977 東方人狼劇【38卓目・特殊編成・辻占入り】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
伊吹萃香 は 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー に投票した。
情操教育中の 古明地さとり は 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー に投票した。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット は 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー に投票した。
常識は義務 東風谷早苗 は 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー に投票した。
美しき緋の衣 永江衣玖 は 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー に投票した。
鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子 は 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー に投票した。
迷子の子猫 橙 は 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー に投票した。
純粋な毒人形 メディスン・メランコリー は 常識は義務 東風谷早苗 に投票した。
蓬莱の人の形 藤原妹紅 は 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー に投票した。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢 は 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー に投票した。
純粋な毒人形 メディスン・メランコリー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、伊吹萃香、情操教育中の 古明地さとり、気高きカリスマ レミリア・スカーレット、常識は義務 東風谷早苗、美しき緋の衣 永江衣玖、迷子の子猫 橙、蓬莱の人の形 藤原妹紅、のんびりペースな巫女 博麗霊夢 の 8 名。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
>>64
お疲れ様。ぶっちゃけ、白引いてくれれば両霊視点で圧殺だから、白引きを期待しているわ。
占い先は、今言っても更新後でも、どっちでもいいわよ。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
うーん、噛み通された、か……
幽々子狂で萃香か妹紅囲い、って線もないわけじゃないけど、神綺噛みから考えてほぼなしと見ていいわよね。
で、今日は【▼早苗】でいいかしら？
メルラン・プリズムリバー。（見物人）
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
ん、【早苗吊りでコミット】した。
GSはまだ伏せておくわ。さとり、橙、レミリアで、あと２日殴り合い頑張ってちょうだい。
情操教育中の 古明地さとり
>>15早苗
いえ、私占い濃厚のタイミングの襲撃ですから。
それに貴方は私を狼と見ているのですから、ないわと言われるのも妙な話ですが。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
正直、萃香単体で見れば、動きの鈍さと吊り提案の違和感が気になっているのよねぇ。でも噛み筋を考えると、小傘真の線はまずない。普通に幽々子真でいいと思う。
妹紅と萃香は、残されてたら最後まとめ頑張ってちょうだい。
常識は義務 東風谷早苗
>>19
村ならないわーってことですよ、狼だと思ってるんで吊ってもらっていいですけど
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
>>18 レミリア
★もし萃香狼だと思うんなら、この襲撃筋で小傘真幽々子狂を説明してからにしてね。
先に占い真偽の逆説を説明しないと、むやみに疑い広げてるだけの狼っぽく見られるわよ？
情操教育中の 古明地さとり
>>21早苗
貴方の場合は、捨て鉢で昨日レミリアの意見に自棄になっているようでしたが。
状況から発生する懸念の対処ですからね。
コミットしていくというのは、そういう可能性を潰していく行動に他ならないかと思いますが。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
>>26 橙
早苗視点、まだ灰に２Ｗいる。だから視点漏れにはならないわ。
>>28 レミリア
幽々子狂で早苗真霊なら、ね。ロラ完遂後、６人で２Ｗ１狂残りになるから。
美しき緋の衣 永江衣玖
>>28 レミリアさん
狼視点だと2日目の占い結果で真狂確定しています
もし幽々子さん狂なら最終日 狂狼村村 でRPP狙うために幽々子さんは残すべきはずですが
情操教育中の 古明地さとり
>>29妹紅
ロラも含めてコミットしていくというのは、わずかでも起こるだろう可能性を潰していく、という行為だと私は認識していましたが。
幽々子の最後が橙占いが濃厚な場でしたら、橙を吊るべきだったという意見に流れていた、という方針になります。
情操教育中の 古明地さとり
>>39早苗
そ、それは……昨日のレミリアへの態度を考えると、早苗こそしっかりしないといけなかったのでは……。
落ち着いて下さい。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
でも実際、私も後半になってからの萃香の動きの鈍さは、割と気になっているのよねぇ。
小傘−早苗が真ライン、萃香狼、あるのかしら？
萃香は相当頑張らないと、最終日吊られかねないわよ？
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
>>44
衣玖はコミットしてもいいんじゃない？
灰や片白が考え整理ついたら、それぞれコミットしていけば問題ないと思う。
考えがまとまってない人は、コミット保留しておけばいいだけだしね。襲撃見てから考えてもらってもいいけれど。
情操教育中の 古明地さとり
>>42早苗
え”？
レミリアが狼だと決め打っているのに。
レミリアの吊り希望に「好きにしたらいいじゃないですか」と、言い放っている姿がですか……。
どうしよう、3rdeyeが無い私は本当に駄目な子だったのかしら、相手の言葉の真意がわからないです。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
>>47 早苗
いちおう、狂噛みGJという可能性はないわけじゃない。でもそうなると、スライド噛みせずに天子噛んだのがかなり謎。
だから正直、私も幽々子真でいいとは思ってるんだけど……
常識は義務 東風谷早苗
>>52
それ狼どれだけ余裕なんですか…いやまぁ対抗との差で大分余裕でしたけど
>>59
橙さん村なら悪夢が当たりなんで頑張ってくださいね
情操教育中の 古明地さとり
>>56妹紅
まぁ、残りは橙とレミリアの二択。
だとすると、レミリアの生存戦略を考えていない意見から私はそこに落ち着きますが。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>66
これね。見ようによっては狼COにも見えるの。
だからおかしい。さとりがこの土壇場でこんな危ない発言するかっていうこと。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
>>65 レミリア
★もし橙の本筋がおかしいのなら、実質あんた狼COみたいなもんになるんだけど？
重ねて言うけれど、萃香狼説考えるんなら、先に小傘真幽々子狂でのつじつまを考えてね。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>67
いやだってさ。
マジで意味が分かんないのよ。
狼だっていうなら逃さないけどセンサーが反応しない。
助けて。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
あと私含めた白組に言うけれど、終盤は確白も片白も、意見しっかり出してね。
終盤の吊り決定は、確白といえど理由必須。それで灰を説得してから吊り決定してちょうだい。
仮決定の時に理由説明する、くらいのほうが、時間的にいいかもしれないわね。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
>>78 衣玖
実はここは、コミットしないなら、23:50にポイント回復する。アクションの下に、追記されてる通りね。
まぁ、23:00過ぎたらコミットしても、いいかもしれないわね。今日の吊りは実質決まっているようなもんだから、７日目を48時間近く取る方法もあるわ。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
あとまぁ、私の帰宅がまた遅くなりそうなのもある。
本当に連日22時すぎ帰宅とか、勘弁してください。新型陰陽玉が大活躍だわ。
情操教育中の 古明地さとり
>>71妹紅
レミリアの示した手順は『決め打ち』と『自吊り』も視野に入っていた。
12-10-8- 小傘、早苗、レミリアと吊ると、村にはまだ６人。
また幽々子も襲撃された事実から、狼はありえないので、メディ狼＋ＬＷに託すという話になりますが。
そもそもレミリア狼なら、そんな他人に託すようなのではなくて、馬乗りになって村人を食いちぎるスタイルでボコっていくのではないかと思うんですよ。
美しき緋の衣 永江衣玖
うーん、幽々子さん偽はやはり無いと思いますね
狼側の行動と全く辻褄が合いません
なのでさとり、レミリア、橙の中に最大2Wでしょう
…2Wはなさそうな気しかしませんが
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>87
さとり狼の勝ち筋ってなんだと思う？
昨日の神噛みの意味はなんだと思う？
早苗が偽として彼女の行動倫理はなんだと思う？
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
あくまで自分視点を貫いてね。
橙に合わせようとか絶対に思わないように。
レミリアと橙のセンサーはそれを逃さないよ。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
寝れなかった。
さとりの>>4:168が狼に見えない。
なんでこんなに私を庇うのだろうか。
さとりは私を庇いすぎ。
こういうとさとりとラインとか言われそうだけどいいわ。
猫狼だと思う。
猫は狼は切ってるけど自分の身を切って村を勝たそうとはしてない。
猫>>5:35とは雲泥の差。
猫は生きようとしてる。猫はいい所だけを取ってるポジションにいる。村人ではない。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
あと昨日の▲神はさとり狼ではありえない。
理由は２つ普通に西の占い候補だったから。
もこたん白が出ると終わるから。
神襲撃は念のための狩噛みなんだろうけど。
さとりにそんな余裕がない。
もこたん吊りが必須なんでもこたん占いでも結果はださせない。
神を噛む余裕があるとしたら猫しかいない。
霊ロラを言ってたのもメディ決め打ちで詰むからか。
ようやく解けた。いやー本当に楽しかったわ。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
おはよー、しばらく表の議論は黙ってみてればいいからね。
幽々子真という前提で村が考える限り私たちは絶対に負けないから。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
やっぱり終盤の村人の思考爆発って凄いね。
これは狼には偽装できない部分。
そして、襲撃筋が小傘真だと意味不明だっていう状況を作れたのは本当に良かった。
初手で▲小傘は通ってたけど、私がずっと橙とレミリア両方の眼から逃れ続けられた自信はない。
土鍋片手に 因幡てゐ。（見物人）
美しき緋の衣 永江衣玖
提案です
各灰（片白斑も）視点でこれからの吊り噛み予想を出していただきたい
そこから最終日に残るメンバーと、その場合吊れないと思う人を重点的に見て欲しいのです
私の予想を出しますのでこちらを参考にお願いします
美しき緋の衣 永江衣玖
7日目、私よりも厄介そうな霊夢さんを噛まれると予想
幽々子さん真決め打っていても萃香さんはまず噛まれません
そこを噛むと幽々子さんの真が確定情報になります
似たような理由で妹紅さんも噛まれないでしょう
8日目、私は現状レミリアさん狼を疑っています
強引に村と手を繋ぎに来ている印象も受けました
狼筋が合理的でなく、村でも黒くなる要素ばかりを疑っているようですし、霊夢さんの件でわかったように決め打ち思考も視野が狭すぎます
以上の理由から吊り予想提出
噛みは残った確白
美しき緋の衣 永江衣玖
そして最終日のメンバーから今日は橙さんを徹底的に洗うことにしました
ここが村打てるならおそらく村勝ちだと思いますので
そのあとさとりさんの要素も見直すつもりです
まぁその前にレミリアさんの考察を出しておきたいところですが、それはまたコアタイムにでも
情操教育中の 古明地さとり
おはようございます、プニフワ幸せにくきゅうグミは素敵ですよ。
>>97衣玖
吊り噛み予想、ですか。
正直な所、盤面に衣玖と霊夢がいる以上は、どちらから噛んでいくのか。
あとは揺さぶりを兼ねて妹紅という選択肢を混ぜるか否かというレベルだと思うんですよね。
あと予想とは別なのですが。
▼早苗→▼さとり の順番で吊るべきだと私は思っています。コミット進行において、霊能者のロラを行ったのですから、疑わしきレベルの箇所は徹底的に潰して可能性の余地を削るべきでしょう。
