人狼物語(瓜科国)


977 東方人狼劇【38卓目・特殊編成・辻占入り】


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蓬莱の人の形 藤原妹紅>>288 その完成したパズルについて教えて。他の質問後回しでもいいから。

( A76 ) 2012/09/14(金) 21:05:07

気高きカリスマ レミリア・スカーレット

>>284
>>285
☆まずさとりの正体を知るには発言を1から読み解く必要があった。
ブラックボックスに入ってた発言が>>5:30
正直この発言を見たとき、最初は意味がわからなかった。

この「しょんぼり」という言葉は自責や後悔、自嘲を含む言葉だったからね。

もこたんが村だという事への自信の喪失を表すものかんがというのが>>5:36から汲み取れた。
それがわかったわ。でももう一つ村にとっては重要な事が起きていた。それが神襲撃ね。

実際神襲撃は最初意外ではなかったかしら?
ここに目がむかないのはなぜかという事。

( 289 ) 2012/09/14(金) 21:08:02

気高きカリスマ レミリア・スカーレット

本来さとりが狼ならば、これは自身の白要素にも加味することができるはず。
さとりにとっては非常に勝ち目のない襲撃だし、自分が神を襲撃した狼だと思われない為にもそこに注意をひきつける為にも、驚くなりなんなり反応を1発言はするはずだと思ってたのよね。

人外は自分の白要素に気づいてほしいものだから。

そこがどうにも腑に落ちなくて>>5:59で私が聞いたの。
あまりにも5日目の彼女はなげやりだったから。
狼なら自分が神襲撃を決めたはずなのにね。

( 290 ) 2012/09/14(金) 21:13:52

気高きカリスマ レミリア・スカーレット

そして更新してすぐの>>9

これは彼女の心がほとんど折れている事がわかった。
5日目の流れから彼女の>>9に至るまでの思考の流れは
自分への失望、この失望までの流れは自分が村人として推理してきた結果、ほとんど間違っていたという今までの積み重ねを考慮すれば実に妥当だと判断できる。

それのトリガーとなったのがさとりのもこたんへの追及ね。>>4:169という程にもこたんへの狼視を強めていたさとりがわかる。彼女なりにかなりの自信があったということ。

それがもこたんへの白で一気に自悔のフィードッバックが起こった。
こういう複雑な思考の流れって狼の擬態でするのはほぼ不可能なのよね。

他の事が一切目に入らないほどの失望を演出するのは。

( 291 ) 2012/09/14(金) 21:24:01

気高きカリスマ レミリア・スカーレット

さきほども言ったけど
さとり狼の勝ち筋は天子を襲撃した後の西噛み。
これしかない。たとえうまく霊がロラになってももこたん吊りだけはさとりの狼の中で必須事項。

狼は自分の位置というものを把握している。
これは村人よりも生き延びる方法を考えるのでその傾向が強いから。
だから彼女が4日目でさんざん撒いたもこたんへの追及と、今日の神襲撃は噛みあわず、彼女が狼の可能性はここで遮断される。

だから噛み筋と発言傾向。彼女の内面分析をした結果
さとり狼はありえないという事。

( 292 ) 2012/09/14(金) 21:31:47

美しき緋の衣 永江衣玖

橙考察

>>1:139は狂要素ではなく辻狂要素に絞って拾っており、やり方が鋭いと思いました
>>2:238の霊夢評は思わず唸りました、こういうところが共感出来ます
橙さんは自分の意見を流されず、しっかりとした基軸があるように見えるんですよね
>>3:146は迷いながらもバランスのいい思考で、最終的にバシッと自分の考えを打ち出しているところがすごく村っぽかったです
>>3:169ここ、ここの考え直すところ
もうね、橙さんが村過ぎて私独り言で叫んでいます

ここまで自分の独り言の反応から抜粋しました

( 293 ) 2012/09/14(金) 21:37:13

美しき緋の衣 永江衣玖

特に深く切り込んだ質問だと思うポイント
>>1:200 >>1:211 >>3:136 >>4:201

疑い相手の狼要素として納得したもの
>>1:263 >>3:235 >>4:227

というかこのあたり見直していたら橙さんと文さん初っ端からぶった切れていませんか?
少なくともメディスン真の時に橙さんが狼はなさそうだと思うのですが…

>>26>>33は黒いと思いましたね
視点漏れから黒塗りしようと狙っていたように見えて、もう一度見直そうと思ったポイントでした

( 294 ) 2012/09/14(金) 21:37:50

気高きカリスマ レミリア・スカーレット

さて、じゃあ猫狼だとあてはまるのかを検証してみましょう。

まず最初は天子襲撃、これに付随するのは白位置に狩がいないと判断し、かつ霊夢狩より天子狩の可能性が高いと判断した場合ね。

その場合の襲撃する狼候補として猫を入るとしても特に不思議ではない。

そして>>4:39を見たときに彼女が狩でないかとも考えたわ。手数計算と言っても明日西が襲撃されたら意味ないし、まだ狩が生存しているという事がわかってるなら猫ではないかってね。

( 295 ) 2012/09/14(金) 21:40:38

常識は義務 東風谷早苗

ただいまもどりましたよーっと
正直出すもの全部出した気がするんですがまだ聞きたいこととかあります?

