人狼物語(瓜科国)


964 【飛入歓迎】標準編成まったり遊ぼう村【初心者歓迎】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


ネガティヴ人間 クラット は パン屋の娘 ネナ に投票した。
図書館長 ジョセフ は パン屋の娘 ネナ に投票した。
パン屋の娘 ネナ は 用心棒 アルビーネ に投票した。
用心棒 アルビーネ は パン屋の娘 ネナ に投票した。
若店主 エト は パン屋の娘 ネナ に投票した。

パン屋の娘 ネナ は村人達の手により処刑された。


【赤】 用心棒 アルビーネ

図書館長 ジョセフ! 今日がお前の命日だ!

2012/08/20(月) 23:30:00

次の日の朝、図書館長 ジョセフ が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、ネガティヴ人間 クラット、用心棒 アルビーネ、若店主 エト の 3 名。


ネガティヴ人間 クラット

嘘おおおおっ!
これはやられた…。

( 0 ) 2012/08/20(月) 23:31:07

用心棒 アルビーネ

ネナとジョセフはお疲れ様。

・・・噛まれてないか。まあ噛まないし噛めないだろうな。

あと、レディア破綻も確認だ。

( 1 ) 2012/08/20(月) 23:32:49

若店主 エト

はあ?

( 2 ) 2012/08/20(月) 23:34:34

【赤】 用心棒 アルビーネ

この噛み筋どう見ても俺狼です本当に(ry

( *0 ) 2012/08/20(月) 23:35:24

ネガティヴ人間 クラット

って言うかレディアさん狼だったん?
玉子真?えー…

無理ゲーの予感しかしない

( 3 ) 2012/08/20(月) 23:36:42

若店主 エト

まじかよ・・・・
なんで先にクラット吊らなかったの?
王子真ライン懸念したら先に▼クラットじゃん?
★アルビーネは私に白いと思ったのならなんで先に▼クラットしなかったの?
王子真考えたら、▼クラットでしょうよ?
どっちにしろ最終日にネナ吊ればいいじゃない。
レディア真時のLWっつーのは分かり切った事でしょ?

( 4 ) 2012/08/20(月) 23:37:27

若店主 エト

あれ・・・?
またこれって私が暴走してるのか・・・?

暴走だったら言ってください。

( 5 ) 2012/08/20(月) 23:38:26

用心棒 アルビーネ

クラットな。
昨日までただ思考停止してただけっつーんならこれで視界は開けたろ。

村人なら、今まで立ち止まってた分挽回して見せろ。

( 6 ) 2012/08/20(月) 23:39:35

若店主 エト

▼決定してジョセフ委任した私も悪い

( 7 ) 2012/08/20(月) 23:39:56

用心棒 アルビーネ

>>4エト
☆ジョセフの決定に従ったの。ぶっちゃけ、玉子真でもネナークラットだろでFAしてたからどっちでもよくないか?

( 8 ) 2012/08/20(月) 23:42:06

用心棒 アルビーネ

逆に言うと、エトークラットの懸念が俺の中では昨日ほぼ消えてたのもあった。

もっと言うと、エトが白いから、ネナ先に吊っても大丈夫だと思ったんだよ。

( 9 ) 2012/08/20(月) 23:44:30

ネガティヴ人間 クラット

少しだけ落ち着いた。

いや、狼陣営の動きがお見事の一語。
確かに昨日自吊りで完全に思考停止してたからね

12:30位に箱に戻れると思う
それから2人精査するよ

( 10 ) 2012/08/20(月) 23:45:00

若店主 エト

不快にさせてごめんアルビーネ。

★なんで私に白打ったのに、先に▼クラットしたの?
レディア真時はどうせLWはネナだったし最終日にすれば良くない?
だから、アルビーネ真打った場合、王子真時も勝てるように▼クラット→▼ネナにしたんだけど、何か理由ある?

( 11 ) 2012/08/20(月) 23:45:34

用心棒 アルビーネ

>>11エト
・・・・それ、吊り順逆でどう変わるの?