情操教育中の 古明地さとり
まぁ、萃香が噛まれないというのは同意です。
他の人と比較すると発言量も少ない為、狼側としての脅威度は低いでしょうから。
情操教育中の 古明地さとり
あと、襲撃で２手灰を噛んでしまった。
この事から、狼側って『霊能ロラに吊り手』を使わせないとカツカツなのですよね。
霊能決め打ちされたら、残り手数で灰ロラ出来てしまいます。
（私が決め打ちしたいという要望の中には、これもあったのですが、それは説得出来なかった私の不徳ですね）
という面から>>5:26が他の発言と異なり、少し浮いてくるのでは無いでしょうか。
情操教育中の 古明地さとり
4dの時点
橙 『早苗を吊るが、霊能は決め打ちではない』
レミ『早苗偽でいいでしょ、ぶっkill』
二人の主張は露骨なまでに現れているかと思います。
これに>>84での考察を追加ですね。
情操教育中の 古明地さとり
あと>>3:150で『単体真打てるほどの差がない限り』と橙は言っているのだけど。>>4:55で『メディ９:早苗１』と、これ相当な差だと思うのよね。
★橙
早苗１と言える、早苗の真要素を提出してもらえるかしら。
★あと、メディをロラしなければならない狼要素、あるいは懸念要素もお願いね。
情操教育中の 古明地さとり
『10:0ではないと単体真打てるほどの差では無い』といった類の、腑抜けた返事は無しよ。
私が聞きたいのは、それだけ数字的に差がありながら、決め打てない要素はどこだったのか？
という事なのだから。
情操教育中の 古明地さとり
さて、こんな所かしら。少し申し訳無いのだけど、所用が入ってしまって、今日はあまり顔を出して議事とにらめっこ出来なさそうなのよね。
もし質疑あっても、返答しきれなかったらごめんなさい。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>99
あのね、不合理を何回もやる狼はいないのよ。
吊り手の関係の最終日シュミレーションくらいはやるのよ。
勝てなくなるから。
それがさとりから見えないから脳内演算がショートしたわｗ
理由は出すからちょっと待ってなさいな。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
昼休憩中。
>>102 さとり
早苗真霊なら、自吊り即村負けなんだけど。
★そこまで早苗偽確信する理由は聞いてるけど、もし残り1Wなら誰がLW だと思う？
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>97 衣玖
噛み筋は普通に考えれば、確白の２人が順番に噛まれる。
これまでの発言から見て、先に噛まれるのは霊夢だと思う。
萃香が噛まれることはまずない。幽々子真が確定情報になるだけだし、狼にメリットが無さすぎる。
そこで、私が噛まれる可能性について考えてみた。
私が噛まれるとしたら、確白より優先する理由があったということになるから、完全に意見喰いもしくはそれに見せかけたものになる。
そうだとすると、今日私が完全に思考開示して噛まれた場合、推理の強烈なノイズになる心配があると思うんだ。
＞白組
★私はいつどれくらい思考開示すべきだと思う？
現状、今日は質問を投げるだけにして、明日襲撃されていなかったら私の思考を完全に開示する方向で考えているよ。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>97 衣玖
噛み筋は普通に考えれば、確白の２人が順番に噛まれる。
これまでの発言から見て、先に噛まれるのは霊夢だと思う。
萃香が噛まれることはまずない。幽々子真が確定情報になるし、狼にメリットが無さすぎる。
そこで、私が噛まれる可能性について考えてみた。
私が噛まれるとしたら、確白より優先する理由があったということになるから、完全に意見喰いもしくはそれに見せかけたものになる。
そうだとすると、今日私が完全に思考開示して噛まれた場合、推理の強烈なノイズになる心配があると思うんだ。
＞白組
★私はいつどれくらい思考開示すべきだと思う？
現状、今日は質問を投げるだけにして、襲撃されていなかったら私の思考を完全に開示する方向で考えているよ。
【赤】 伊吹萃香
何を書いたらいいやら
さとり、レミ、橙の中に狼が一匹いるのは確実
レミが橙狼の可能性があるって発言したタイミングがとっても怪しい。
メディ早苗って吊るのは分かってたのだから、本当に橙狼を疑ったりさとり白を考えてるなら昨日に言ってもいいはず。昨日言うと、メディ吊りが無くなり、さとり橙レミを灰ローラーする可能性があったから？
美しき緋の衣 永江衣玖
>>111 妹紅さん
いえ、噛まれ懸念をするならばむしろ思考は全て公開するべきだと思います
その上で村全体と知識共有し、その共有の輪から外れるであろう狼を見つけるのがよいかと
蓬莱の人の形 藤原妹紅
＞さとり
冷静に振り返って見ても、昨日のさとりの発言が本気でわからなかったので発言を見直してみた。
さとりのいう「温度差」が解消できるのかわからないが、理解しようと努力はしてみようと思う。
>>2:179「印象のみでなくアンカを引いて、何故そう思っているかが出ている事から、わかりやすさを意識しているでしょう」と私の考察について言及。
これを見ると、アンカが引いてある考察が「わかりやすい」ものであるとの認識から好感を持っていることはわかる。
アンカが大好きなのは本当に素みたいだ。
>>4:219「アンカが無いという事は、論証が無いという事」「そして何より、論証無き発言に妥当性は無い」と４dは言及。
これ、２dと４dで言っていることが違う。
２dで言っている「わかりやすいか」はあくまで「受け取り手の理解の手助けになる」という趣旨のはず。発言の「妥当性」は関係ない。
一方４dでは、「アンカ＝論証」という位置づけになっていて、発言の妥当性に直結する要素として位置づけている。
★結局、さとりにとってアンカって何なの？２dと４dでは言っていることが明らかに違うと思うのだけれど。
迷子の子猫 橙
ただいま。レミさとから自吊り言わないのが狼要素とかこのゲーム舐めた塗りされてて尻尾がえらい事になっててる猫ちゃんです。
どんな状況だろうが私はＰＬとしての誇りにかけて自吊りは言わねえ。
>>97 衣玖さん
最後に残る２人は>>43より萃香霊夢の可能性が高いと高いと思う。最終日に私に勝てなくても２人残せば萃香吊りワンチャンあるかもしれないからね。
>>106 さとり
☆１ ない。それでも切れないのは、メディ単体に圧倒的真オーラなんてなかったから。占とも繋がっていない。
☆２ そもそも前提が違う。４Ｄ時点、どこまでゆゆこが生きているかなんてわからないのだから正確に詰み手順なんて考えなかったけど、メディは「ほぼ真」自分は「絶対村」だから、５Ｄもこたんが白になった時点でゆゆこ真視点自分さえ吊られなければ村勝ち確定。ケアできるならするに決まってる。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
「本当に橙狼を疑ったりさとり白を考えてるなら昨日に言ってもいいはず」
これがよくわからない。
レミリアは今日まで全然橙を疑ってなかったよ。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>115
自吊り？
なんか勘違いしてない。
私は狼さえ吊れればそれでいいの。
手数は早苗吊っても2残る。
私は自分の命を賭して貴方を吊り殺せればそれでいいのよ。
美しき緋の衣 永江衣玖
一応予め言っておきましょうか
今日は特に決定は出しません
皆さん既に早苗さんに投票済みでしょう
昨晩、霊夢さんがおっしゃったように今日は更新時刻になっても6日目のまま、23:50:00にptが回復いたします
あせって何か結論を出そうとしなくても大丈夫です
また、更新時間後に再度コミットで明日のリミットを延ばす事も可能ですので、そのあたりは皆さんの意見を伺いながら決めようと思います
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
そもそも西決め打ちルートになった時点で
後は誰を残すか？そういう話でしょ。
自分以外の誰かに全ての想いを載せて
村を残す。既に今はそういう状態。
その意識が欠片もないあなたが一番村人とは縁遠いのがわからないかしら？
「村人はね狼を全部吊れるなら自分は吊られたっていいの」
貴方は手順を言ってた時点でその意識がない事が非村人的ということよ。
それはもこたんだって、さとりにだってあった気持ちでしょう？
貴方だけがそれが見えないという事。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>119
それは簡単。
貴方が村だと思ってたから。
メディが落ちても貴方さえ残せば勝てると踏んだからよ。
>>121
それを今から証明してあげるわ。
ちょっと待っててね。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
ま、ラインなんて幻想だってことをすっかり忘れてた私の落ち度ね。文って白くなかったから駒として落とすのはアリよね。
そういうのに囚われてたから私は本質が見抜けなかっただけ。勉強になったわ。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
＞さとり
>>4:202「レミリアは片白。立ち位置から、完全な客観視の意見が出せる保証が無い」
「立ち位置」と「客観視の意見」が完全にリンクしているというのがわからない。
★灰が客観的な意見をいうことも、確白が主観的な意見を言うこともありうるとは思わないの？
>>4:127「レミリアの今日までの言動、要素拾いの方法からすると違和感は特に無い挙げ方」「あと最終行、襲撃筋の話は納得度が高い」
これ見ると、レミリアの推理を高く評価してるよね？
>>4:216「アンカの提示はゼロ、具体例も無いのに…レミリアの発言が、妥当だと思うなら…ごめんなさい、貴方は理解できないわ」
一方で、レミリアの推理を妥当とするのが理解できないと言っている。
★結局レミリアの推理って納得できるものだったの？それとも妥当でないものだったの？
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>126
村が負けない為には２つのルートがあるわ。
「村人自身が白決め打たれること」あるいは「誰かを白決め打って残すこと」
貴方は後者の考えが全くなかった。
普通この２つの要素は村人なら誰しも考える事。
自分が吊られた時の最悪のケースとして誰かを白打てる所を考えておくのが村人の常。
その意識の欠如が>>5:35に現れていた。
ここに気づいた時私はゾッとしたわ。
ああ、猫は村人ではないな。と。
迷子の子猫 橙
>>早苗
ここにきて、レミさとのすさまじいコンビ臭からあなた真もあるんではないかと思ってきているよ。
今日のあなた吊りは絶対だが、あなたが真なら頼むからもう少し頑張って。
あなた真視点、あなたが村打ってくれてる私がどんだけキツイかわかるでしょ。
情操教育中の 古明地さとり
☆>>116橙
そうですね、貴方の希望を拾ってみました。
2d▼文 3d▼文 4d▼早苗 でしたので。
繋がる為の情報を得ようという姿勢が無い、つまり貴方のそれは霊を決め打ちしようという動きをしていなかったという事になりますが。
☆自吊りうんぬん
ロラ、視点潰しをするというのは、そういう物です。
メディは限りなく真でしたが、村の懸念を残さない為に吊った。
メディの視点ではメディを残し、灰ロラで勝利でしたからね。霊ロラをメディが受け入れたのと同様の理由ですよ>>5:61
自分視点で自分以外を吊れば勝ち、ですがロラ、コミットによる詰み手を推し進めるというのは、そういう『客観視による徹底化が重要』になります。
ここを勘違いしてはいけませんよ。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
いいじゃない。猫は私狼だと思うならそれで。
じゃあさとりは村決め打てるの？
貴方は決め打てないでしょ？
絶対に私を吊れば終わる。あるいはさとりを吊れば終わるとは言えないはずよ。
だってそれはあなたが狼なのだからね。
情操教育中の 古明地さとり
☆>>116橙
レミリアは……なんかそういうキャラのような気がしてきてるのよね。
ごめん、そこらのあたりだけは確かに迷走しすぎてる、それは完全同意だわ。
☆>>118＞橙
妹紅が白結果なので、灰に埋めるわ。喉もあるし。
常識は義務 東風谷早苗
ただいま戻りましたよーっと
>>131 橙さん
何をどう頑張ってほしいのか詳しく
レミリアーさとりで完全にFAしてる状態なんですがどうしてほしいんですか？
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>134
貴方わかってないのね。
白くなり方は勉強してるはずなのに。
いい？村人ってのはね。
最悪のケースを常に考えて行動するの。
だから無駄になる事でも考えたり。
絶対負けない為にどうすればいいかを考える。
その中に自分が吊られても勝つルートってのは基本中の基本。それが頭にないのが人狼思考だって事。
狼が村人になれない最たる理由はココ。
自分が吊られてしまったら負ける狼は絶対に吊られた後のケースを考えない。考えられないのよ。
情操教育中の 古明地さとり
☆>>128妹紅
『ありうる』でしょう。ただ、文字通りに保証が無いので、それを客観視と感じるか否かは、妹紅と私の感性の差になります。
まぁ、この村では私もたいがいへっぽこですので、客観視と受け取った妹紅の判断が正解だと思います。
（私がビクついて、裏が無いか考えてしまうチキン体質なのかもしれませんが）
常識は義務 東風谷早苗
>>橙さん
根拠も何もこの状況で2Wならここしかないんですよ
今日の発言だってさとりさんが村なら自分吊られた時点で負けるのに平然と自吊りだしてるし、レミリアさんも萃香狼説は出すわ直近だって橙さんにどっちか狼がまるで確定情報のように誘導してるわで村なら正直あり得ないレベルです
情操教育中の 古明地さとり
>>141橙
そうですね、2d3dは特に、占い機能は残っている。
