989 【飛び入り歓迎】ヨアヒ村【G671再戦】
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地域密着型魔王 ゲルダ
とりあえず今日一日（半日かしら）ずっと考えてたこと垂れ流してみるわ。まとまらないから文章が読みにくかったらごめんね。
ニール>>77
1、纏めは今日は多分占い方法>>5でいくのよね？なら多数決で大丈夫だと思うわ。
2、基本的にはやっぱり潜伏してほしいわ。能力者にはできるだけ長生きしてほしいからね。ただどうしても潜伏に自信がない場合は灰を狭める意味とまとめということででてきてもらうのもありかしら。ただこの場合狼に食べられる前提になってしまうけどね。
3、ぐだぐだ悩んでたのはこの部分ね。ただ村のことを考えると占は今回貴重な情報源ということを考えると、状況を確認するために霊に占いったとき潜伏してもらうのはもったいないかしらと思ったわ。よくよく考えればわたしの>>40や>>77は占のことをしっかり考えていなかったのよね。反省点だわ。
結果として占避け有りよ。でもできるだけ頑張ってほしいわね。
地域密着型魔王 ゲルダ
4、占希望としては
10人村に限っては白占いは有効だと思うわ。灰を狭める意味と占いの延命の意味も兼ねてね（低いとは思うけど黒狙いで初日黒だと一回しか占えないことになるわ。その場合灰が一人増えるから狼が潜伏しやすくなるわ）。
だから占い希望は【●漁 ○伝】よ
灰雑感を後で見てない発言も見てから出すけど、一番今村よりだと思うのは伝よ。だけど、一番狼を探しているようにも感じるからそのまま探してほしい、だから現在まとめとか素直に分からないことを聞いていて村っぽいと感じている漁を第一希望よ。
今から議事録読み込んでくるわ。灰雑感はその後にだすわ。
>>★ALL テンプレ質問で悪いけど、皆占い希望はどういった考えで出しているかしら？10人村の占先は黒狙いか白狙いかは重要だと思うから教えてくれると嬉しいわ。
昨晩の挽回できるよう頑張るわ。迷惑掛けてごめんね。
【赤】 地域密着型魔王 ゲルダ
占われて明日黒出されたら騙りでますね。
本物噛んじゃいましょう！･･･頼りない相方で申し訳ないです。せめてあぶり出しに使ってください･･･orz
でも回避できるように発言頑張ってきますね！
ちなみに１ｄ２ｄは狼としては能力者探しで大丈夫ですよね？
とりあえず自分は真っ黒な気がするのでぜひ切ってくださいー
あと灰雑感のとこランたんのところちょっとつつきます。致命的にはならないと思うのですがごめんなさい。
ちなみに「自分の評価に敏感なのが少し気になる」です。
漁師 ニール
鳩。
すまねえ。微妙な確率論を持ち出したことでノイズな情報を撒いてしまったかもしれねえな。
俺が言いたかったのは【リコリスの案って、占生存率を下げる悪手じゃね？ と思って計算してみたらそんなに生存率が下がってたわけでもなかったぜ！】ってことだ！わっはっは！
…えーと、混乱させたことと、迷の喉消費を促進させてしまったことはマジで謝罪する。すまん。
---↓ここから読まなくてもいい---
全事象の確率推定が不可能に近いのはその通り。つまり今回の前提条件付き計算で６割と出たからって、実際に６割の結果になるわけではない。
今回の計算は２案の比較のために、他の誤差項をできるだけ除いて単純に確率を比較しただけだ。だからそれ自体はそれなりに意味がある。と思いたい。
結局今回のは俺の独り言でやればいいような疑問を、オープンに計算して自己解決してしまっただけだったけどな。
すまん、今度こそ夜に。
迷子 リコリス
確率論を妄信するのは危険だし、それが全てじゃないっていうのは正しいけど、>>123の好きじゃないで一刀してるのはどうかな。この村では占いが長生きすることが課題だし、それに対して最善のパターンを模索するのは条理だよ。
わたしも確率論が出てきたから反論しただけで、だからこうしたほうがいい、とは思ってないから良いんだけどねっ。
>>123死さん
占いが3dCOしたら減るけど、白しか引けてないならCOしないケースだよ。占いが最も長生きするためにはどうすべきかの確率だから、3dお弁当は除外してる。
雑感しか落としてなかったから少し灰考察を！
・死さん：積極的に黒要素を挙げてる。数字に対して根拠無く切り捨ててまで霊潜伏を嫌うのがちょっと気になる。
★>>47 占いを噛んだ後に襲撃ミスを予想してるけど、狼騙りは無いの？>>58から考えて、占いのCOタイミングについて結論は出た？
迷子 リコリス
・地さん：好みでの提案と、比較的追従意見が多い。白占いは条件付きでしか成功しないのに、それを推す姿勢もちょっと気になる。この村で占い方針は狼の方針に深く関わるから、そこに対する質問も疑問。
☆>>129 黒っぽい人＞判断できない人＞灰＞白っぽい人で出してるよー。確白が出てもお弁当になっちゃうし、あくまで副産物かなぁ。
