人狼物語(瓜科国)


988 人狼タッグマッチ村!


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わらびもち ザク

昨日の流れを外から見た意見が欲しい。

>>3
昨日ってジェリコ吊りの流れだったの?
俺は、昨日はジェリコorザクがほぼ均衡していたように見えていたのだけど、ティータ以外からもジェリコ吊りの流れに見えてた?

★ターニャとティータは昨日の流れに反したジーマを白いって言ってたけど、もうちょっとそれを言語化できない?
「流れに反する村」と「流れに反して明日の準備をする狼」の感覚の差は、どこから来たのか。

( 8 ) 2012/10/06(土) 07:46:49

また幻術なのか?! ティータ

おはよー

私もまず一つ聞きたい

★ターニャ>>7
「思考停止してる感があるので」これはターニャがって事だよね?なぜそう思ったか教えて欲しいよ

( 9 ) 2012/10/06(土) 08:08:43

また幻術なのか?! ティータ

>>8ザク
ターニャはザク白を先に出してくる感じが▼ジェリコだと思ってた。

私はよっぱジーマを最初見た時は「明日続くことを見据えてターニャをSGにしてきた感じ」を受けた。

ただ、私はジーマ周りはどうも苦手で、白黒は相方頼みにはなってた。
で、よっぱジーマ白いはその相方の意見で、

「ジーマは村と思う同士を和解させようとする動きが1dから崩れなさすぎる
愉快な仲間たちで手繋いじゃえよ、私誘導してどっか吊らせちゃえよ
とか思うに労力かけすぎじゃないか?」

と言われて、確かに動きが念入り過ぎると思い直して、ジーマ白ってなった。

感覚の差と言われるとよく分かんないけど、ジーマ白基点に考えていた節があるかも。あとはジーマが先に言った分、説得力があったのかも。

( 10 ) 2012/10/06(土) 08:13:45

また幻術なのか?! ティータ>>9のアンカーは>>4の間違いー

( A6 ) 2012/10/06(土) 08:17:34

わらびもち ザク

ティータ>>1の表現が面白い
「単体最白、ライン状況真っ黒」って村でも狼でもあまりもらわない評価だよね
ティータにききたいのだけど、そういう俺の動きって、「この村」として考えるのではなく、ぱっと存在する役職にあてはめるとどう思う?
俺自身は「単体最白、ライン状況真っ黒」って、潜伏狂人ぽいな、と思った。
いや自分のことなんだが、ティータが何を連想してこの発言をしたかききたくて。

( 11 ) 2012/10/06(土) 09:24:35

わらびもち ザク

相方からの要請で、フラン吊り回りのティータの白要素言語化
actの
「また幻術なのか?! ティータは、【本決定了解】(続)で、白かと思うけど吊るって言われたから、私これでいいのってなった…」
なのだけど、これについては>>6:0で言った通りで、狼で偽装するには細かい感情
特にこの日は灰襲撃+1狼が吊られる日なので襲撃先を決める細かい要素を考えつつこの感情を出したことになる
揺れ演技は狼の上等手段だけど、先にティータは▼フランを出しているのでそのまま了承しとけばいい&俺が先にマーシャには進言していたのでそこへの後追いは確霊からの不満を誘発させやすい
狼なら完全に「感情偽装をしくった」状態なのだけど、そもそもあそこでそういう感情偽装をしはじめるかが問題
あとは仮に狼だとして「仲間をそういう吊り方させるのが嫌」な感情がぽろっと出た系があるかどうかだけど、こっちは2人のあかでの関係性を想像するしかなくなるのではしょる

( 12 ) 2012/10/06(土) 09:24:44

わらびもち ザク、「白だ」を固めやすいのはティータだと思うので、変な質問してくかも><

( A7 ) 2012/10/06(土) 09:27:07

わらびもち ザク、他2人はまず灰でじっくり相談しやす。**

( A8 ) 2012/10/06(土) 09:27:31

また幻術なのか?! ティータ

ザク>>11

あー、うん言われてみれば潜狂ぽいね
でもその時何かを連想したとかは無いなぁ

ザクがザクすぎてなにがなにやらと言うか
お前村でも狼でも状況白の一個位あれよ!あほか!と言うか…

( 13 ) 2012/10/06(土) 10:37:04

また幻術なのか?! ティータ、わらびもち ザク、いいよ、なんでも聞いて><

( A9 ) 2012/10/06(土) 10:41:34

魔女見習い ターニャ

おはよぉ、とりまお返事だよ

>>7 ザク
昨日最終的にザクだと思う、とは言ったけど意見言うだけで
ジェリコ吊り派を説得に動けなかったもん
今日の様子見ると私が疑われてて、私吊られて終了かもじゃん。ジェリコはザク吊ってよね!って言ってたけど私じゃそれできるかわかんないじゃん。
昨日のうちにもっと動くべきだったんだ、って思うと申し訳なくなるよ