霊能と占いが繋がる事で、貴方の推理が進み、占霊を決め打ちするきっかけにもなり『吊り手数を節約出来る』可能性を産む事が出来る。
貴方レベルの人が、この考えに至れないというのも違和感がありまして。
常識は義務 東風谷早苗
>>145 妹紅さん
☆思考隠してるように見えるとか言われても私にはそのつもりは全くなかったですからねぇ…そうみえるのかー程度しか思いませんでしたよ？
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>149 早苗
「そうみえるのかー程度しか思いませんでしたよ」
うーん、こういう返事がくるとやっぱ真には見えないというか。
もし早苗が真なら、「自分が真であることを村に信じてもらわなければ」っていう危機意識とか、村に対する歩み寄りとかそういうのがあると思うんだ。
★そういうのが必要とは思わなかった？
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>148
それがブーメラン？
少なくとも決め打てる所は決め打ってできるだけ吊りの手数を増やし、どこが狼で勝てるようにするのが強い村人のやり方でしょ？
できる村人とできない村人の差はどれだけ推理精度に差があるか。どれだけ早く狼を吊るかそして自分がいなくなった後でも村が勝てるようにすること。違うかしら？
常識は義務 東風谷早苗
>>152 妹紅さん
☆あの時偽偽言われてましたからねぇ…正直そこまで考えてる余裕なんてなかったですね
今だったら確かにそれが一番妥当だったんだろうなぁとは思えますが
情操教育中の 古明地さとり
☆>>128妹紅
先日のタイミングでは完全に貴方の方ばかり見ていて視野狭窄になっていたのだけど。
欠けている物であった、それは間違いないわね。
☆>>113妹紅
うぇ、今アンカの定義とか語るの？
そもそも意見は『ＡがＢだと思うのでＣは村(狼)だと思う』と、この流れが主軸になっていると思うのよ。
このＢだと思う、という所に対して意見を補強する、あるいはログから抽出する事で、説得力を高めるのがアンカよ。
あと私、アンカ10個以上並んでいるような灰考察は美しく無いと思っているのよね……。だからアンカは量では無いという事もあるのだけど。
情操教育中の 古明地さとり
>>150橙
私も言ってる意味がわかりません。
2d3dのタイミングで『２−２陣形』で、狼を直吊りして『両黒が出て』吊り縄が浮くと考えているんでしょうか？
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>156
答えてるでしょｗアンカ拾いなさいよ。
猫はさっきから自分の立ち回りの正当性を主張してるけどそんなそんな自己弁護って村人ならどうでもいいでしょここも防御感。
貴方視点私狼だと思ってるんでしょ？
じゃあそれでいいじゃない（ﾆｯｺﾘ
後はさとり白を説得できればいいわけだし。
ねーねー。
それよりさとり白だって一緒に説得しましょうよ。
で、私たちを吊ってもらいましょう？
こっちの方が建設的じゃない？
蓬莱の人の形 藤原妹紅
＞さとり
★えーと、じゃあ昨日さとりが私を疑っていたのって、>156「視野狭窄になっていた」のと>>143「妹紅と私の感性の差」が原因って認識で合ってる？
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>162中段
じゃあ私狼でいいじゃない。狼像なんでしょ？
それなのにさとりも疑ってるの？
ごまかさないで。
貴方は私を狼と思ってない事が透けてるわよ。
あ、読んでなかったわそれ。
5日目の霊吊りと勘違いしてたｗ
だからかみ合わなかったのか。
常識は義務 東風谷早苗
>>163
考察自体得意じゃないですからねぇ、2日目は一応私なりの考察は出してますよ？他から見たら雑感程度のものでしかなさそうだから灰雑感といいましたが
情操教育中の 古明地さとり
改めまして、返答を。
この現時点で外れているとわかっている情報、推理に喉と時間を割かれるのは、村の益にならないのですけどね。
☆>>4:210橙
妥当ですね。まず妹紅の立ち位置と、村全体の評価を洗い直してみればいいのですが、妹紅に吊り縄がかかる可能性、タイミングは最終日近くになります。
レミリアはまず狩人候補から外れるでしょう、あの立ち回りは前衛すぎます（例外を言い出したらキリはありませんが）
橙に関しては、レミリアのように明確に違うと言える部分もありませんが。GJ情報を中心として推理や主張を組み直している様子は無かったと見受けられます。
というあたりになりますね。
美しき緋の衣 永江衣玖
23:50のpt回復を待つ方針でいきます
出来るだけ質問の内容や回答は内容をまとめた状態で出すよう心がけてください
とりあえず私は考察に取り掛かりましょうか
情操教育中の 古明地さとり
>>164橙
そうですね、文に関しては吊っても村人の可能性があります。
ですが、萃香は片黒でしたので『吊ればライン』がわかりますよね。
（霊能襲撃が発生する例外こそありますが）
ラインを見るなら、萃香吊りです。むしろ、『文は灰』だったのですから、あのタイミングで『吊っても占霊ラインが見えない』のですが。
……一度クールダウンした方が良いのでは無いでしょうか。
らしくないですよ、橙。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>168 さとり
私は昨日のさとりの行動が村人としての行動だったのか、狼としての行動だったのかを必死に探っている。
ロックはわかる。狼がロックを偽装することもあるけれど、村人が誤ロックすることはある。
でも、「感性の差」で狼だとか言われるのは、それこそ理不尽な黒塗りでしかない。
さとりとの「温度差」が埋められるならそうしたいと思った。
これが「不本意」だというなら、もうしない。
美しき緋の衣 永江衣玖
まぁ言いたい事はたくさんあると思いますが時間まで待ってください
actがずらずら並んでる方がかえってわかりにくいので
情操教育中の 古明地さとり
☆>>165妹紅
そうですね、それらの要因もありました。
あともう一つ懸念がありまして、今さら話かもしれませんが、>>1:122から抜けないトゲみたいな不安があったのですよ。
（ただこれは論拠が無いです、何か引っかかるなーという懸念でしかない上、今となっては本当に私の思い違いでしたので）
蓬莱の人の形 藤原妹紅
＞橙
★橙はレミリアとさとりが両狼の可能性とどちらかが狼の可能性どっちが高いと思ってる？どちらかが狼の場合それはどっちだと思ってる？
情操教育中の 古明地さとり
＞橙act
そうですね、貴方の質問が『もこ狼』が『レミリャ私を噛まない事』の妥当性について聞かれていましたので。
貴方狼うんぬんという話は、アンカの文章に含まれていませんでしたが。
>>172妹紅
妹紅は占われて白が出た、という事実から当時の意見を聞かれても、色眼鏡が入るかと思うのですよね。
まぁ、私の判断基準で考えてはいけないというのは、進行形で痛感している所ですが。
美しき緋の衣 永江衣玖
>>179 早苗さん
今すぐするわけではありません
もちろん霊夢さんが来てからです
>>180 さとりさん
そうなのですが…肝心のレミリアさんがいないのなら議論はどうせ明日に持ち越しになるかなと
まぁ皆さんが待ちたいのでしたらそうしましょうか
蓬莱の人の形 藤原妹紅
＜橙LW仮定＞
単体の白さで絶対に自分が吊り縄に届かないポジションを確保することで生き残るタイプ。
初日の中庸位置から現在の最白位置の確保もお見事。
完全に村人として振る舞い、自分が強く村を拾ったところは絶対に吊らせない。
ここまでシャイニングできる狼がいたら純粋に凄い。
＜レミリアLW仮定＞
驚異的な火力で村人を吊り上げていくタイプ。
２dの霊夢狼説、４dの妹紅狼説ともに全く黒塗り感を感じさせないだけでなく、説得力も高かった。
自分が生き残るというより自分に殴りかかってくる奴を皆殺しにしていくタイプ。
＜さとりLW仮定＞
自分の生命力だけでは正直生き残れないので、強弁に保護されることで生き残るタイプ。
レミリアへの追従が凄い。この村では保護者としてレミリアを選んだことになる。
４dに私に殴りかかってきたのは、どうしても自分が占いに当たりたくなかったから、それまでステルス位置にいたにも関わらず、強引に私LW説を押したとすれば筋は通る。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
【２W想定】
＜橙＆レミリア＞
これは悪夢の想定だが、この組み合わせならさとりを一緒に吊ればいいだけ。今日の殴り愛が意味不明。切っていい。
＜橙＆さとり＞
こちらもさとりがレミリアと一緒になって橙を殴っていることから切っていい。
＜レミリア＆さとり＞
あるとしたらこの組み合わせ。
自吊りを２人とも主張していること、橙を２人で吊ろうとしていることからありうるように思える。
ただ、組み合わせを考える前提には、早苗真＝メディ偽が必要。
今日の対話でも早苗の真要素は拾えなかった。
しかし、可能性の一つとしては考慮すべきか。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
村人の思考爆発を頑張って偽装してるよ〜
レグルス見ててね。
絶対勝利を掴んで見せるよ。
ここで安心して高みの見物をしてる狼とは思われないように、私は思考を止めない。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>185 早苗
うん、早苗ができる精一杯の考察を出して欲しい。
もし早苗が真なら、今まで色々言葉足らずだったということになるから、自己完結した結論だけでなく、村を説得するための考察を出して欲しい。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>187 早苗
うん、お願いね。
今日の様子を見ていると、私は「レミリア＆さとり」は十分ありうる可能性だと思っているんだ。
早苗の真要素を対話から直接拾うよりは、早苗がどれだけ全力で考察を出してくれるかで判断した方が早そうだし、私が拾えていない要素があるならぜひ教えて欲しいと思っているよ。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
私は、橙LW、レミリアLW、さとりLW、レミリア＆さとりの４つが現実的な可能性があると考えているよ。
今の段階で決め打つのは危険だと思ってるし、説得には誰の言葉であっても耳を傾けるつもりだから、私が最初から結論を出しているとは考えないで欲しい。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
レグルス、墓下での騙り頑張ってくれてるかな？
今私は必死に村人やってるw
まとめ的な立場ってあんまりやったことないからどれだけ上手くできてるかわからないけどね。
墓下で私がどんな評価をされているのかは楽しみにしてるよ♪
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
みんな喉が枯れてて喋れなくて寂しいよ〜＞＜
やっぱりレグルスのいない赤は寂しい。
EPでいっぱいもふもふするからね♪
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
表で全く喋らないのは怪しいから、発言しよう。
昨日失速感拾われてたし、ここは頑張ってね。
私は表で必死に村人やってるw
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
ちゃんと「考察」の形で出してね。
今村ならいちばんスパートかけなきゃいけない場面。
絶対に狼を吊るんだって覚悟が必要なとこだよ。
表見てもらえばわかるけど、これまでにないくらい必死の殴り愛が展開されている。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
そして「萃香」がその必死さを出さないと、幽々子真が崩れない限り吊られないで安心している狼に見えてしまう。
昨日霊夢からもはっきり吊られる可能性を示唆されていたのを忘れずにね。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
あとひとつ。
実は今私たちは「高みの見物」するポジションじゃない。
シリウス偽を絶対に気づかせない必死の闘いをすべきところ。
それを忘れないでね。
私は万が一そこに気づかれたとしても吊られないように必死になってる。
常識は義務 東風谷早苗
とりあえずレミリアさんだけ出来たので先に落とします
【1日目】
>>1:239で吊りも占いも黒狙いでいいって言ってるのに>>1:241で●霊夢、理由聞いたら>>1:258で色見えないからとのこと、なのに>>2:22では狼っぽく見えたとか言ってるのは矛盾してるなーって感じです
【2日目】
霊夢黒塗りの部分はぶっちゃけ何がどうしてそうなったのか理解は出来てない、けどメディ狼で私を>2:32や>>2:174で偽だと言い放って決め打たせようとしているあたりも狼要素、ここ生きてればほか誰吊れようが勝てますからね
あと>>2:241でさとりを白視してないのもここ後で吊らせて黒見せての信用稼ぎさせるための戦術かなーってのも考えられますね
常識は義務 東風谷早苗
【3日目】
>>3:74で配置誤認についていきなり言ってきましたが、よく考えたらこれブーメラン出来ますよね、これ言っとけば真狼ー真狂の印象つけれる可能性は十分あり得ます
あとは>>3:89で小傘さんについては皆が偽言ってるしいいんじゃないのーって言うくせに私に対してはやけに偽プッシュ、小傘さんのほうが私より喋ってたのにこれは狂を知ってる狼のような気がします
あと>>3:122で観察中とかいってるくせに>>3:125 >>3:127 >>3:141 >>3:144でどう見ても偽決め打ってますよね？途中で観察してる様子も見えませんし
【4日目】
露骨に私偽を（ｒｙアンカめんどいんでもうここら辺いいですよね？
>>4:38 >>4:51 >>4:71でさとりと妹紅をだした占いは妹紅にしてとか露骨にラインですね、幽々子に黒出されるとメディー幽々子を切るかメディ偽とか言わないと幽々子ーメディで真ということが言えなくなりますからね