★>>129 占いを延命させて黒狙うのに、白占いが有効なのは何で？あと、質問を出した意図を教えて欲しいなー。
・旅さん：私雑感は落としてるのにー。占いも議論促進のために暫定を早めに出しただけ。全体的に黒要素を出すタイプかなぁ、考察内容が全体的に言いがかりが多いのが気になる。以下に幹さんに微ラインを感じてる。
★>>127 幹さんに対して寡黙保留してるけど、占い対象に挙げずにどう判断するつもりなのかな？
迷子 リコリス
・龍さん：全体的に白扱いされてるけど、>>1,>>5等が基盤となってる。そこは当初から用意できた内容だし、以降の発言は慣れによる考察が大きく見え、これで白っぽいと断定はしたくない。でも白くみえちゃう。あと、バンシーおねーちゃんはバンジーじゃないよっ。
★>>69 龍族の巻物のあたり、龍さんには別の考えがありそうな含みだけど、何かあった？
・漁さん：早朝の確認内容提供を起点に今日の議論が促進されてる。自分の意見もしっかりしてるけど、印象による雑感が少ないイメージ。中立姿勢を保っているふうにも見える。
★>>76 漁さんは各議題についてどう思ってるかが無いよー、聞きたいな。あと、霊COタイミングに序盤から触れてないけどどう思ってる？
迷子 リコリス
・伝さん：>>19に注目されてたけど、議論活性したしそれが狙いなのかな。ムードメーカー気質を感じる。>>49の後半が難しい…龍狼なら仲間に〜は自分狼視点？龍村なら村が〜は自分村視点？龍伝：狼村の可能性が無いのは見落とし？でも元々見落としがちな人っぽい！
★>>49 上記の解釈であってるのかな、それとも「仲間」って単語が間違い？それと、初日CO賛成、2d遺言も賛成、どっちかといえばどっちかな？
あと参考までに知りたいだけだけど、>>101霊関係の話の抜けやちぐはぐってどれー？
占希望は>>83から変更【●幹さん○死さん】
幹さんは考察と、発言の内容に未だ色が見えづらくて占い希望が深くなった。死さんは考察と、感覚重視なのはわかるけど、そのため考察が進まくて判断しづらいため。比較、漁さんは色が見えそうな発言が見えてきた。
漁師 ニール
灰雑感だ。なんつーか本当に雑感だな。
◆龍 慣れてる印象だ。村のためにあれこれやってる様子は見えるんだが、慣れてる印象が白視を邪魔してしまう。
>>53>>56辺りは納得だ。夜になったら発言が増えるだろうから、さらに印象は変わりそうだぜ。
あと、みんなはこれから色が見えてきそうって言ってるが、俺には上手く隠すスキルをもってそうに見えて怖い。これから先も色の判断が難しいのは龍じゃないのかな、って思ってる。
◆迷 積極的に他者と戦略論の情報交換しているな。フットワークも軽そうだ。
一方で強い自信があるのか、強固な姿勢を持ってるようだ。終盤の議論も押し切れるパワーを持ってそうなんだが、逆に狼だと怖い存在だと思ったぜ。
◆伝 姿勢も発想も柔軟な印象だ。猫って感じ(笑)。雑感を見てても鋭いし、納得できるところが多い。
パッションで最も白く見えるぜ。
漁師 ニール
◆狸 迷との霊CO潜伏議論が目についてしまうが、村のために戦略を真剣に考えてる様子は見えるぜ。
ここまでの戦略論等に違和感はない。ただなぜか色が見えにくい。まだ狼を探そうとする様子があまり見えないからか？
きっと灰雑感が出たらもっと理解ができそうな気がする。
◆旅 俺も気になる事に質問を飛ばしてくれているなあ、という印象。裏を返せば無難な発言が多いように見える。
発言にもひっかかる点は特にない。よく見ると村に貢献しているようなのだが、印象が強く残らない。全体的に中庸。
◆死 俺と同じで思ったことを開示するタイプかな。一方でパッションな発言が多くてその発言の理由や意図が見えにくい。
発言数はそこそこあるのだが、短文のみやRPが多いことや、理由・意図の説明が少ないためか、まだ何を考えてるのかわからん。
◆地幹 正直まだよくわからん。
漁師 ニール
俺の雑感はどれもほぼパッションだな。
>>129地 ☆悩むぜ。巻物を読んでると白狙いも黒狙いもそれなりに効果がありそうだな。
短期決戦っぽいし初日は【狼だったらイヤだなって奴を占希望】にするぜ。セオリー？知らねえよ。
候補は【●迷○龍】だ。理由は雑感から。
>>133迷 ☆ぶっちゃけまだ悩んでるんだよな。特に霊CO。
初日COも3d付近でCOも完全潜伏も、どれもメリット・デメリットは理解できるんだ。完全潜伏が占生存率が低かったら反対だったけど。どれをやっても勝てそうな気がするってのが正直な感想だな(笑)。
だから「これが一番やりやすい」って人間が最も多い案がベストかな、って思う。
あえて選ぶとリコリスの【完全潜伏】は成功した時に占霊長寿というでかいメリットが面白そうとは思う。リスクもでかいから反対もわかるが。
タイムアップまでもうちょい考える。