( 12 ) 2012/08/20(月) 23:47:01

ネガティヴ人間 クラット

…あ、これだけは言っておかないと。
ネナごめん、ホンットごめん。
君LW決め打ってたわ…僕マジポンコツ

ジョセフさんもお疲れ様

( 13 ) 2012/08/20(月) 23:52:32

若店主 エト

ふぅむ・・・。
だとしてもリスク管理的に▼ネナが先ってリスク管理的に無くない?
そもそもレディア真なら焦る必要ないじゃん。
先に王子真懸念したかったんだが・・・。

これは私が間違ってるのか???

( 14 ) 2012/08/20(月) 23:53:05

用心棒 アルビーネ

あと、俺はネナークラットの2狼残り懸念してたから、決定には従わざるを得なかった。つーか、それが終盤におけるまとめ制だろ。

俺個人の希望は>>7:84でクラット先吊りだし理由も書いてるよ。

( 15 ) 2012/08/20(月) 23:54:28

用心棒 アルビーネ、票割れたら危険だろ?

( A0 ) 2012/08/20(月) 23:55:24

【赤】 用心棒 アルビーネ

とりあえずスーの反応が見たい(

( *1 ) 2012/08/21(火) 00:00:37

【赤】 用心棒 アルビーネ

さて・・・

初最終日だが、頑張ろう。

村側やって軽く狼捻るつもりで参加したんだがまさか狼引いてしかもここまで生き残るとはおもわなんだ。

これで負けたらまんべくんに申し訳なさすぎるから絶対勝とう。

( *2 ) 2012/08/21(火) 00:14:27

【赤】 用心棒 アルビーネ

でも占い師希望通ってたらトラウマになってたかも(

( *3 ) 2012/08/21(火) 00:15:17

若店主 エト

うーん。。
私の頭が足りないのか…。

ちょっと考えてみる。
アルビーネには白打ちたいけど…。

明日も19-20時以降になると思う。
おやすみなさい。**

( 16 ) 2012/08/21(火) 00:20:31

ネガティヴ人間 クラット

戻ったよ。
今からレディアさん、アルビーネさん、エトさんの3人を読み返す。

( 17 ) 2012/08/21(火) 00:21:24

ネガティヴ人間 クラット

ごめん、議事録読み返してる最中でアレなんだけど、レディアと繋がってる狼はネナよりはウィルの方が可能性高いかも、と言うかネナさん狼なら2狼生存勝利狙えるのに何で僕の自吊り賛成せずに止めるの?
4日目のレディアのエト占いは本来はウィル占って囲いたかった?5日目の▼ウィル吊り推しも状況的に▼ネナ●ウィルが無理な状況だったからこその動きに見える

( 18 ) 2012/08/21(火) 00:42:32

ネガティヴ人間 クラット、まぁ、どっちにしろ自吊りは完全に僕のミスなんだけどね…

( A1 ) 2012/08/21(火) 00:52:55

若店主 エト

>>15アルビーネ
なるほど、そういうことか。
ごめんなさい。完全に私がチンピラだった。
そもそもよく見返したら、最初の▼ネナ▼クラットを希望手順に見てしまった。すまん。

( 19 ) 2012/08/21(火) 01:13:12

【赤】 用心棒 アルビーネ

まあ、クラットがエト狼視ならラッキー、だけど、

多分俺狼視だよな。

うー胃が痛い最終日になるのぅ

( *4 ) 2012/08/21(火) 01:14:39

ネガティヴ人間 クラット

◆レディア
正直、今でも偽なのが信じられない。
…泣き言は言ってられないし、ライン探してくるよ
初日のCOの遅さはやっぱり赤での相談があったからだと思う。
レディアの占いCO(>>1:29)の直後エトの非占霊(>>1:31)があった。軽いライン要素ではあるかな
ただ>>1:214“黒出たら嬉しいのはエト”…仲間でこれ言うかなぁ。>>1:323で印象上がったとはいえ。
>>2:162でのウィルへの白挙げ方から、やっぱりウィル狼の可能性高いと思う。>>3:96でもウィル非狼主張してたしね。
>>2:191でアルビーネ占希望理由。ここはアルビーネ考察で詳しく述べるけど、僕“理不尽な偽塗り”と言うのは玉子真知っている視点漏れじゃないかって改めて読んで思ったんだよね。
レディアの占い理由自体は真占視点として不思議ではないけど、裏を返せばその部分をレディアがアルビーネ占う理由として利用したんじゃ無いかって思った