あとはメディ真の誘導>>4:175 >>4:177も狼要素ですね
【5日目】
ここいらない気もしますが露骨に私吊りを（ｒｙ
あと>>5:59も露骨なラインに見えなくもないです
四季映姫・ヤマザナドゥ。（見物人）
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
うー、帰宅が0時過ぎそう。
とりあえず、今の私のGSは、橙＞レミリア≧さとり、かな。
橙は普通に視界が広い。こういう狼がいない訳じゃないけれど、最悪のケースもきっちり想定している。
他の2人からの切れでも、明日吊りになる位置じゃないわ。
美しき緋の衣 永江衣玖
レミリア考察
メディスン真の場合、>>1:198と>>1:199のやり取りが非常に臭いと思いました
>>1:215下段は他の灰の占い希望の違和感などから要素を探ったり、自らもそれによって要素を落とす気が無い心構え
>>1:258では早苗真視からの>>2:32で反転したような偽視、思考の途絶感があります
そして>>2:147ですが、これはアンカー先の霊夢さんの発言をよく見ると別に「鬼が狼ならレミリアは狼」と断定しているわけではなく可能性を一考しているだけなのですよね
疑いの内容は「思考の組み立てが遅い」とのこと
村でも黒くなってしまう要素なのか、狼特有の要素なのかで思考の鋭さは違います
この場合前者と判定
レミリアさんの言い方は〜だから〜であると断言してはいますが、霊夢さん本人に思考手順を確認せずに言い切っているのも精査している印象が薄い
>>2:148や>>2:212は完全に狼像の押し付けです
>>2:241は白取り得意な私からすると不用意に白取り過ぎ、ここは私の持論になりますがマイナス要素
美しき緋の衣 永江衣玖
>>3:53はふいに手を繋ぎに来ている印象を感じたポイント
>>4:109にて妹紅さんの黒要素提出
またしても村人でも黒くなってしまうようなライン要素
>>5:9では前日疑い全開だった妹紅さんを白くなっていたと発言
更新前のactが白出される事への予防線にしか見えません
美しき緋の衣 永江衣玖
とまぁ私は白も取るつもりで見直したのですが、すごく黒くなりました
狼相手に白拾うことも当然あるのですが、ここまで白が見当たらないのも珍しい気がいたします
あえて挙げるとするならば、こんな狼いるのか？というレベルです
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
レミリアは、動きは序盤から一貫してるんだけど、相変わらず視野が狭すぎるように見える。
「自分の村陣営像に合わないのは、全て黒」っていう感じ。だから私に誤ロックかけるし、ほぼ白の妹紅にもひどいロックをかけてた。
私がレミリアを、初日に残せないって言ったのは、そのせい。考え方の違う村を全く受け入れられないように見えたからよ。
まぁ、単体見る限りは割りと村っぽいけど、見方を変えれば、自分と意見の合わない村を潰そうとしている狼っぽくも見える。少しは別の可能性を視野に入れないと、村でも吊られるわよ？
美しき緋の衣 永江衣玖
この考察でここは違うんじゃないか？ここは共感できない
などのポイントを指摘していただけるとありがたいです
それが村全体での知識共有になります
蓬莱の人の形 藤原妹紅
＞衣玖
「村でも黒くなってしまう要素〜」については概ね同意。
一度ロックが入ると見極める姿勢が弱いのも同意。
ただ、説得力も高かったし、狼的な強引な黒塗り感は感じなかった。
「>>3:53はふいに手を繋ぎに来ている印象を感じたポイント」
ここは非同意。
私とレミリアは初日からお互い放置枠に入れて相互白視はあったと思う。
★でも、「狼特有の要素」しか拾わないで狼探せると思う？
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
さとりは、ここにきての余裕感が、すごく違和感。
それでいて、自分からはLWだと思う位置をぼかしている。
狼2残りなら、自分吊られた時点で負け、1Wでも最終日のためになりそうな情報を落とそうとしない。
自吊り提案も、決め打ち思考のレミリアを取り込んで吊り逃れしようとするか、レミリアとの2Wで橙を吊ろうとしているようにも見える。
レミリア、さとり、ともに早苗真霊の可能性を全く考えようとしない時点で、文の素黒要素を利用して、狼霊のメディを決め打たせようとした、とも十分取られ兼ねない要素よ。
迷子の子猫 橙
単体では両方ともドス黒くて麻痺しそうだけどレミリアの方があるかな。
レミリアの私の塗り方が適当すぎる。まったくログ読んでねえ。まださとりの方がマシだわ。
>>6:172下三番目act「あれは普通に村と思うわよ。フィードバックが凄かった」が完全にダウト。
>>5:9
「さとりともこたんのやりとりを見てたけどさとりのもこたん黒いという理由がいまいち掴めなかった。」
一体これは何だったんだ？
>>レミリア
★何だったの？
>>6:176 さとり
私の聞きたいのは「私狼で天子噛みがありえるのかおかしいのか考慮せず、天子噛みを理由に私ともこたんが逆転したのは何で？」
という旨のこと。答えて。
「私の判断基準で考えてはいけないというのは、進行形で痛感している所ですが」
この思考があってなんでレミリア狼の可能性考えたり探ったりする姿勢が微塵もないの？
常識は義務 東風谷早苗
一応さとりさん出来ましたがこっちは微妙ですかねぇ…
【1日目】
正直気になるところはあまりないですけど…>>1:77でパンダが出たら積極的に吊って〜と言ってますが萃香さん班でも吊りに行かなかったのは少し気になる程度
【2日目】
>>2:90でレミリアは相性悪いから丸投げしたい〜が仲間のボロを捜したくないように見えなくもない
あと>>2:86でメディ真よりと言ってるのにその日メディについて一切触ってないのは少しおかしい気がします、私には触れてきているのに>>2:86 >>2:100 >>2:262
【3日目】
この日も>>3:87 >>3:210 >>3:218私には触れてるのにメディに触ってないですね、あと霊能の真贋も触れてないです、前日とどう変わったのかが見えてきません
【4日目】
で、特にメディに触れず私にばかり触れているのに>>4:22の反応、これ正直おかしい気がします、しかもメディに触れてないのにどうして>>4:49や>>4:56であっさりメディ決め打ちの私吊りの発想が出てくるのかが疑問
メディ真要素は>>4:124で対比といってるのにそれだけで決め打ち出来ると言うのはおかしいと思います、触れてるならまだしも触れてないのに真なんて決め打てるものでしょうか？
常識は義務 東風谷早苗
で、さとりさん見て思ったことはどうしてここまでメディに触れてないのに決め打てるのか？ってことですね、ここ徹底してやってないので身内見たくない狼で間違いないでしょう
美しき緋の衣 永江衣玖
>>200 妹紅さん
んー、私はあまり説得力を感じませんでしたけれどね
霊夢さん占いにしたかったのはそれもあった所為なので
妹紅さん視点でお互い白視からの誘いかけに違和感が無いのなら、私の感覚がずれていたということでしょう
☆基本的にそれを見つけるための対話だと思っていますね
私は立場上あまり偏った視点を出すわけにはいかなかったので対話は差し控えていた部分もありますが、>>2:234などで視界が広がらないか一応試したりはしていましたよ
明確な狼要素が見つからなくてもほんの些細な違和感でいいからそれを言葉に出来ればそれが狼要素足りえると思います
美しき緋の衣 永江衣玖
>>209 妹紅さん
☆橙さんですね
詳しくはあとで考察で出すつもりですけれど
…だからこそここを私の中で村確信できるように見直したいのですよね
蓬莱の人の形 藤原妹紅
＞レミリア
>>96の「昨日の▲神はさとり狼ではありえない」はかなり説得的だと思った。
私をSGにしないでどうやって生き残るつもりだというのは確かにある。
でもこれだけで私は村打ちできない。
★>>95「さとりは私を庇いすぎ」って言うけど、さとりが狼で擦り寄っている可能性は考えなかった？（>>182参照）
★さとり単体の白要素挙げられる？
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
あ、そうそう。今コミットすると、明日の０時半くらいに、またポイントとアクションが倍になるわよ？
とはいえ、今のペースだと、そこまでする意味があるのかどうか疑問だけど。
正直、萃香の発言が少なすぎるのが気になっているんだけど。
＞萃香
★今、あんた視点での狼予想を、どう見ている？
常識は義務 東風谷早苗
>>217 妹紅さん
ああそういう…レミリアーさとりで完結してたから正直考察するってことがすっぽり抜け落ちてましたね
情操教育中の 古明地さとり
と、戻りました。
しかしチラチラ見てましたが、早苗……ずいぶんと三味線引いていたのね。
出来ない人なら言う必要無かったのですが。
能力があるとわかれば、言います。
『最初からそのように全体の考察をして、手抜きをしなければ、ここまで圧倒的な偽視は無かったでしょう』
レミリアも幾度か発破したと思うのですが。
早苗、ずっと手を抜いていたんじゃないですか、それだけやれば出来るのに。
常識は義務 東風谷早苗
>>220 さとりさん
手を抜いてたんじゃなくて序盤は見えてこないから考察が出てこないんですよ、なので雑感程度しか出せないんです
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
>>215 萃香
☆実は早苗真霊決め打ちするかどうか、ちょっと悩んでいる。個人的には割と残したいんだけど、状況的に残すのは怖いってのもあったり。
まず早苗−文−からのラインを考えると、さとりは早苗偽決め打ち発言をしていることから考えて、まずなさげ。メディ真霊決め打ちされたら、自分まで吊り縄が回ってくる可能性大だから。
同様にレミリアも単体はなさげね。あれだけ推理外しまくってるんだし、現状相当黒く見られている。言動が村っぽいことを盾に推し進めようとしても、早苗と文との切りが異常すぎるわ。
早苗−文からのラインだとしたら、可能性があるのは橙かしら。でもそれにしては、橙の動きが早苗とのラインを切るかつなぐか迷いすぎているように見えるのよね。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
偽決め打ちから、いきなりメディの真視と闘える印象までって私なら視点漏れを疑う。
【お願いだからまず赤に落として】
情操教育中の 古明地さとり
＞早苗
ちなみに私としては、それだけ頑張れる状況のでしたら占い視点の疑念を潰す意味で、私を先吊りに。
早苗自身の推理と延命に関しては、早苗の努力とプレゼンで村にやってもらっても構わないと思いましたよ。
あのレミリアの態度で自棄になっていた姿でしたら、即吊りで十分かと思いますが。
今の出力でしたら、貴方を見るのも村の益になりそうですし。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
で、メディとの２Ｗで考えられるケースも、当然検討。この場合、最有力がさとりね。
橙とレミリアは、今日の様子で切りまくっている。もし橙とレミリアで２Ｗなら、さとりが自吊り発言した時点で、そのままさとり吊りに動けばいいはずなのよ。なのに２人は、互いに互いを怪しんでいるのよね。
メディ真霊決め打ち発言等、グレースケールや切れ具合を考えて、本命はさとり−レミリア。
さとり−橙もなきにしもだけど……それにしては橙の考察は、村っぽい悩みが見えるのよね。橙の考察は、霊能内訳が見えていない立場の考察よ。
【赤】 伊吹萃香
この返答私の中ではメディ真９割ぐらいで見てるんだけど
最悪早苗真でも橙白なら大丈夫って意味で最後書いた
ゴメン。。。本当にゴメン
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>227 霊夢
>>183でも書いたけど、橙―レミリアだけはない組み合わせだよ。
この２人ならさとりを一緒に吊ればいいだけだったわけだし。
情操教育中の 古明地さとり
★白打ち組
ところで、橙と昨日話していて。
>>141『もっとも疑ってた文を占希望にして他吊り希望出せって事？』
>>150『狼直吊りできれば霊ケアする縄余裕生まれるだろ。』
>>164『あなた２−２でラインみたいとき狼吊らずに占いたいの？』
このあたりの主張が、私の中で繋がらないのだけど。
橙の主張で『ラインが繋がったら決め打ちする』に対して橙の行動が『▼文』なのよね。
ここ説明出来る人、いるかしら？
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
▼早苗は動かしたくないんだ。
霊夢もさすがに自分からは言い出しにくかったはず。
頼むから油断しないで。
私たちは「高みの見物」できるポジションじゃないんだよ。
情操教育中の 古明地さとり
私が現時点、最も橙がＬＷ濃厚であると感じられるポイントがここなのだけど。
言ってる事がちぐはぐで、ラインを繋ぐ意思は無いのにライン繋がったら霊ロラいらないとか。
２−２なのに狼直吊りできれば、とか。
文を吊っても村の可能性があるが、萃香を吊ればラインは（霊能襲撃が無い限り）見られる訳で。
この一連の主張に筋が見えないのよね。
誰か解釈を噛み砕いてもらえるかしら。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>230 さとり
☆橙は狼だと思ったら直吊りすべきが基本方針。
でも、さとりに「そんなにライン見たいなら〜」って言われて、「直吊りでいいのにわざわざ占いに回す必要ないだろ！」って意味だと思うよ。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
ちょっとキツく聴こえたかもしれないけど、怒ってはないからね。
ここで勝ちを逃すのがすっごく怖かっただけだから。
情操教育中の 古明地さとり
>>201霊夢
私、文吊り反対しているのだけどね。
素黒要素以前に、触れるほど時間が取れない日だったというのもあるわ。
触れない事が私の黒要素、という事でしたら反論ありません、というより出来ませんが。