( 296 ) 2012/09/14(金) 21:46:05

気高きカリスマ レミリア・スカーレット

そして次の日の▲神。
これは実に微妙な襲撃。前も言ったけど神狩の可能性は大きくなく。保険襲撃だとしても実に気弱。

ここを襲撃できるほどの立ち位置を確保しているのなら残るは私か猫くらいしかいないわね。
保険襲撃できる狼像としては至極妥当だと判断。

そして霊夢残しに付随するのはメディ吊り。
ここを考えると>>5:26が霊夢残す狼としてぴったり一致する。猫狼ならば保険襲撃+メディ吊りの為の霊夢残しが出来る程の立ち位置と、計画意図を実行するための発言も見つかった。

よって神襲撃は猫狼の場合十分あると判明。

( 297 ) 2012/09/14(金) 21:46:47

【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅

村人ちゃんの思考爆発が本当に凄いw

( *148 ) 2012/09/14(金) 21:49:09

美しき緋の衣 永江衣玖

>>296 早苗さん
主に萃香さんと互いの引き出しを探り合ってもらいたいですね
具体的に何が、というのがないので難しいかもしれませんが

( 298 ) 2012/09/14(金) 21:49:10

気高きカリスマ レミリア・スカーレット

そして性格分析をすると猫狼の今までの発言傾向と
今日になっての発言傾向に差異が生じる事がわかったわ。

もこたんって流れを見る限り性格分析はできるわよね?
なら私が言ってる事が妥当か判断してみたらいいわ。

( 299 ) 2012/09/14(金) 21:49:27

常識は義務 東風谷早苗

>>276 萃香さん
そこまで偽で見てるなら多少真に見えてきたとしても何でわざわざ>>6:215でそんなこと確認するんですか?
あと明日灰吊って続いたらそこ狼のわけなんですけど白前提で考えます?

( 300 ) 2012/09/14(金) 21:50:29

常識は義務 東風谷早苗

>>298 衣玖さん
了解…と言いたいんですが萃香さん昨日ほとんど発言なくて現状何考えてるのかわからないんですよね…
一応気になったとこは聞いてますが

( 301 ) 2012/09/14(金) 21:52:48

気高きカリスマ レミリア・スカーレット

さて、私が猫狼を証明できる楔。それが>>5:35>>134
の猫の性格だわ。

この彼女の性格が正しいならば彼女は自分さえ生き残ればそれで勝てるという単体生存思考だわ。

このタイプは非常に竹を割ったような性格と立ち回りをしてて、それに付随してとてもわかりやすいはず。

もこたんは今まで猫の立ち回りの流れから単体生存思考タイプだと思ってきたかしら?

( 302 ) 2012/09/14(金) 21:58:33

気高きカリスマ レミリア・スカーレット

私は村と思うところを吊らせないで村人と手つなぎをして狼を滅する。手つなぎ思考だと思ってた。

彼女は妖夢説得や、もこたんとさとりの仲介をするなど村人同士が手をつなぐようにして村勝ちをするタイプにみえたから彼女が単体生存思考が見えたとき驚いたの。

彼女は自分の立ち回りプログラムを組んでるのではないかと。

( 303 ) 2012/09/14(金) 22:02:38

美しき緋の衣 永江衣玖

>>297 レミリアさん
えーと、萃香さんが>>279で言いたかったのはそこなんじゃないでしょうか
霊決め打たれると吊り縄が灰ロラに届くから霊夢さん残した
しかしそもそも今の灰狼は村全体から白位置にいる橙さんよりも、レミリアさんとさとりさんが狼の場合の方が必須事項であると思うのです

( 304 ) 2012/09/14(金) 22:04:29

美しき緋の衣 永江衣玖

というか全員に当てはまっているというか
まぁそこから性格要素やその他の状況が絡み合っているようですが、単純に考えるとこれだけでいいような気がするんですよね

( 305 ) 2012/09/14(金) 22:06:42

蓬莱の人の形 藤原妹紅

>>289>>290>>291>>292 レミリア

さとりがレミリアの考える人外像に合致しないという意味では非常に筋が通っていると思った。
レミリアの考える人外像についても特におかしいと思うところはない。
私の考える人外像よりはやや狭いと思うので完全に同意はできないけれど。

ただ、「人外は自分の白要素に気づいてほしいものだから」については人でも同じだと思う。
人外が白アピしたがる傾向が強いという意味では同意。

ただ、さとりは私の考える村人像には合致しない。
それは私が白であるとわかってから、全く私を誤ロックしたことへの謝罪がなかったこと。
別に今から謝って欲しいという趣旨ではないのだけれど、私はそれを期待していた。

自分の推理が外れたことの失望は村感情というのは同意だが、村への帰属意識という意味で、村だとわかった相手に何か一言あっても良かったはず。
それがないほど、「自分の推理」についてしか意識が向かないのが私の村人像に合致しない。
だから人外というわけではないけれど、村打ちはできない大きな理由の1つになっている。

( 306 ) 2012/09/14(金) 22:07:18


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