>>8 ザク
仕掛けるのが早すぎないかなぁ、って思ったよ
ターニャ狼って言うのは今日になってからでいいと思うねん
もし二人がほんとに冷静になって(もしくはティータやマーシャがザクジェリ二人とも白に説得されて)私が吊れてたらジーマの立場が危うくならないかなって

>>9 ティータ
夜明け、色々考えようと思ったんだけど
やっぱり状況的にザク狼だよね、ティータとジーマは白いよねから思考が先に進まなかったよ
今もやっぱりザクは一貫してて変なブレない気がする、とは思っても状況から考えるのを頭から切り離せないんだ

( 14 ) 2012/10/06(土) 12:35:47

また幻術なのか?! ティータ

>>14ターニャ
ありがとー
んー、私の中で思考停止って、もっと行き止まりと言うか、
ジェリコ白→狼どこだよ→わからん
のわからん、みたいな状態だと思ってるから、ザク狼?がある以上、思考停止と言う単語が出てくるのが不思議だった

言葉の使い方の範疇かな?と一応納得したー

もう一ついいかな?

ターニャ>>5:101>>5:104とか、ターニャは状況要素を結構重視する人なんだよね?

>>6:70「ラインが一番切れてないのはザクだと思う」>>6:115で単体白さからザクより▼ヒグラシ

>>7:57>>7:58ザクの白取ってたのは>>5:101「この動き狼じゃありえんわ」の方って事だよね?
でも「ライン切れまくり」と言うよりかは、ラインありまくり、だよね?>>6:70でも言ってるし

>>7:57>>7:58の時点でそのザク白いってのにどれ位自信あった?

>>7:130>>7:82も言われるとそうかなぁって感じ」がどこに対しての共感かちょっとわからなかったので共感部分教えて

( 15 ) 2012/10/06(土) 15:15:52

わらびもち ザク>>12は読みづらいので、分かりづらかったら再度解説するよ。ターニャ返答はちょい待って

( A10 ) 2012/10/06(土) 16:07:56

わらびもち ザク

ティータ見返した。

彼女が狼なら、3dまたは4dに手順で吊られることを考慮しなければならない。
つまり、ティータ黒確定でフランLWの状況でも生き残れるようにしなければならない。そう考えると、フランを切るのが遅い。

2Dにフラン嫌いと言ってるけど、3d終盤におそらく村>>3:220→村でいいよ>>3:260、に評価が好転している。
ジョニー吊りの声が高まってきたので吊られないと判断した…のなら、本気でティータ吊り考えてる俺かジーマを襲撃しないと危ない。
フラン側からの切れが充分だから、とも言えるのだが、当人が一方からしか切れていないラインを微妙と見ている>>6:39ため、不用意に思える。

( 16 ) 2012/10/06(土) 16:50:02

わらびもち ザク

また、流れをフラン変→フラン黒いに変えたのはティータ。>>5:75
たとえこれが遅いライン切りとするとしても、最後の最後で迷わなくて良い>>12。細かい感情偽装をわざわざ行って、せっかくぶった切ったのを台無しにしている。

長々と状況考察したけど、俺にとって一番村視が強い点は、3d以降の発言全般に勢いがあって単純に白いところ。
ティータ狼でこんなに勢い保てるなら、そもそも黒囲い自体が必要無いし、占に捧げる>>2:281必要も無い。
昨日の「冷静になれって言ったってならないでしょ」>>7:131も白い。

見返したけど、やっぱり村。ここだけはほんとに自信ある。

( 17 ) 2012/10/06(土) 16:50:28

わらびもち ザク

ところでティータってもしかして、フラン吊り以降俺に引っ張られたりしてる?

いやなんか結論が似てたりとか、「白探そうとしたけどジェリコ黒く見えて仕方ない」>>7:95とか見て思ったんだけど。
別にそれは黒くないけど、ちょっと離れた方がいいんかなって思った。
俺が間違ってるのなら、一緒に間違えたくはないし。

つーわけで、厳しめにジーマ考察>>7:42>>7:43とターニャ考察>>7:46見るとどうなる? 意見欲しい。

( 18 ) 2012/10/06(土) 16:52:57

わらびもち ザク、んーいや、距離離すなら俺の見ない方がいいのか。。?