情操教育中の 古明地さとり
>>232
その場合ですと、文を吊って両白、村だった場合のリスクを完全無視していると思うのですよ。
ラインはわからない状況は継続します。
でしたら、萃香吊りでラインを知る。
同時に文を占いに回す事で、占いが両白ならば吊りよりリスクは少ない上に、ラインもわかります。
橙の能力を見る限り、そこの理がわからないはずは無いと判断出来るんですよね。
情操教育中の 古明地さとり
>>204橙
妹紅の村中での立ち位置、白視の多さからですね。
レミリア疑いが薄い理由は、これは妹紅に言っているのですが、生存戦略にあります。
私の中で狼像としてしっくり来ないんですよね。
そういう狼もいる、という意見をぶつけられると平行線になるのですが。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>234 さとり
萃香を村だと思ってて、射命丸が狼だと思ってたら射命丸吊りたいのは自然じゃないかな？
やっぱり、村に縄は使いたくないよ。
それは▼妖夢に必死で反対してた橙の姿勢の一貫性と私は見るよ。
私もライン見るのにはこだわってたけど、萃香を村で見てた以上吊りたくなかったという意味では同じだよ。
情操教育中の 古明地さとり
>>235
他の灰を吊る、なんて一言も言ってませんが。
ライン見るなら萃香吊りですよね。
意図的に発言をねじ曲げるのは、ＰＬとしての矜持はどこに行ったんですか？
かなり乱暴な上、その上でイミフと他者を誹謗するのは良くない行為かと思いますが。
（昨日から言葉使いが非常に荒れています。どうか、感情的にならないよう、抑えてもらえませんか？）
迷子の子猫 橙
>>240 さとり
あなたの▼文がおかしいという指摘にたいして、
▼文でない場合に考えられるのは▼萃香か▼他灰だよね？
あなたの質問意図がわかりにくいから、どちらにせよ私として正しい判断ではないと説明したまでだよ。
乱暴うんぬんはごめんね。私あなた狼だと思ってるし斑でも仕事終わった役職者でもないのに自吊り言う人大嫌いなのでつい。
んで、レミリアの生存戦略についてだけど、レミリアは今日私吊りに来てるよね？
早苗吊りはほぼ決定事項だったし、あとはあなたと一緒に私さえ吊れれば、レミリアが勝ち残る目は十分にあるのだけど、そこ考慮まったくしないのは何で？
常識は義務 東風谷早苗
>>241 さとりさん
んーと、それは私を真だと思ってるんですか？だとしたら私のあげたさとりさんの考察は間違ってるんですがそこに突っ込みは無いんですか？
情操教育中の 古明地さとり
>>242橙
いえ、私のみならず、橙の発言が全般的に乱暴になっているという事ですよ。
また、相手を狼だと思っていれば乱暴な言葉を使って良い、という思考でしたら……正直、改めていただければと思います。私は貴方を疑ってはいますが、乱暴な言葉をぶつけて良いとは考えていません。それは、マナーレベルの事では無いかと思っています。
盤面は終盤になり、精神的に圧迫されているのかもしれませんが。
それを免罪符にするのは、貴方の自吊りを好まないというＰＬの矜持を、自ら傷つける行為かと思いますよ。
また、これは妹紅にも説明しましたが。あのタイミングで占われた対象を吊るべき、という話です。
あそこで占われていたのが貴方ならば、貴方を。レミリアならレミリアを吊るべきという主張を私はしますよ。
ロラというのは、そういう物ではありませんか。
情操教育中の 古明地さとり
>>243早苗
二択で聞かれれば、偽濃厚と答えます。
考察に関しての反論は、ひとまず放置です、一度に全部対処出来るほど私はマルチタスクに優れている訳ではありませんので。
ただ、今までと違って捨て鉢で手抜きでは無い姿を見て、その姿勢に対してもう少し村に情報を落とせるように頑張ってもらってもいいと感じた事ですね。
情操教育中の 古明地さとり
＞妹紅
ああ、ありました。
>>3:150『文狼決め打ってる訳でもないから今日の考察もちゃんと見るけど』
これが、橙の発言ですね。
まだ3dの時点で迷いがあるように見受けられるので、これを2dの時点で文が狼と強く確信し、文が村である時のリスクを考えず。
なおかつ、ラインを見る事の出来る機会を手放してまで、優先して文を吊りたい姿かどうか、という所もありまして。
情操教育中の 古明地さとり
ただ、妹紅の言う>>238の主張は一理あります。
橙の中で、文を吊りたい、文が狼だと強く思っている。
そういった部分が橙の考察からも裏付けが取れれば、より強く納得行ったでしょう。
情操教育中の 古明地さとり
>>246橙
真に客観視というのは、村視点で。自分の視界の有無を抜きに、懸念を潰していくという事ですよ。
ここに私の視界で、私以外を吊れば勝ちだとか、そういうのを挟むと、意見は歪み、客観視にならないという事です。
勘違いされているようですが、推奨してるのは自吊りではなく、状況による懸念潰しに他ならないのですよ。
情操教育中の 古明地さとり
まぁ、早苗で色々と悩んでいる事なんですが。
……萃香、しゃべらなさすぎなんですよね。
少し砕けた事を言っていいのでしたら、今の萃香でしたら2dのタイミングで吊ってしまっても良かったと、そういう後悔が生まれそうなぐらいです。
＞確白'ズ
私は灰位置なので、萃香からもう少し意見を引き出していただけると嬉しいかと思います。
＞萃香
私を疑うのは、構わないのですが。
橙とレミリアに質疑をして、二人の方からそれぞれ要素を引き出す努力はしてもらえませんか？
情操教育中の 古明地さとり
>>242橙
レミリアの生存戦略ですが、レミリアのノーガードな動きに関しては別に今日始まった事でもありませんからね。
また、レミリア狼で橙を吊れば勝ちと言いますが。
レミリア狼で私を残して橙を先に吊ったら、どっちにしても最終日がある訳なのですが。
まぁ生命力低そうという評価されているので、私が吊られそうという判断なのかもしれませんけど。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>251やばい疑われ始めてる。
がんばって思考伸ばして。
何も喋らないより喋った方がいいし、私がおかしいいところはないかチェックするから。
【赤】 伊吹萃香
橙
皆が決め打ちムードの中ずっとその他の可能性も考えてる。
この姿勢は一貫してる。>>5:35もその点で怪しくないと思う。
ここが白ければ、早苗、レミ、さとり吊って狼がどうであれ、
勝ちだから現状一番精査したい所
なんだけど、レミの挙げる要素が
１ｄ、２ｄの対霊夢の時と違っていちゃもんにしか見えず白度が上がる
レミ
ロック思考強め
村が勝てるだろって時に、もしかしてってのを考えるのは村。
けど同時に勝ち目の薄い所で勝負をしかける狼要素でもある。
今まで自分の推理に地震を持ってた感じなのに急に、疑いをばら撒くのが違和感
>>96が理解できるけど、▲神だとさとりが狼無いって考えるなら
昨日に気づいてメディ吊らずに
早苗、さとり、橙、レミを吊る事を提案してもおかしくないはず
今日になって急に考えを変える要素が増えたようには思えない
けど一番気になってるのが>>5:16狩人ブラフに見えて、村ありえると思う
【赤】 伊吹萃香
さとり
>>54でLW橙だと思ってるならさとりがメディ吊りに全力で反対すればよいと思った。
４ｄで橙は白いって言ってる人が大半で、５ｄで妹紅が白。
この時点でさとりの思うＬＷが>>54で橙になったと思う。
ここで橙があやしいと一言も言わずにコミットで橙が狼っていうのも納得いかない。
そしてそれを発言する前に>>9で自分吊りもありと発言。これは村なら絶対ありえない
とりあえずさとりが狼は固いと思ってる。早苗かレミどちらが狼かはわからない。
意見出せと言われたので垂れ流し。私は橙白いから橙が黒くなるか眺めてたけど狼ないじゃん
橙の黒い要素、狼要素があったら教えて欲しい
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
良かった。
戻ってきてくれたんだね！
★追及したいんじゃなくて、純粋に知りたいんだけど、昨日どうしてあんなに寡黙だったの？
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
レミリアについて、「けど一番気になってるのが>>5:16狩人ブラフに見えて、村ありえると思う」
これは絶対言わない方がいい。
正直「萃香」のスキルで狩人気にしてるのが違和感すぎる。
狩人に見えるか気にするのは、基本的には占い師、狩人本人、狼のどれか。
「萃香」の場合は狼要素にしか取れない。
【赤】 伊吹萃香
ログ読みで見える要素が多かったから
言い訳だけど。
けど要素は拾えてる気がする。。。多分
実際今までログ読み専門だったってのはあると思う。
言い訳だけど
↑の意見垂れ流しどうでしょうか
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
あと、その発言を落としてもらう前に、「妹紅」は「萃香」に滅茶苦茶キツイことを言うね。
これは、「ベガ」としては、「アルタイル」に対する全力のライン切り。
正直、アルタイルは見るのが辛いものになると思うけど、ベガがアルタイル大好きなのは変わらないからね。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>*67
ごめん、その言い訳は絶対にダメ。
それは、「傍観者」になってて狼を見つける村人の態度じゃない。
っていうか、それを言う人がいたら私だったら速攻で吊る。
地上参加するのとログ読みするのは全然違うんだよ。
地上参加する以上、陣営に関係なく自陣営の勝利のために全力を尽くす義務がある。
これはちゃんと覚えておいて欲しい。
正直勝ち負けなんかよりずっと重要なことだよ。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
正直いちばん説得力がある言い訳ってリアル事情を言い訳にすることなんだよね。
「どうしても外せない用事が突然できたから。申し訳ない」
みたいな。
狼がいわゆる不在騙り（１dの最初にCO回っているときにいない振りするのとかね）するのはみんな暗黙のうちに認めているところだけど、ここでリアルを言い訳にするのはPLのポリシーに関わるところ。
リアル事情を言い訳にするかはアルタイルに任せるよ。
★この言い訳にする？それとも別のにする？
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
★橙のことって今まで「萃香」はどれくらい白視してた？「妹紅」は盲信レベルだったけど。
もし、これまでずっと自分のことずっと白って言ってたレミリアが自分が狼の可能性を言い出したのが怖かったとか、レミリアの見て橙が狼の可能性が本当にあるのかが怖くなったとかで超混乱したとかならなんとかなるかもしれない。
【赤】 伊吹萃香
橙白だと思うし、黒い要素探すためにも灰3人で話し合いしてるのを見る方が有意義
無駄に喉使わせたくない
質問や意見提出求められたら答える程度に意見おさえようと思った。
皆が私は残るっていってるし。私も自分残されると思ったし
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
「灰3人で話し合いしてるのを見る方が有意義」
これはダウト。
発言を頑張ってた頃の萃香と整合性が取れない。
あと、質疑しなくても考察の形で意見は出せるし、それをしていないのは違和感すぎる。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
白「橙＞＞＞妹紅＞レミ＞さとり」
これは決め打ちクラスで白いと思っていた証拠にはなるね。
★レミリアの橙考察見て、「萃香」は橙狼ありうるかもって怖くなったりとかした？
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
今ギリギリ嘘じゃない言い訳を考えてる。
正直、終盤に残ったことなくて、突然レミリアに疑われたり、議事が殺気立っているのに圧倒されてた。でも、そんなの言い訳にして寡黙になったらダメだと考え直した。村のみんな、本当にゴメン
★これなんかは「萃香」としてアリ？
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
おk。
じゃあ、橙にビビったところも含めてさっき私が書いた内容を自分の言葉に直してみて。
ちゃんとチェックはするから。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
地上参加してわかったと思うけど、終盤の地上って凄い迫力でしょ？
こういうのをきちんと肌で感じられれば強くなるよ。
まだ７戦目の私が言っても説得力ないけどw
うん、一緒に頑張ろうね！
【赤】 伊吹萃香
こんな終盤に私の質問や意見なんて需要ないと思うし、もう橙とレミの口論は怖いし、入り込む余地無さそうだしでずっと傍観状態だった。
けど、寡黙だと天子とかに約束した推理に自信持つってのを裏切ることになるから推理というか今日のログ読んでの意見みたいの落とすよ
昨日はダンマリでゴメン。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
「こんな終盤に私の質問や意見なんて需要ないと思うし」
アウト！
これ言ったら私なら絶対に吊りたくなる。
「終盤に残ったことなくて」に変えて。これは本当のことだしね。
【赤】 伊吹萃香
終盤に残ったことなくて、もう橙とレミの口論は怖いし、入り込む余地無さそうだしでずっと傍観状態だった。
けど、寡黙だと天子とかに約束した推理に自信持つってのを裏切ることになるから推理というか今日のログ読んでの意見みたいの落とすよ
昨日はダンマリでゴメン。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
「昨日はダンマリでゴメン」も本当にごめんと思ってるのか読み取れない。
今私が落とそうと思っている全力のライン切り落とすから、それ見て、「萃香」の気持ちで考えてみて。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>250 さとり