死告精の魔王 バンシー
☆>>124 レオナルド
そうだった、私目線では●幹で考察が楽になるが、周りからしたら私も同等か。
○地に関しては周りといっしょさ。初動の遅さ、発言の数の少なさ。
役職COのタイミングはこの村の鍵だと思ってる。考えすぎて困ることはないんじゃないかい？個人的には灰考察は２日目からが本番だと思うね。
伝道師 クリストファー
はいよ、票作成（とんっ）自分とこ正しいか見直しておいてね。自慢じゃないが集計はよく間違えて村を混乱に陥れるのが得意なんだ←
＿迷死伝旅地漁
●幹幹地地漁迷
○漁地旅迷伝龍
【略称テンプレート】
死地迷旅幹龍漁狸伝
【仮21:15/本21:45】
>>127レオ
伝>>29と地>>24って質問内容同じじゃないよね。
地>>24の質問の内容は、
自由と多数決のメリットを聞いているだけで
別にリコが何故そこから自由の方がいいと考えたのか等思考を引き出す質問になってないよ。
だから僕は彼女とは質問箇所はかぶってるけど内容はかぶったと思ってない。
君とは言い方が違っただけでかぶっちゃったのかなというのは後で気づいたけども。
なんかそこを気にしすぎてる感？あるね。
死告精の魔王 バンシー
>>131 リコリス
逆だろう？灰襲撃の場合は、２白を引けた時点で出てくるべきなんだ。灰ローラーで詰だからね。
☆>>131
2d遺言、3dCOかな。とにかく乗っ取りの可能性をなくしたい。可能性ってのは、低くても０じゃないだけで終盤で混乱させる元になるからね。黒を引けなかったとしても２占い出来ただけで十分じゃないかい？
伝道師 クリストファー
>>135リコ
☆伝>>49の解説
龍が狼で否定した人（の中の誰か）が狼なら、龍（否定した人にとっての仲間）にしょっぱなから村人が白塗りしてくれてるんだからわざわざそれを率先して否定しにくることもないような気が。
龍が村人で否定した人（の中の誰か）が狼なら、村同士がここ白いねーって言ってるところに率先して割って入って「いや違うと思う」ってちょっと言いにくいんじゃないの？（以下は>>49後半主張に続く）ってこと。
☆初日COと2d遺言COについて
どっちもメリデメリあって相殺まで考えると自分はどっちでもいいやと思ってるけどね。
どっちの戦法とってどういう状況になってもある程度は柔軟に動けるし。（続く）
【赤】 知識の精 ドラゴン
がおー。ただいまー。
今からご飯とか着替えとかしてくるから、参加は＠１時間後だと思うけれど。
赤なら話せるよー。
あうあう。占われそうだね＞＜魔女頑張って！
そだね、騙りに出て良いよ。
まぁ、でも占われないようにまずは頑張ろう☆まだ解らないよ！
うん、僕疑い良いよー。自然な感じでよろです。
【赤】 地域密着型魔王 ゲルダ
ごめんなさい、本気で馬鹿なことしでかした気がします。
せめてラインは見せないように頑張りますが切り捨ててください。
占い避けは頑張ってみますが多分疑いははれないような気がします。せめて真占はあぶりだします。
伝道師 クリストファー
どっちって言われると…
悩ましいけど、単純な好みは初日COでガツガツヒャッハーする方だけど、反対者がいるならやらない方がいいと思う。
☆抜けやちぐはぐ
正確には、「抜けというか、ちぐはぐ」ねｗ
霊をずっと潜伏させる作戦取るときって、だいたい「のっとり上等！見極めてやんよ！」って強気押しってのが僕のイメージにあって。
だからそこまでとは言わなくても潜伏をさせたいと言うならいざってときでも見極めてやるっていう強気な気持ちはあるかな？というのが頭にあった。
でも「のっとられる懸念」も薄く>>95冒頭の状況も言われるまで気づいてなかった様子？で、
今改めて言葉選ぶと
その作戦を取ったとき、どこまでリコが起こる状況に対応しきれるか、自分がそれをどこまで考えられてるのか、が疑問だった。
その辺がちぐはぐ感につながってたかな。（続く）
伝道師 クリストファー
ただそれはリコが村人なら
まだ不慣れで自分の意見を確立できてなかったり先まで状況予測ができる力がまだ身についてないだけなんだろうし
リコが逆に狼なら指摘にその場その場で答えていく間にだんだんその場しのぎになって奥まで考えてないというのが露呈された
という両方の見方ができる。
だからそこはどっちとも取れないなというのが結論。
リコはこういうタイプの人物、という要素は拾えてると思うから、まあいっかなって思ってる。
でものっとり懸念がない→大丈夫大丈夫、ずっと潜伏！といたって単純な思考の流れだったのかも？そうならある種一貫してるとは言えるのかな。という気もしてきた。
マジ喉きつい。35回400文字20行もあればヨユーさ！ハハハハハとか思ってたそんな時期が私にもありました…orz
明日はもう少しセーブするわ…@5
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