989 【飛び入り歓迎】ヨアヒ村【G671再戦】
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迷子 リコリス
>>11死さんは、現状票が集まりそうなのはわかってるはず。
死さん狼ならどういう作戦を取るだろう？
私の龍さん黒視を利用して、龍さん黒塗りして、龍さん2vs死さん2とかを狙うのかな。
だったら伏せでも統一でもいい。統一でも票が割れて説得できなきゃ結局RPP。
でもその状況、わたしが死さんの立場で狼なら、「龍さんっていう有能な人から迷っていうおばかが▼死さんに誘導される可能性」を懸念するかなぁ。
それなら考察量が減る想定で伏せ投票を希望したいはず。
希望しなかったのは白く見えるけど、死さんの性格的にそこまで考えていなかった可能性も…
迷子 リコリス
>>28龍さん
了解だよっ！大会議だね…
ニールさんとの異種族婚のために…大変なんだね…！がんばってねー！
いない相手を黒視して、反論できず間違ってたらとっても後悔してるから、わたしも今夜中に出来るだけ考える！
>>30伝さん
龍さんの>>4:82は同意だよ、狼さんなら想定できてる結果だもんね…
日替わり後の反応をいつもみんな気にしてるけど、そこまで大事かなぁとは思うよっ！
逆に、気にされることを気にして気にされないように気にすることはできると思うよぉー！
実際わたしも、結果見た後の発言で、発言簡素だと疑われるのかなぁって今日ちょっと不安になったよ…
死告精の魔王 バンシー
なにやら迷子に馬鹿にされた気がしたから書き込み途中に戻ってきたよ。
私だっていろいろ考えてはいるんだよ。私がいる以上伏せ投票は狼有利だ。
でも、個人的には伏せの方が面白いね。ワクワクするじゃないか。
勝ちに行くなら統一。楽しむなら伏せ。周りがいいなら伏せを押したいね。
死告精の魔王 バンシー
LWの最後の動きを想像。私らしく心理的なところも行こうか。
LWの4dの課題は大きく分けて２つだ。①4dを生き残ること。②5dにむけて白視されること。
ムーランのあの状況じゃあ、①は簡単だったんじゃないかね。だったら重要なのは②だ。
ゲルダが序盤で表に出た時点で、LWは今の状況を目指して動いたはず。ローラー詰みはなく、自分が白視されるだけでいいのだから、自分が黒視されていない限り素村と同じ動きができた。よって1dは重要だ。ムーランが素村だったことからも赤ログでのやり取りがあったと予測できる。
死告精の魔王 バンシー
それともう一つ。正直私は考え方の矛盾を探すのは得意じゃない。「演技」を中心に見たいと思う。みんなネタの乗りはいいほうだ、当然演技もするだろう。考察ではロジック派もいると思うが、私の強みはこれなんだ、聞いて欲しい。
演技が大きく出るのは、更新時間間際だ。とくに、ラストに向けて4dは大げさに出すだろう。もちろん素村も感情が出るところだがね。
具体的には、4dで「コイツしか有り得ない！ほかはもう考えたくない！」「やっと終わる！」あとは勝ち誇ってネタを挟むなんかも使われそうだ。5d開始時点では絶望、そんな演技。
以上の目線から、私に一番黒く見えるのは……。投票結果のお楽しみと行こうか？もちろん、皆に明かせと言われたら明かすがね。
伝道師 クリストファー
うん、OK。元々僕はあんまこういうのこだわりないからねｗ
どういう方向に向いていくかはわかんないけどやってみようよ。
で、質問ががが。
>>19バンシー「回りの黒視の理由に納得して、正直これで終わるだろ」
★バンシーは僕を黒視してたよね？
伝が誘導してるのでは？とか、僕と比べようとは思わなかった？
＞リコ
★バンシーの考察の伸びと、ドラゴンの考察の伸びを見比べてどう思う？どっちが狼探してるように見える？
深いところまで踏み込んでいってるのはどっち？
今すぐじゃなくていいし僕への返答という形じゃなくていいから、灰考察にでも含めて考えてみてもらえない？
ちょっと僕も考えてみる。今晩出せるかどうかはわからないけども。それで意見すり合わせていこうよ。
迷子 リコリス
わたしが死さんを白視してる理由って、主にサポート面なんだよねぇ…