ぶっちゃけ、「今の萃香でしたら2dのタイミングで吊ってしまっても良かったと、そういう後悔が生まれそうなぐらい」に超同意。
今ここの局面って、村でも狼でも必死にならなきゃいけない場面。
萃香の態度は村に甘えすぎ。万が一狼でも油断しすぎ。
どっちにしろPLとして好きになれない。ヘイト溜まりそう。
ここだけは絶対に狼であって欲しくはない。
必死で狼探しているのに、結局「萃香が狼でした」とかそんなの私は絶対に嫌だ。
＞萃香
★>>2:157「推理は自信持って答えるし説得も頑張る」「村のために全力あげる」って言ってた萃香はどこにいったの？
>>2:368「私の要素取れてるなら自吊り容認じゃないけど私吊れよって思ってる。盤面整理とかライン見た後でもいいでしょ」この気概をどこに置き忘れてきたの？
今からでいいから本気で狼探して欲しい。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
これ相当キツイこと言ってると思うけど、「妹紅」が「萃香」に思ったという意味では本当。
これを見た上でさっきの言い訳を「本気で村に申し訳ない」という気持ちが滲み出るものに書き換えてみて。
美しき緋の衣 永江衣玖
>>215 萃香さん
早苗さん吊りの段取りで進んでいます
★早苗さん吊らない場合のビジョンとメリットデメリットを説明してみてください
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>250 さとり
ぶっちゃけ、「今の萃香でしたら2dのタイミングで吊ってしまっても良かったと、そういう後悔が生まれそうなぐらい」に超同意。
今ここの局面って、村でも狼でも必死にならなきゃいけない場面。
萃香の態度は村に甘えすぎ。万が一狼でも油断しすぎ。
どっちにしろPLとして好きになれない。ヘイト溜まりそう。
個人的にここだけは絶対に狼であって欲しくはない。
＞萃香
★>>2:157「推理は自信持って答えるし説得も頑張る」「村のために全力あげる」って言ってた萃香はどこにいったの？
>>2:368「私の要素取れてるなら自吊り容認じゃないけど私吊れよって思ってる。盤面整理とかライン見た後でもいいでしょ」この気概をどこに置き忘れてきたの？
今からでいいから、本気で狼探して欲しい。
美しき緋の衣 永江衣玖
言い方に関してはよほどの事が無い限り注意しません
どう言われようとスルーする自衛の努力も多少は必要だと思うので
…思考圧迫するような脅迫まがいの言動とかなら黙らせますが
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
せっかく生まれちゃった状況だから、村人感情ぶっぱに利用させてもらったよ。
ベガがアルタイル大好きなのは変わらないからね。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
おk。
じゃあ、まずそれでやってみて。
何で寡黙だったのか私が追求するから、そしたらさっきの言い訳を言えばいいよ。
それで、「あー、不慣れだから仕方ないか」って印象をもらえれば。
投下する時間は昼あたりがいいかな。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
昨日の話を見てると本当にびびるわ…
鬼は村だからどうでもいいわ。
早苗と猫吊れば普通にエピよ。
早苗が偽の理由？
霊夢が生きてて神が噛まれてるのが何よりの証拠でしょう？
>>4:156とそのすぐのactでほぼ非狩確定。
【じゃあなぜ危険を冒して狩度の低い神を先に噛まないといけないのか？】
ここが一番の焦点。狩度なら霊夢もそこそこあったのにね。
狩度より霊夢が生きてる方が都合がよかった。
なぜか？それは徹底的に早苗を偽視してた神より霊夢が唯一メディ偽を提唱してくれているいい人物だったからよ。
これは客観視点ですぐ解けると思うのだけど…。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>204
ダウトわらったわｗｗｗｗｗ
何がダウトか説明してみて？
なんだったの？ってそのままの意味でしょうが。
「さとりが言うもこたん黒いの理由がよくわからなかった」からよ。
ところでなんでそんなの聞いてるの？
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
ていうか>>204のような意味のない質問とか
よく意味のわからないダウトとかやめてくれない？
私の発言の意味を理解しようともしてない癖に。
それが貴方のやり方なら実に汚いわね。
尊敬すら覚えるわ。
今度からせめて意味のある言葉を選びなさい。
喉潰しとみなすわよ。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
ていうかなにより確白がひっどいわ。
なんでこんな事になってるんだろ…
>>193
☆少し思ったわね。でもそれ以上に驚いてたからね。なんで神なのかを整理してたから。そうなるとメディ吊る為だったと考えればピースがハマるからそっちの意味かと思ってたわ。
☆>>1:225>>1:244が理由ね。
私の性格要素や思考を加味して加重要素で判断しようとしてるように見えたわ。
対して早苗は>>1:245>>1:255
私に対して軽い感じで希望していいの？
と聞いてきて、ぶっちゃけ色が見えないですね。
と何が知りたいのかどこをみたいのかがわからない。
触られてもどこを探ってるのかわからなくてどうにも気持ち悪い感じがしてたわ。
この探る視点の差は大きい。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>211
☆いえ、全く。
もこたんはさとり狼だと筋が通るって言ってるけど
私はどう答え合わせしてもさとり狼の説明がつかないのよ。
だからそこを狼と考えようとしたらピースが揃わないからパニック起こしたわ。
☆答えると長くなるから後でいい？
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
おはよ、寝落ちてた。
>>230
☆橙は、「文を狼だと考えてた」なら、つながると思うけど。実際私も、灰狼狙いの吊りなら文だと思ってたし。
>>233
今からでも考えてくれればいいわ。
正直な話、占い決め打ち後の萃香の動きの鈍りは、私のも気になってるのよね。でも襲撃筋から小傘真が考えられない。
ちなみに萃香狼なら、占い判定からレミリアとの両狼はない。萃香とつながりの可能性があるのは、さとり、早苗、橙、妹紅だけど、どれも薄いと思うのよね。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
小傘真は6日目一番最初に考えたけどあり得ないわ。
噛むなら衣玖噛むでしょうし。
なにより今日は西を噛まないはず**
美しき緋の衣 永江衣玖
ふむ
>>258 レミリアさん
確かにそれは霊夢さんが噛まれない理由にはなりますが、狩度の低い神綺さんが噛まれた理由はやはりわかりませんね
それならば神綺さんや霊夢さんより妹紅さん噛むのが建設的ではないですか？
▲神綺になった理由はなんなのでしょう？
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>265
ママはGS位置が決して高くない狩候補が噛まれた時点で、狩狙いの噛みだとわかったハズ。
非狩ブラフ撒きながら、幽々子真を確信している印象を植え付けるのは自然と判断したよ。
初動が狩過ぎたし、偽黒出なかったことで幽々子真を確信したように見えたこと、▲霊夢じゃなくて悔しがっていたように見えたから、霊夢護衛してたと思ったんだ。
ママが狩だったら嬉しい。
EPが楽しみだよ。
美しき緋の衣 永江衣玖
>>266 レミリアさん
失礼、あの日は明言ありませんでしたね
それならば▲神綺は狩では無さそうだけど幽々子さんの片白だから仕方なく噛んだという認識ですか？
霊夢さんが最終日に判断ミスする可能性＞霊夢さん狩でGJ出されるリスク
という見解になると思うのですが
情操教育中の 古明地さとり
おはようございます。
>>258レミリア
いえ、3dと比較して今の萃香は発言量が非常に低下しているのですよね。あらかじめ忙しいなら、そう言っておいてもらえれば納得も出来るのですが。
（霊夢は帰宅時間遅めで、発言ポイントこそ余っていますが、卓と向き合っています）
あと、橙の方から先に乱暴な言葉使い、挑発的な箇所もあり、気にかかっている所もあるでしょうが。
>>259のような言い方ですと、売り言葉に買い言葉で、ヒートアップする可能性もあります。
『w』の使用はやりすぎかと思いますので、今後控えていただけたらと願います。
美しき緋の衣 永江衣玖
ああ、最終日かどうかではありませんね
霊夢さんのミスリード期待＞霊夢狩GJ出されるリスク
と言い直しましょうか
そういう見解ですか？
情操教育中の 古明地さとり
>>263霊夢
確かに妹紅もそう言ってましたね。>>247のログ周りも込みでその見解になります？
>>263下部
今からでも、というと今からでも文の見解と要素取りをという事でしょうか？
情操教育中の 古明地さとりは、気高きカリスマ レミリア・スカーレットに、申し訳ありません。 お互いの口調ヘイトでぶつかる卓ですと、後味悪くなりますので……
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>270
そうでしょうね。保険襲撃なら他の意図も込みのはず。
神でなく▲霊夢だったら普通に昨日早苗吊れてたし。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>269
小傘真なら早苗が鬼を吊りたくないのは辻褄があう。
でも鬼が狼なら今日西襲撃しなければ他に黒出しで吊ればＲＰＰ。さすがに鬼がここを逃す手はないわ。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
▼早苗は変更したくない。
「早苗吊らないビジョンはあんまりない」
これだけだったら何で言い出したの？って感じだから、完全偽決め打ちだったのに、、ここにきてちょっと真あるかもって思って動揺しただけで深く考えてなかったとかいう趣旨のことを追加して。
後、【発言する前には必ず赤に落として】
▼早苗が確定事項か聴きだしたのとかマジで頭抱えたし、うっかり訂正忘れとかで何かあるのが怖すぎる。
【赤】 伊吹萃香
レミ
ロック思考強め
村が勝てるだろって時に、もしかしてってのを考えるのは村。
けど同時に勝ち目の薄い所で勝負をしかける狼要素でもある。
今まで自分の推理に地震を持ってた感じなのに急に、疑いをばら撒くのが違和感
>>96が理解できるけど、▲神だとさとりが狼無いって考えるなら
昨日に気づいてメディ吊らずに
早苗、さとり、橙、レミを吊る事を提案してもおかしくないはず
今日になって急に考えを変える要素が増えたようには思えない
さとり
>>54でLW橙だと思ってるならさとりがメディ吊りに全力で反対すればよいと思った。
４ｄで橙は白いって言ってる人が大半で、５ｄで妹紅が白。この時点でさとりの思うＬＷが>>54で橙になったと思う。
ここで橙があやしいと一言も言わずにコミットで橙が狼っていうのも納得いかない。
そしてそれを発言する前に>>9で自分吊りもありと発言。これは村なら絶対ありえないと思う。
とりあえず今さとりが狼の可能性が高いと思ってる。早苗かレミどちらが狼かはわからない。
意見出せと言われたので垂れ流し。私は橙白いと考えてたから橙が黒くなるか眺めてたけど狼ないと思った
橙の黒い要素、狼要素があったら教えて欲しい
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
「皆が早苗真あるかもって思ってるようだから」
アウト。
全然自分の頭で考えてない。
あくまで自分の推理でどう考えているかを発言すべき。
様子見の狼に見える。
>>2:157「推理は自信持って答えるし説得も頑張る」
自分で言ったこの言葉の意味をよく考えて。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
「早苗が急にやる気出して、考察出してわずかに真度が上がったので」
ちょっと微妙だね。
・自分は偽決め打ちしてた
・考察出して真らしく見えたところもあった
・でも、やはりメディ真からうごかない
この３つが綺麗に流れるように書いて。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
【村人らしさと人外らしさ】
村人は他の人の色はわからない。でも、自分の白だけには絶対的な自信を持っている。
だから、疑われることをおそれる必要はない。
でも、人外は正体を隠さなきゃいけないからどこか様子見で後ろめたいところがある。
▼小傘の後の「萃香」は実は「妹紅」目線で凄く人外だったよ。
みんなから白く見られたときの自分の発言をもう一度読み直してみて。
そこにはちゃんと「村人 萃香」がいるはずだよ。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
>>272
ええ。もう一度見直してみて、もし文ー早苗ならLWはどこか。またもしメディ狼なら橙とレミリアがどういう意図で動いているか、萃香や妹紅が狼の可能性はないか、とかね。
正直、初日の文と早苗が、ライン切りにしては切りすぎに思えるのよね。
★メディ真霊だと思う人全員に聞きたいんだけど、、早苗と文の初日〜3日目の様子で、両狼だとどういう意図だと思う？
メディ真霊だと文と早苗が両狼になるんだけど、どうも違和感があるのよ。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
万が一、今日早苗決めうちで▼さとりの流れになったら、▲早苗でいくよ。
どうしても、さとりの色を隠したかったと思わせるために。
伊吹萃香
レミ
ロック思考強め
村が勝てるだろって時に、もしかしてってのを考えるのは村。
けど同時に勝ち目の薄い所で勝負をしかける狼要素でもある。
今まで自分の推理に地震を持ってた感じなのに急に、疑いをばら撒くのが違和感
>>96が理解できるけど、▲神だとさとりが狼無いって考えるなら