( A11 ) 2012/10/06(土) 16:56:43

わらびもち ザク

>ティタタニャ
>>10
あの最初の考察は誤読が起点だったので、そこ撤回すると状況白を優先するターニャは俺に来るんだろうなあと思ってた。

そういえば>>7:62、積極的に吊りに行く発言は俺(冷製)もしてるよ。>>3:101>>5:119
基本的に句点がないのは辛口。3d以降のティータ黒いとフラン吊りの是非で、止めたり揉めたりしてた。

>>10>>14
ありがとう。
俺はそのときジェリコ狼しか考えておらず、「お前何でそうなるのジェリコ狼だろばーかばーか」としか感じず、読み返すと白くも黒くも見えたので困ってた。
確かにヒグラシの時みたいに迷いながら吊る方向にも持って行けたのに、余計なことしてる感はあるね。その後吊ってない方吊ればいいんだし。

となるとやっぱり、単体白が薄いターニャになるんだけど。

★ターニャ>「仕掛けるのが早すぎる」ってあるけど>>14、それ昨日の俺やジェリコには思わなかったの?>>7:118

( 19 ) 2012/10/06(土) 17:26:26

また幻術なのか?! ティータ

>>18ザク
なんて言うか言い方悪いけど、気持ち悪いよww

今までずっと誘導してきたザクが、自分の推理に自信持ってたザクがここで誘導を気にかけて、「俺が間違ってるのなら、一緒に間違えたくはないし。」とか村でも狼でもこんなこと言うキャラじゃないだろと一蹴しておいて…と。

というか、>>4:135下actの自信はどこ行った?
『「あーティタ黒単体で俺見すぎー?」とは思ってないので誤解してると思う。俺はあんま黒と思ったところに個人では立ち止まらないので「ああ、おまえらはティタ白に見てるからそうなるのね」とは思っても自分に関しては、別に。』

( 20 ) 2012/10/06(土) 18:09:01

また幻術なのか?! ティータ

ザクは一度疑った後はだんだんと白で見ていってたし、ウォーカーいなくなってからは一番頼りにしてた。…と思う。
だから自然と引っ張られたんだと思う。

6dは誰か一人信じるならザクだろって感じだった。夜明け前の不安の共有とか、>>6:0とかも含めて。
でも…ヒグラシ吊って終わらなくて、それが一度崩れたけど(ジェリコには悪いけど、ぶっちゃけ>>7:84は言われる前から思ってて)、ザクが狼ならここでジェリコとこんな派手にやり合わないでしょ。って思ってもう一回信じることにした。

ただ、今日はもう一回崩れて、今は白決め打つことは出来てない。

★ジーマをどう見てる?

( 21 ) 2012/10/06(土) 18:09:06


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生存者 (4)

魔女見習い ターニャ
22回 残88pt
また幻術なのか?! ティータ
25回 残1pt
わらびもち ザク
22回 残3pt
アウトロー ジーマ
18回 残125pt

犠牲者 (7)

影の薄い男 タットン (2d)
自警団長 バークレイ (3d)
曲芸師 テッド (4d)
宿の看板娘 モニカ (5d)
女流剣士 ウォーカー (6d)
わがまま娘 サーラ (7d)
黒ずきん マーシャ (8d)

処刑者 (6)

猫仙人 グエン (3d)
学生 デイクル (4d)
オシャレニート ジョニー (5d)
浜辺の少女 フラン (6d)
作家 ヒグラシ (7d)
パジャマ ジェリコ (8d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (17)

村娘(婚約者) カサリナ (1d)
みつあみ メアリ (1d)
双子の姉 チェルシー (1d)
孤児 ショコラ (1d)
村長 イワン (1d)
闇商人 ライザ (1d)
調査員 ピース (1d)
医者の卵 トレイス (1d)
酔っ払い アレクセイ (1d)
牧童 クゥ (1d)
食道楽 タオ (1d)
見習い探偵 トーリィ (1d)
スリ ジュリアン (1d)
不機嫌 エイミー (1d)
羊飼い ネネ (1d)
気楽者 デニース (1d)
植物愛好家 マーブル (1d)

発言種別

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囁/鳴/念/婚/叫
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