地さんー死さんなら、1d2dでもっと協力しあえたかなって。
ただ、幹さん同様、死さんも出だし遅れてるんだよね。
地さんのわたわたの理由、幹さんを疑った理由がそのまま死さんにも来ちゃう。
サポートとはいっても、すれ違いとかもあり得るんだし…
その視点で見てると、怪しい点はある。
>>1:23死さん登場⇒>>1:24地さん「ちょっと落ち着いてきた」
>>1:87○地さん…2番目に提出。ライン切りに、思った以上に票が集まった。
占いに挙げる割に、1d含みこれまで地さんー死さんの対話はほぼゼロ。これは少し変。
>>2:15白要素で見たけど、占噛みを視野に入れていなかったとすれば納得。
うーん…
死告精の魔王 バンシー
>>39 クリストファー
☆自分の考察の甘さは自分が一番知ってるさ。他二人の反応を見ても、他人から見て納得できる理由ではないんだと思ってね。周りの意見に納得できたんで、代えさせてもらったよ。
でもそれも今日までだ。私は私の理論を信じて、私が投票したいところに投票させてもらうよ。
誘導してるにしても正しいことを言っているように感じた以上、一旦信じた。
迷子 リコリス
>>39死さん
現状で言えば、死さんは直近の考察を出してない／龍さんは詳細な考察を出してる、って状況だねぇ。
狼探しは龍さんの方が深いけど、時間やスキル的な問題もあると思うからすんなり信じられないんだぁ。
死さんはパッションタイプって読んでるから考察力不足＝黒要素と受け取りづらい。
龍さんなら裏表でうまくこなせそう＝白要素と受け取りづらい。
現状は「伝さん＜＜死さん＝龍さん」で見てるっ。
わたしも白く見てる伝さんとはできるだけ意見を合わせたいとは思うよー。
みんなに申し訳ないけどっ、自分の中ではわたしと伝さんの票がキーポジションにいると思ってるよぉ。
だからこそ、夜までしっかり考えてみる…！
伝道師 クリストファー
>>41バンシー
レスありがとう。
最黒視してる人物のいう事をそんなに簡単に信じられるものなのかな。もっとこれ本当かな？もしかして～なんじゃ…って迷いが出てきそうに思う。
じゃあ更に聞きたいけど、
「他人が誰かを黒視してることに対して納得したら変更」するのなら
★「他人が誰かを黒視してることに対して納得しなかったら」どうするの？
★そして「他人が、自分が黒視してる人を白視してたら」どうする？
>>42
リコもレスありがとー。僕もぼちぼちまとめてみるけど、いったん喉温存するね。たぶん3時くらいまでは起きていられる？と思うから何かあれば顔出すかもだけど、できるだけ温存の方向でいくよ。@20
迷子 リコリス
>>42訂正！>>39死さん⇒伝さんだった！
死さんに続いて伝さんの考察だけど、正直白決め打ってるかな…
一番の理由は、地さんの相方なら伝さんを許せない！ってところかな！
地力があるんだから、もっと上手にサポートしてあげるはずだよー。
これで伝さん相方なら、>>3:54は嘘だよー、だいっきらい！ゲルダおねーちゃんがかわいそう！
他にも姿勢的な面等でもろもろあるけど、詳細に書くのが大変なぐらい白い。
問題は、龍さん。
わたしが黒ろっくおんして、ずーっと警戒してるんだけど、それでも白く見えてくる。
>>9に対しての疑いも、わたしの勘違いだったってわかったし、思考開示OKが作戦失敗したうえでの切り替えしだとしたら相当うまい。
それはわたしが深読みしすぎてるだけな気がする。
これだけ疑って何回も読み直して、それでも白く見えてるってことは、やっぱり白いのかなぁって…
死告精の魔王 バンシー
>>43 クリストファー
☆納得しなかったら、聞くよ。当然だ。聞いても納得できなかったら、自分の考えで行くさ。
☆基本的に、狼は白視されるように動くもんさ。白要素が10あったって、私から黒要素が1でもあれば疑うよ。意見が噛み合わなくても、その一つの要素の見え方が違うんだなと思うね。
伝道師 クリストファー
貼り忘れてた…orz
>>28龍
あぁ、異種族婚の為か……あの誰得な…が、がんばって…ｗ
龍に関して言うと