昨日に気づいてメディ吊らずに
早苗、さとり、橙、レミを吊る事を提案してもおかしくないはず
今日になって急に考えを変える要素が増えたようには思えない
さとり
>>54でLW橙だと思ってるならさとりがメディ吊りに全力で反対すればよいと思った。
４ｄで橙は白いって言ってる人が大半で、５ｄで妹紅が白。この時点でさとりの思うＬＷが>>54で橙になったと思う。
ここで橙があやしいと一言も言わずにコミットで橙が狼っていうのも納得いかない。
そしてそれを発言する前に>>9で自分吊りもありと発言。これは村なら絶対ありえないと思う。
とりあえず今さとりが狼の可能性が高いと思ってる。早苗かレミどちらが狼かはわからない。
意見出せと言われたので垂れ流し。私は橙白いと考えてたから橙が黒くなるか眺めてたけど狼ないと思った
橙の黒い要素、狼要素があったら教えて欲しい
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>276 萃香
ひとつだけ聴かせて。
★昨日全然発言がなかったのはなぜ？
もし、リアル事情を言い訳にしたくないとかなら答えないでいいよ。
その分、これからの姿勢で挽回して見せて。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
これの回答を用意しておいて。
「言い訳するよりこれから頑張るから見てて欲しい」とかでだいぶ答えやすいと思う。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
ひとつ覚えておいて欲しいんだけど、終盤になると、村人って推理する情報が多くなって思考爆発が起こるんだ。
そして、狼は最初から持っている情報が増えてないから思考の伸びを偽装するのが難しい。
だから終盤に失速するのは狼に顕著な特徴。
早苗がここで真の可能性を見られてるのは、これまで全く考察らしきものがなかったのに一気に推理している姿勢を出したから。
村人を最終日まで演じ続けるのって本当に大変なんだよ。
ほんのささいな違和感から村人は真実に迫ってくる。
絶対に最後まで気を抜いちゃいけない。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>276 萃香
ひとつだけ聴かせて。
★昨日、全然発言がなかったのはなぜ？
もし、リアル事情を言い訳にしたくないとかなら答えないでいいよ。
その分、これからの姿勢で挽回して見せて。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
＞レグルス
今きっとレグルスは胃が痛い思いをしてるよね。
大丈夫、全力を尽くして勝つから。
この勝負を私たちの最高の思い出にして見せるよ。
墓下で見守っててね。
【赤】 伊吹萃香
橙
ここが白ければ、早苗、レミ、さとり吊って狼がどうであれ、勝ちだから現状一番精査したい所
皆が決め打ちムードの中ずっとその他の可能性も考えてる。この姿勢は一貫してる。
早苗と橙が狼ならば、早苗を切ってもおかしくないはず。
おまけに、レミの挙げる要素が１ｄ、２ｄの対霊夢の時と違っていちゃもんにしか見えない
ここは村を決め打っていいと思ってる
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
「ここは村を決め打っていいと思ってる」
これを抜かした方がいいね。
あと、レミリアと橙にも何か自分で質問投げて。
さとりからそう言われてるし。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
質問って問題意識の現れだから、ちゃんと探る内容であったらそれが相手にも周りに見ている人にも伝わるんだ。
私が白く見られてるのは対話を上手くやっているところが大きいと思うよ。
３dまで絶賛最白ポジだったしね。
【赤】 伊吹萃香
>>275 霊夢
☆投票の順番やらを見ると、文に４票目
場の空気が文黒いってなってたから
ひっくり返せないと思ったら文にいれてもおかしくはない
２ｄの吊り第２希望はライン切りに見える。文吊りは明らかに無さそうだった
>>レミ
「ここが一番の焦点。狩度なら霊夢もそこそこあったのにね。
狩度より霊夢が生きてる方が都合がよかった。
なぜか？それは徹底的に早苗を偽視してた神より霊夢が唯一メディ偽を提唱してくれているいい人物だったからよ。」
この霊夢残しでメディ偽提唱って今まで小さくともメディ偽の可能性を言ってた橙よりも
★レミやさとりが狼だった場合にメディ偽提唱の霊夢は必要だったと思うのだけどどう思う？
伊吹萃香
>>278
言い訳するよりも態度で示すよ。
橙が本当に白いか洗ってくる。
>>275 霊夢
☆投票の順番やらを見ると、文に４票目
場の空気が文黒いってなってたから
ひっくり返せないと思ったら文にいれてもおかしくはない
２ｄの吊り第２希望はライン切りに見える。文吊りは明らかに無さそうだった
>>レミ
「ここが一番の焦点。狩度なら霊夢もそこそこあったのにね。
狩度より霊夢が生きてる方が都合がよかった。
なぜか？それは徹底的に早苗を偽視してた神より霊夢が唯一メディ偽を提唱してくれているいい人物だったからよ。」
この霊夢残しでメディ偽提唱って今まで小さくともメディ偽の可能性を言ってた橙よりも
★レミやさとりが狼だった場合にメディ偽提唱の霊夢は必要だったと思うのだけどどう思う？
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
今思うと、あそこで妖夢じゃなくて霊夢吊ってた方が勝ち筋的には良かったかもね。
私が最初から▼霊夢にしてたら実現していたわけだし。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>279
☆言ってる意味がほんとわからない。
猫はロラ前提だったでしょ？
一番霊夢が残って都合のいい者は猫。
簡単な解じゃない？
ていうか私が噛むはあの日、占われる可能性低いしギリギリわからないでもないけど、さとりが狼だったら保険で神を噛んでる暇すらないのよね、なんでそんなよくわからない理論が出てくるの？
衣玖の質問でも思ったけど黒の理由が欲しいだけの質問してる時点でもう考えが固定してるの。
後はその自分の中の理屈の為の理由を探してる状態。
その殻は自分で破って、私が言っても届かない。
自分で気づくしかないの。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
＞さとり
２dではさとりはレミリアをこう評している。
>>2:90「あまり相性良く無さそうだから、他の人に丸投げしたいタイプ」
>>2:177「こう、レミリアの手のひらでコロコロ転がされている子猫感覚に陥るのよ」
６dではこのように変化している。
>>137「レミリアは……なんかそういうキャラのような気がしてきてるのよね」
これはある程度レミリアの「キャラ」を把握しているという自信がないと言えない台詞。
★レミリアの印象は何をきっかけにどのように変化していったの？印象が変化したプロセスを教えて欲しい。
★「私の判断基準で考えてはいけないというのは、進行形で痛感している所ですが」って言っているけど、レミリアの人物像を正しく掴んでいる自信はどれくらいある？
★レミリアに対し、橙についてはどのように印象が変化していったの？
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>262 レミリア
さとり単体の白要素については了解。
>>273については完全同意。
確白の狩候補って、普通に考えれば襲撃対象として相当上位になると思う。
霊夢が噛まれていないということは「わざと残された」と解釈する方が自然だと私も思う。
>>224「実は早苗真霊決め打ちするかどうか、ちょっと悩んでいる」と対比すると正直ゾッとした。
私は基本的に霊夢の考え方はわかるんだが、自由占いへの執着とメディへの強烈な偽視だけはよくわからなかった。
ロラは絶対完遂すべきと私は考えている。
★私の>>172に対し、actで「あれは普通に村と思うわよ。フィードバックが凄かった」って言ってるけどこれってどういうこと？
私にとっては今のところ、さとりのいちばんはっきりした黒要素なんだけど、レミリアがどう解釈したか教えて欲しい。
橙についての「自分に吊り縄を当てても〜」のくだりは、私も同じこと考えてたからわかるんだけど、橙の狼要素とまでは私は思っていないんだ。
★橙単体の黒要素って他に何かある？ちなみに、メディを吊らせること自体は、霊夢さえ残されれば実現しそうだったから、橙の黒要素とは思っていない。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>275 霊夢
☆これまでの私の考察を見てもらえればわかると思うけど、私は対話から要素を拾っていく単体考察が中心で、ライン考察は正直得意じゃないし、精度も大したことない。
だから、基本的には「ぶった切れ」しか拾わないことにしている。
単体の白さに難がある射命丸と真視獲得に難のある早苗では切り合いするしかなかったのではないかくらいしか言えない。
私の経験上ではラインとして十分ありうる範囲だとは思っている。
迷子の子猫 橙
>>248 さとり
>>3:185>>3:235はあなたにはどういう風に見えてるの？
>>259>>260 レミリア
え？あなたはもこたんの>>172「さとりの行動が村人としての行動だったのか、狼としての行動だったのか」
という疑問に対して、下actで「あれは普通に村と思うわよ。フィードバックが凄かった。」
と評したね？
しかしあなたは>>5:9で
さとりともこたんのやりとりを見てたけどさとりのもこたん黒いという理由がいまいち掴めなかった。
さとりの結果さえ出れば後は勝ちでしょ？
と評している。共に４Ｄのさとりのもこたん疑いに対しての発言で、これだけ違う旨の発言をしている。
これがおかしくないのなら、おかしくないと私に解るように説明してほしいのだけど。
美しき緋の衣 永江衣玖
>>280 レミリアさん
私は何とか思考が読みたくて質問しているのですが、そのように思われるのは不本意ですね…
レミリアさんは狼の勝ち筋が残っていそうなところから探り、その結果さとりさんは狼じゃなくて橙さんが狼という思考に至っているのですよね？
★大まかに読み解くとそう言っているように見えるのですが合っていますか？
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
とりあえず今日の分の1000ptは使い切るつもりで発言頑張ってね。
みんな萃香がどんな発言をするかどうかは見てるんだから。
これは地上だけでなく、墓下でもね。
自分が参加した村のログを見返すときに、「失速したから狼っぽい」とか言われてたら、凹むこと間違いなしだよw
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
1000ptってのはあくまで目安だからねw
内容寡黙だと印象悪いから無理に増やす必要はないよ。
私は多弁だからいつも喉が枯れる。
本当は２つくらいは飴が欲しいw
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>287
☆ん、ちょっと違う。
襲撃分析、性格分析、発言傾向を総合するとさとり狼はどうしてもピースがかみ合わず猫狼ならパズルが完成したという事。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>284
>>285
☆まずさとりの正体を知るには発言を１から読み解く必要があった。
ブラックボックスに入ってた発言が>>5:30
正直この発言を見たとき、最初は意味がわからなかった。
この「しょんぼり」という言葉は自責や後悔、自嘲を含む言葉だったからね。
もこたんが村だという事への自信の喪失を表すものかんがというのが>>5:36から汲み取れた。
それがわかったわ。でももう一つ村にとっては重要な事が起きていた。それが神襲撃ね。
実際神襲撃は最初意外ではなかったかしら？
ここに目がむかないのはなぜかという事。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
本来さとりが狼ならば、これは自身の白要素にも加味することができるはず。
さとりにとっては非常に勝ち目のない襲撃だし、自分が神を襲撃した狼だと思われない為にもそこに注意をひきつける為にも、驚くなりなんなり反応を1発言はするはずだと思ってたのよね。
人外は自分の白要素に気づいてほしいものだから。
そこがどうにも腑に落ちなくて>>5:59で私が聞いたの。
あまりにも5日目の彼女はなげやりだったから。
狼なら自分が神襲撃を決めたはずなのにね。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
そして更新してすぐの>>9
これは彼女の心がほとんど折れている事がわかった。
5日目の流れから彼女の>>9に至るまでの思考の流れは
自分への失望、この失望までの流れは自分が村人として推理してきた結果、ほとんど間違っていたという今までの積み重ねを考慮すれば実に妥当だと判断できる。
それのトリガーとなったのがさとりのもこたんへの追及ね。>>4:169という程にもこたんへの狼視を強めていたさとりがわかる。彼女なりにかなりの自信があったということ。
それがもこたんへの白で一気に自悔のフィードッバックが起こった。
こういう複雑な思考の流れって狼の擬態でするのはほぼ不可能なのよね。
他の事が一切目に入らないほどの失望を演出するのは。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
さきほども言ったけど
さとり狼の勝ち筋は天子を襲撃した後の西噛み。
これしかない。たとえうまく霊がロラになってももこたん吊りだけはさとりの狼の中で必須事項。
狼は自分の位置というものを把握している。
これは村人よりも生き延びる方法を考えるのでその傾向が強いから。
だから彼女が4日目でさんざん撒いたもこたんへの追及と、今日の神襲撃は噛みあわず、彼女が狼の可能性はここで遮断される。