( 20 ) 2012/08/21(火) 02:09:26

【赤】 用心棒 アルビーネ

ま、そこまで上手くは行かないか。

はぁー。やっかいな展開だなぁ

( *5 ) 2012/08/21(火) 02:12:11

ネガティヴ人間 クラット

既に村の流れはバラ占いだったし、>>2:193の最下段、統一を嫌がる部分も自由占いでアルビーネ白囲いしたかったように見えた。玉子襲撃はバランス思考狩で無い限り通るし、玉子もアルビーネ占いたがったので玉子以外を襲撃する余裕はまずなかった
3dの僕占いは色々ゴメン。本当は▼僕●エトしたがってたみたいだけど。
4dはエトさんの自占とそれを巡ってのレディアさんとのやり取りが印象深かった。
んー…やっぱりやり取りがちぐはぐな気がする。レディア真疑いからのライン確認&白ならみなし確白扱い狙いのエトさんと、何で白が出るのに占わないといけないの?なレディア。
レディア狼が意図したのはおそらく仲間の白囲いとその白を生かすためにも少しでも長く真と村に考えられること。
状況から見てもウィルさん狼時囲うならこの日が限度でその為にもエトさんは占いたくなかったのかな、と今は思う。

( 21 ) 2012/08/21(火) 02:12:17

ネガティヴ人間 クラット

ウィルさんはエトさん占い推してたけど村に対しての追従とも取れるからラインとしては微妙
レディアさん>>5:13、これはレディアさんの本音にも見えます。両狼ならどんな言葉でますかね?エトさんはエトさんで相変わらずバトル姿勢全開だし…
5d、ミレイユや狩COしたスーが●ネナ▼ウィル出したし、この流れは止められなかったんだと思う。
▼ウィル出しつつも>>5:172“日にウィルさんを吊らないなら●ウィルさんの方が良い”の部分、やっぱり本音はウィル占って囲いたいようにも見えたかな。

( 22 ) 2012/08/21(火) 02:14:07

ネガティヴ人間 クラット

レディア偽確した後見て、やっぱり真ロックしていたときとは違う情報が入ってくるね。
占い師はラインを切るもの、と世間は言うけど案外レディアさんはライン切り苦手なタイプかもしれないと少し思った。
レディアさん見れば見るほどウィル狼が僕の中で固くなってる。
そして、4dの(僕の考える)レディアの思惑とエトの自占推し、やっぱりかみ合わないんだよね。
だからレディアとライン繋がるのはアルビーネかな、と思ってる。

単体考察は夕方頃やるよ

( 23 ) 2012/08/21(火) 02:14:21

【赤】 用心棒 アルビーネ

狼の考察だな。結論先置き感が半端じゃない。
「正直今でも偽なのが信じられない」
信じられなかったのは5日目も同じだったはず。なのにスゲー内容に差あるな。あんだけ「偽前提考察やれよ」って言ってたのに。ま、単純な感情アピだろ。

で、ロック解除の唐突さの割には結論出るの早いな。
あんだけレディア真視してたのにな。
切り替え早すぎね?昨日までレディア偽のことを一ミリも考えてなかった人間にしては。

候補は二人。エトに対しての部分は「ラインとしては微妙。」初めから否定要素に使う気がないのが感じられる。
あと、俺とレディアのライン根拠色々書いてあるけど結局「囲うつもりに見える」しか書いてないんよね。そりゃ占いたい=相手が狼なら囲いたいになるから普通に占い師演じてればそーなんだろ、っつー。どーとも取れる。

( *6 ) 2012/08/21(火) 02:43:39

【赤】 用心棒 アルビーネ

あと、囲いに言わせて貰うとレディアがクラットに対しての評価を保留気味にしてた方が気になるが。ソーヤも言ってたけど。>>4:190
囲うタイミングって割かし大事で、信用が落ちた段階での囲いって逆効果なのな。

