
でも、ゲルダがリコリスを霊視してたパターンのイメージが強い。ひっくり返すシナリオがない。誰かなんかないか？
伝道師 クリストファー
日替わり前って怖かったよね。
日替わり前後の感覚は僕も龍にいちばん近かった。
具体的には龍>>4:78とか感情むき出しで伝わってきて文章は短いけど共感できたし、龍>>4:89も不安に思いながら半分エピモードに思いを馳せてる感じ…に見えた。
あのときとにかく怖かったんだ。
リコやバンシーが明日の話してるの見ても
「ええぇっ明日の事なんて怖くて今考えられないよーーっ＞＜」だったのね。
とにかく今日を迎えるのが怖かったから、あのときは現実逃避してた。
龍>>3>>5もリアタイで見てて自分の感情を代弁しててくれた感覚受けてて。
まあ狼でも言えるだろって言われたらまあそうかもねなんだけど。理屈じゃなく感覚だからどうにも。
あ、バンシーだ。
なんかないか？か…そだねー、僕黒視について何か考察進んだかい？
迷子 リコリス
>>89死さん
「どうしよう」は引っかかる、と言われてもぉ…
今一番黒塗りしやすいわたしに、同調RPPに持ち込もうとしてるようにしか思えないよっ…
今日他に死さんがわたしの黒要素を挙げたわけでもなく、その一点に対していきなりの疑いだよー？
誰かなんかないか？って、狼さんが同調対象を探ってるように見えるよね。
▼幹さんにせよ、序盤の龍さん疑いにせよ、龍さん発言に同調してのわたし疑いにせよ、吊れそうなところならどこでもいいから吊りたいっていうふうに見えるんだ…
お願いだから、村の人ならもっと自分の考えでしっかり考察したうえで黒視してほしいな！
死告精の魔王 バンシー
そっちは進んだよ。初日と以降でGS のとりかたが変わってるように感じた。ゲルダをふぉろーしつつのライン切りと見るね。
もう時間無い、すまん。
感じたままでいく。
伝道師 クリストファー
リコ、村なら焦らないで大丈夫だよ。今までどおり自分の気持ちを伝えていけばいいだけなんだ。
怖いから現実逃避する派と
怖いから今のうち考えられる事だけでも考えとく派
がいるだろうと思う。
リコはやっぱり2dの伸びと3dの思考変遷が秀逸だったんだ。
それと、僕の意見に「それはこうじゃない？これはああだと思う」とか毎日つきあってくれてて思考をまとめていくのに役立ったかなあ。
お互いにそうだったんじゃないかとちょっとだけうぬぼれてみる。
伝道師 クリストファー
リコ>>4のどうしよう…は起こってほしくない事が本当に起こってしまった動揺の現れに見えるかなあ。
ということで、だいたい僕の考えは決まったかな。
頑張ってはみたけどまちがってたら本当にごめんなさい。
墓下今頃なんて言ってんだろうね…
知識の精 ドラゴン
ごめん、今も大会議中で。多分これが最後だ…。
リコリスのそれは、夜明け後は、なんかぼーっとしてしまって。正直そこまで気が回らなかったんだ。
あと、俺様はバンシーが今、狼に見えなくなってきて。
それは、アンカー引けないが、述べているだろ。
それで、リコリスを見直した結果、今に到る。
迷子 リコリス
>>93死さん
死さんが村人なら、「感じたままでいく」発言ってひどい手だよー。
自分以外3人のうち、ほかの2人を説得せずパッションでいくのは…
もともと失念してたわたしが言うのも変だけど、公開投票じゃないんだから、ほかの人を説得しなきゃ票ばらけちゃうだけだよー！
最低2票は入れなきゃ負けが確定しちゃう。時間がないのは仕方ないんだけど、村なら昼までに周りを説得してほしかったな。
>>95伝さん
うぅ、ありがとう…！ちょっとだけ落ち着いて頑張る！
わたしの方こそ助かったよぉ、伝さんいなかったらミスリードの連続だったと思う！
現状がそうなってない、とは言えないけど…
>>96
わたしもほぼ決まりましたっ。
お墓のみんな、地上の村人のみんな、間違ってたら本当にごめんねっ！
どっちであれ自分では納得した結論です。
知識の精 ドラゴン
投票は俺様も決まった。伏せるぞ。
こんな大事なときに、会話出来なくて申し訳ない。
でも、俺様なりに大会議中も考えて出した結論だ。
俺様は俺様を、信じる。
迷子 リコリス
ドキドキワクワクはするけど、不安がいっぱいだぁ。
昨日と比較にならないくらい…ランダム勝負の可能性もあるし。
票を伏せるって、怖いね…！
最後に感想だよー！
誰が狼でも、今日の序盤の対話はとても楽しかった！
最終日だからこそこういう対話が大事だよねっ。
後半はみんなの都合（わたしの時間がずれちゃったのもあって）が合わなくて、お話減ったけど、楽しかったよー。
たぶんすごく高い確率で今日最終日だろうなって思う。
そう考えるとすごく寂しいよー…
そして最終日だからってネタ成分が減っちゃってた！
お墓で狸さんがお怒りだぁ…！ネタは減らさないよっ！
エピローグでは、[地域密着型魔王 ゲルダ]さんと[旅人 レオナルド]さんがいい感じの雰囲気に…！
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