だから噛み筋と発言傾向。彼女の内面分析をした結果
さとり狼はありえないという事。
美しき緋の衣 永江衣玖
橙考察
>>1:139は狂要素ではなく辻狂要素に絞って拾っており、やり方が鋭いと思いました
>>2:238の霊夢評は思わず唸りました、こういうところが共感出来ます
橙さんは自分の意見を流されず、しっかりとした基軸があるように見えるんですよね
>>3:146は迷いながらもバランスのいい思考で、最終的にバシッと自分の考えを打ち出しているところがすごく村っぽかったです
>>3:169ここ、ここの考え直すところ
もうね、橙さんが村過ぎて私独り言で叫んでいます
ここまで自分の独り言の反応から抜粋しました
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
さて、じゃあ猫狼だとあてはまるのかを検証してみましょう。
まず最初は天子襲撃、これに付随するのは白位置に狩がいないと判断し、かつ霊夢狩より天子狩の可能性が高いと判断した場合ね。
その場合の襲撃する狼候補として猫を入るとしても特に不思議ではない。
そして>>4:39を見たときに彼女が狩でないかとも考えたわ。手数計算と言っても明日西が襲撃されたら意味ないし、まだ狩が生存しているという事がわかってるなら猫ではないかってね。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
そして次の日の▲神。
これは実に微妙な襲撃。前も言ったけど神狩の可能性は大きくなく。保険襲撃だとしても実に気弱。
ここを襲撃できるほどの立ち位置を確保しているのなら残るは私か猫くらいしかいないわね。
保険襲撃できる狼像としては至極妥当だと判断。
そして霊夢残しに付随するのはメディ吊り。
ここを考えると>>5:26が霊夢残す狼としてぴったり一致する。猫狼ならば保険襲撃＋メディ吊りの為の霊夢残しが出来る程の立ち位置と、計画意図を実行するための発言も見つかった。
よって神襲撃は猫狼の場合十分あると判明。
美しき緋の衣 永江衣玖
>>296 早苗さん
主に萃香さんと互いの引き出しを探り合ってもらいたいですね
具体的に何が、というのがないので難しいかもしれませんが
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
そして性格分析をすると猫狼の今までの発言傾向と
今日になっての発言傾向に差異が生じる事がわかったわ。
もこたんって流れを見る限り性格分析はできるわよね？
なら私が言ってる事が妥当か判断してみたらいいわ。
常識は義務 東風谷早苗
>>276 萃香さん
そこまで偽で見てるなら多少真に見えてきたとしても何でわざわざ>>6:215でそんなこと確認するんですか？
あと明日灰吊って続いたらそこ狼のわけなんですけど白前提で考えます？
常識は義務 東風谷早苗
>>298 衣玖さん
了解…と言いたいんですが萃香さん昨日ほとんど発言なくて現状何考えてるのかわからないんですよね…
一応気になったとこは聞いてますが
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
さて、私が猫狼を証明できる楔。それが>>5:35や>>134
の猫の性格だわ。
この彼女の性格が正しいならば彼女は自分さえ生き残ればそれで勝てるという単体生存思考だわ。
このタイプは非常に竹を割ったような性格と立ち回りをしてて、それに付随してとてもわかりやすいはず。
もこたんは今まで猫の立ち回りの流れから単体生存思考タイプだと思ってきたかしら？
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
私は村と思うところを吊らせないで村人と手つなぎをして狼を滅する。手つなぎ思考だと思ってた。
彼女は妖夢説得や、もこたんとさとりの仲介をするなど村人同士が手をつなぐようにして村勝ちをするタイプにみえたから彼女が単体生存思考が見えたとき驚いたの。
彼女は自分の立ち回りプログラムを組んでるのではないかと。
美しき緋の衣 永江衣玖
>>297 レミリアさん
えーと、萃香さんが>>279で言いたかったのはそこなんじゃないでしょうか
霊決め打たれると吊り縄が灰ロラに届くから霊夢さん残した
しかしそもそも今の灰狼は村全体から白位置にいる橙さんよりも、レミリアさんとさとりさんが狼の場合の方が必須事項であると思うのです
美しき緋の衣 永江衣玖
というか全員に当てはまっているというか
まぁそこから性格要素やその他の状況が絡み合っているようですが、単純に考えるとこれだけでいいような気がするんですよね
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>289、>>290、>>291、>>292 レミリア
さとりがレミリアの考える人外像に合致しないという意味では非常に筋が通っていると思った。
レミリアの考える人外像についても特におかしいと思うところはない。
私の考える人外像よりはやや狭いと思うので完全に同意はできないけれど。
ただ、「人外は自分の白要素に気づいてほしいものだから」については人でも同じだと思う。
人外が白アピしたがる傾向が強いという意味では同意。
ただ、さとりは私の考える村人像には合致しない。
それは私が白であるとわかってから、全く私を誤ロックしたことへの謝罪がなかったこと。
別に今から謝って欲しいという趣旨ではないのだけれど、私はそれを期待していた。
自分の推理が外れたことの失望は村感情というのは同意だが、村への帰属意識という意味で、村だとわかった相手に何か一言あっても良かったはず。
それがないほど、「自分の推理」についてしか意識が向かないのが私の村人像に合致しない。
だから人外というわけではないけれど、村打ちはできない大きな理由の１つになっている。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
本来狼がやる偽装のほとんどは
素村インストール。自分が村の時の立ち回りをそのまま模写して動くタイプ。これが挙げられる。
でも猫は違うわ。自分の本来の性質を偽装している。
彼女の動きはおそらく自分が今まで白視をもらったやり方や他人の動きを独自に取り入れて偽装するタイプだとみるわ。
こういうタイプは白くなるプログラミングに基づいて動くから、黒さを出さない。
いえ、黒さが出ないというべきかしら。白視される立ち回りしかしないのだから。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
うー、更新時に帰れない。
最終日前に村負けにならない可能性が高いのは▼早苗→▼さとり、最終日勝負に力入れたいなら▼早苗→▼レミリア、今日勝負に出るなら▼レミリア→▼さとり、かな。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>308 霊夢
霊ロラの方針を出した以上、ここは完遂すべきだと思う。
ロラというのは本来「負けない」ためのリスクヘッジだ。
ここで、方針を変える大きな理由があるとは思えない。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
「あと明日灰吊って続いたらそこ狼のわけなんですけど白前提で考えます？」
これって今日早苗吊って明日誰か吊って続いて早苗真で考えたらってこと？
多分白（メディ真）で考えるけど可能性は切らないと思う
ここはいらないかな。
頑張って説明するとボロが出そう。
早苗は決してセンス悪くないし、着眼点は結構いい。
表現力と歩み寄りの姿勢がないので凄く損してるタイプ。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
さて、じゃあ手つなぎ思考と単体生存思考の併用だと考えてみてもさとりともこたんへの仲介は違和感がでるのよね。
理由は>>4:227のＧＳ。
みてわかるとおり、彼女はもこたんかさとりのどっちかが狼ではないかとこの時点で評価してるわ。
だとすれば彼女がこの場面で仲介する必要がないのよね。さとりが狼ならもこたんが村だし、もこたんが狼ならさとりが村と思ってるわけだから。
ここで彼女がさとりともこたんの仲介をするメリットはないのよね。
確実に村だと思ってない限りは。仮にもこたんが村だと思ってるならさとりを狼だと考えてるわけだし、そこは放っておいてもいいはずなのよ。さとりに仲介する必要がないわ。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
だってそうでしょう？
単体生存思考ならどっちかが狼だと思ってるわけだから、「潰しあえー」となるはず。
もこたん村決め打ってないなら庇う必要もない。
よって、彼女のこの仲介は意味不明。
もし理由があるとしたら仲介での白視の獲得にあると思うのよね。
だから私の中で彼女の思考の両立は成されず彼女の立ち回りはすべて計算ずくではないかと私は思ってるわ。
常識は義務 東風谷早苗
>>313 萃香さん
まぁぶっちゃけその考えなら私も同意なんですけどね、ロラで進んでるのに今日吊らないとかロラの意味が違うし
でも少しでも揺れたらな2Wの考え捨てずにそれで考えるとレミリアーさとりの行動で納得いくか考えてみてくださいね
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>312 レミリア
もし、レミリアを完全に村決め打っていたなら確かにそうだと思う。
ただ、>>215の「じゃなきゃ私がレミリャぶん殴ってる」を見ると、レミリア狼の可能性を完全には切ってないように見えるんだけれど、どう思う？
情操教育中の 古明地さとり
こんばんは、週末はどうしても遅くなりがちで困るわね。
>>306妹紅
なるほど、それは配慮に欠けていた所でしたね。それが私を信じる事が出来ない要因として貴方にあるのでしたら、申し訳ありません。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>318 さとり
いや、謝罪を要求したわけじゃないんだが、橙やレミリアの言葉遣いがキツくならないように配慮できる性格のさとりが誤ロックした相手について何もないというのが人物像として違和感だったという意味だよ。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>319 橙
自分への考察に反応って難しいと思うけれど、コメントしたかったらして欲しい。
精査しても、正直黒いと思えるところがなくて、橙には質問することがほとんど浮かばなかった。
迷子の子猫 橙
>>322 もこたん
別に難しくないよ。あっていたらあっていると言うし、違ったらどう違うのか言うだけ。
>>302>>303
基本的には手つなぎ思考であってるよ。
ただし私の基本方針はもっとも村勝ちの高い方策を取ること。
盤面によって最善の手はかわるね。
５Ｄ時点で、ゆゆこ真を決め打つなら、無理に１人決め打つ必要がなくなった。
その話はすでにしているね。>>115
そして私目線、レミリア、さとり、早苗は村決め打てるだけの要素は拾えなかった。
>>312
これはよくわからない。あの日、３人の中で最も狼ありそうなのはさとりだと思っていて、もこさとが殴り合っているのを見て、自分も混ざればより情報取れるんだから混ざるよ。
その上での結論は>>4:227で説明しているね。
これはさとり狼濃厚と思ってても、どっちかわからんと思っていようが変わらないよ。
>>314
これは完全に違う。「潰しあえー」って完全に狼の考えかたじゃない？
情操教育中の 古明地さとり
>>275霊夢 了解、これは後日付変更の宿題で。
☆>>281妹紅
最初、レミリアの言葉は過程が飛んでいるように思えるのよね。わかりやすく表現するなら『途中の計算式を書かずに、答えを書くタイプ』の人。
ただ実際、人数が減ってくるとそれらの説明などが、分解されてより伝わりやすくなっている。ただ、途中飛ばす所は、やはり飛ばしている。
その動きから『良く読めばわかる、良い意味での手抜き』をしている人だという判断に至ったわ。
【赤】 伊吹萃香
橙が狼とすると
橙・レミ・メディこれは無い。
橙・さとり・メディこれも今日のさとりの主張を見てると無さそう
多分一番可能性があるのが橙・早苗・文
これだと３ｄに二人で文に投票していることになる。
ライン切りとしてはやりすぎだと思う。文吊りは回避できたかもしれないのに吊るのはおかしい
これがライン切りだとすると
逆に疑われている早苗とのラインを切ってないのがおかしいと思う
単体黒要素も見つからないし白でいいと思った
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>325 さとり
★『良く読めばわかる、良い意味での手抜き』をしている人っていうのと「生存戦略〜」ってどうつながるのかな？
情操教育中の 古明地さとり
>>320妹紅
他が見えても、自分の事が見えない、なんてミスも多いのよ私は。
自分を棚に上げて説教する事もあるわ、あまり褒められた事では無いのでしょうけど。
>>321橙
当たっている箇所はあると思うわね。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>326 衣玖
妖夢吊っちゃった日、投票先がみんな大変なことになってたでしょ？
そろそろ人数も減ってきたから事故が怖い。
セット確認の促しはこまめにした方がいいと思う。
美しき緋の衣 永江衣玖
さとり考察
>>2:85はしっかり見て違和感拾っているなと思いました
>>3:294も切り込みの深い質問
…とある程度キレはあるなと思っているのですが、これだと思う村要素が見つかりません
私の中では完全灰位置です
情操教育中の 古明地さとり
☆>>281妹紅
橙は、今日になって急に変貌したという所が非常に大きいのよね。
特に目立つのが口調の変化、そして私への問いかけが『レミリアは黒く無い？』という口調が増えている事と、同時に『レミリア−さとり』という所が増えているという事。
アンカ拾っていたら日付変わるので、今はこれで投下するわ。
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