龍が狼ならやっぱ>>4:7>>4:19で僕を更に白塗りする必要あったのか疑問なんだ。擦り寄りの可能性はあるかもだけど、あのとき僕既に龍白決め打ちって言ってたのに更に質問振って疑問解消（したふり）して持ち上げる必要あったのかなぁって。
龍狼なら自分以外の誰か吊れたらOKなんだからそんな必要なかったんじゃないかって思うんだよ。
例えばバンシーが伝黒視してるんだから持ち上げないでのっかるくらい龍の実力ならできたでしょう。
もちろん逆に僕が死黒視だから利用しようとした可能性はあるけど、それこそ僕でも死でも利用できる方を利用してしまえばいいのだから、わざわざ片方を持ち上げなくていいんじゃないかって。龍にしてみたらどちらからも白視されてるのだから。@19
死告精の魔王 バンシー
>>44 リコリス
だったら私はドラゴンの方が許せないね。ドラゴンが狼だとしたらゲルダを1dで苦しめすぎだ。
ゲルダがケアされてなかったって理論がよくわからないな。あの様子じゃ、ケアされてた上でいっぱいいっぱいだったように見えるが。
死告精の魔王 バンシー
すまない。正確に言うと、『だったように「も」見える』だな。
もちろん困って発言できなかっただけかもしれないが、ケアされずに赤ログ会話がなかったら、もっと発言できた気がするね。
伝道師 クリストファー
死>>45
んっと…前半。「納得しなかったら聞くよ」ってことね？じゃあ更に聞くけど
★リコの龍黒視についてはどう思ってる？納得してるかどうかってことね。
１．「納得してる場合」は龍黒要素があることを認める事になると思うけど、龍白視なんだよね？>>45「白要素が10あったって、私から黒要素が1でもあれば疑う」と言いながら龍疑うそぶりがないのは何故？
２．「納得してない場合」ならどうしてリコにそれを聞くなどのアクションを今までほとんど起こしてないの？
ざっと発言流し読んでみたけど、それっぽい(?)発言は>>47が初めてのような気がする。（見落としあったらごめんね）
村としては今日白を吊ってはいけないんだから、全力で自分の信じる白を説得しないといけないところだよね。
その意識が龍や迷と比べても死には足りなく見えるよ。
後半についてはまあ了解。
意見の違いだなって考えるわけね。@18
死告精の魔王 バンシー
>>50 クリストファー
まずは納得している方☆１について。
龍黒視について理屈は通ってると思う。でも、私は龍の弁解も見てるんでね。それともう二つ。
第一に、白要素を拾わないと言ったが、自分でもこの考えは間違ってたね。正確には「理論的な村への貢献は拾わない」かな。偶然的・道徳的にありえない事なんかからの白要素は拾ってるね。気づかなかった。
第二に、それらを聞いて納得しても、私目線での黒度の方が勝っただけさ。
☆２について。
過去に忙しくなかった時に突っ込んだ時もあったと思うがね。納得してなかったものについても、自分で考えてるうちに他からツッコミが入ったから。または見た時点で突っ込まれてた。こんなところさ。
下段に関して。これでも今のところ全力ですよ。
逆に聞こうか。
★今日の龍のどこを見て、「その意識が龍や迷と比べても死には足りなく見えるよ。」と思ったんだ？
伝道師 クリストファー
おはよー。
死>>51
☆伝>>50「龍や迷と比べても」はここまでの議事録全体の印象。だから今日の龍からはまだ拾ってないよ。
ここまでの議事録で龍迷は白いものは白いと明言して説得しようとしてる。でも今までの死はもちろん今日になってからの死にもそういう部分は見受けられない。
>>51上段
龍黒視と弁解両方に納得したと。うーん…黒視との隙間埋める動き見えないのはマイナスだなぁ。庇うとかすり合わせまでいかずとも龍白を説得する動きはあってもいいと思ったよ。
ここまでの会話から拾った感覚をまとめると、色見極めようとしてる感も見受けられず、他灰のやり取りにも日和見感。
4d▼幹は理由も考察もなく追従ぽい。色を探る動きも>>4:17▼レオの件のみ。それもみんなが幹を疑い始めてから。
日和見感は誰が吊られてもOKな狼だからじゃないのかなって感じてる。
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