だから玉子襲撃で信用落ちるかもしれない2日目には囲えなかった。
で、結局スーを初めとするレディア真勢力の真押しで信用下がらないのを確認した上での囲いを実行。

ネナを囲えなかったのは事故だろな。>>4:81で誘導しようっつー跡が見えるけど、結局回りにも押されて、って感じだな。直前に●ウィルにしたのは囲おうとしたのを隠すため、か。>>4:68でネナもエト占いに疑問提起してるし。結局>>4:149で諦めてる。タイミングもほぼ一致だね。

5日目の動きに関しては昨日の>>7:57参照。

で、そっから今日まで思考停止。手順だから安心してた?バテてたんじゃねーかな。

( *7 ) 2012/08/21(火) 03:12:27

【赤】 用心棒 アルビーネ

一応考察は出してたけど内容は「やっぱレディア真でいいや」みたいなもん。
・・・今読むと俺の白要素の所割と言及薄い。すぐひっくり返せそう。この時から俺を最後のSGにするつもりだったのかもな。

この時ウィルに関してぽいちょしたのは、ウィル狼っつー前提を許すとレディア偽でも無理のないラインが出来る・・・いやむしろ作るつもりでやってたから「レディア真で思考停止」することができなかった。だから理由作ってぽいしたんだろ。

狼が思考を続けんのは難しいからな。なんとか間を持たせた感が強い。

( *8 ) 2012/08/21(火) 03:16:05

【赤】 用心棒 アルビーネ

クラットは自分の発言に矛盾を起こすのを極度に恐れてる感があるな。整理され過ぎてる。だから「考慮してない」部分が見返すと多い。

これは初日のミレイユと玉子のやり取りから来てるんだろう。

だから、矛盾を起こすことを恐れるあまり、動きが重くなり、最終的に村人思考を行えない状態になったんだろ。昨日は特に顕著だったな。

以上、俺の結論はクラット狼だよ。

( *9 ) 2012/08/21(火) 03:21:56

【赤】 用心棒 アルビーネ

と、クラットが単体考察終わったあたりに落とす予定。

( *10 ) 2012/08/21(火) 07:37:36

ネガティヴ人間 クラット、ん、今からアルビーネ考察落とすよ。

( A2 ) 2012/08/21(火) 14:39:45

ネガティヴ人間 クラット

◆アルビーネ
視点が非常にフラットで、バランス思考。多分味方の援護とかは考えないタイプかな。
狼の場合、仲間とは距離をとって村目線で議論に参加してる。相当強い人だと思う。
>>1:197のミレイユ→玉子の“理不尽な偽塗り”の部分、レディア評でも言ったけど玉子真知ってる視点漏れに見えたんだよね。
確かにアルビーネは玉子真を見てたからそのせいもあるかもしれないけど、“偽塗り”ってかなり語調強いよね。
少なくとも玉子に対しての追求、矛盾点提示程度ではこの言葉は出ないと思う。
前提条件として、アルビーネが玉子真強く見ていてかつミレイユの玉子追求が強い信用落としの意図を持ってるように見えた、と言うのが必要だと思う。
>>1:224で“偽打ちするほど強い要素だとは思わなかった”とあるけどミレイユは>>1:166で“貴方が真占だというのならこの矛盾はきっちり解消しておいて”と注意し

( 24 ) 2012/08/21(火) 14:39:54

ネガティヴ人間 クラット

(続き)ていて偽打ちはまだしていないんだよね。
アルビーネ狼の時この言葉を使った意図として、真占玉子が村人ミレイユから強い偽ロックかけて攻撃している事に対して“同情”があったようにも見えたんだよね。それはアルビーネ村の場合“共感”。
それは2d、アールグレイに対しての呼びかけ部分の多さからもそれは少し見えた。
3d更新直後、レディア白判定に特に何も述べてない。玉子襲撃に意識が向いてる感じ。
僕の3d、4d灰吊りに対しての追求、疑いは不自然では無い。
ただ>>4:116、今見えてる情報から考えると>>4:113で僕が寡黙(ネナorウィル)に対して吊り縄使うこと考える事に対しバランス論使って僕に黒塗りして吊り縄消費しようとする動きにも見えるんだよね、ネナかウィルのどっちかが確実に狼であることが判明しているから尚更ね。
まぁ僕も玉子真あまり見えてなくて思考止まってた部分あるから

( 25 ) 2012/08/21(火) 14:42:29

ネガティヴ人間 クラット

(続き)そこは強く言えない
>>4:90でエト自占に難色を見せたけど>>4:92でエトの真意感じ取ってあっさり●エト了承。この辺りは狼っぽくないとちょっと思った。
そして5d、>>5:35で玉子真時の狼にエトを挙げたのが違和感。エト白囲い懸念してるなら何でエト占いに同意したの?とはやっぱり思ったよ。エト狩見ての●エトだった?でもエト狼ならここで非狩するのちょっとおかしいと思う…。
そして>>5:132の逆噴射狙いってのが全然分からない。どゆこと?
5d▼クラットはアルビーネ・エト両方出してた。玉子真ケアの観点としては自然。
>>6:25の部分、ウィル村でしょjk、だから玉子真時の狼はクラットエトでFAと言うのはちょっとどうだろうと思った。
レディアは立場上片白の僕は吊れないし▼ネナ●ウィル出したら村から猛反発喰らうのは分かっていたと思う。
この部分はレディア考察で詳しく書いてる。

( 26 ) 2012/08/21(火) 14:44:42

ネガティヴ人間 クラット

(続き)荒ぶったエトとアルビーネとのやり取りではアルビーネの冷静さが際立ってた印象を持ったよ。
7dでの2人のやり取りでエト村に見直したのは僕&ネナと言うSGがいて既にエトSGにする必要が無くなったとも取れる。
あと、ちょっと気になったけど>>7:38の僕への指摘は的確だと思うけど何ですぐに指摘しなかったんだろう。
>>7:8の“よく考えて置くよ”の部分、その時点で僕の自吊り宣言に疑問には思わなかった?
一旦そこは置いてエトとのやり取りが終わってひと段落したら改めてそこを攻めようとしているようにも見えるよ。
ただ自吊り自体は僕の短慮&甘えだった。そこはごめん。

( 27 ) 2012/08/21(火) 14:46:03

ネガティヴ人間 クラット

玉子真の可能性頭に入れてる割にエトと比べて迷いや不安と言う感情は強く取れなかったよ。
真見てる占い師の片白吊る事に対して迷いが無いし、5d6dの玉子真時僕エト両狼視など、玉子真ケアをSG作りに利用して

いるようにも見えるよ。
2d早々の白囲いはレディアの思惑にも合致するし、玉子真ケアと合わせ実質確白扱いで吊られない位置を狙った狼だと思うよ。

あと、1つだけ聞きたい。
>>4:116の吊り先の条件として“アールグレイ真で考えて最も狼らしき所”って本来はどこを想定していたの?

( 28 ) 2012/08/21(火) 14:48:27

ネガティヴ人間 クラット、エト考察は戻ってから出す。あと誰か飴お願いします**

( A3 ) 2012/08/21(火) 14:49:22

【赤】 用心棒 アルビーネ

まず今日のクラットの考察について。
クラットが村人の場合、昨日までは「レディア真」で完全に思考停止していた。つまり「レディア偽」の場合については情報を見切れていない。

要するにまだ「手探り」の段階のはずなんだよ。クラットは。
考察の間にどんどん視野が開いて「ここ狼だ!」って過程があれば、そういう感じも出る。

だが今日のクラットの考察は違う。「ある結論」に向けてほぼ一本調子で続いてる。要するに結論が先置きされてる。(ついでに言うとその結論は「アルビーネーウィル狼」)

これが昨日まで思考停止していた村人の考察?
否、黒塗りを開始した狼の考察に見えるな。

具体的には後で述べる。

( *11 ) 2012/08/21(火) 15:20:04

【赤】 用心棒 アルビーネ

クラット視点では候補は二人。昨日時点までレディア真をほぼ盲信していたことから、クラットの中で二人に差は、ログ読みを始めた段階ではなかったと感じられる。

エトに対しての部分は「ラインとしては微妙。」初めから否定要素に使う気がないのが感じられる。
あと、俺とレディアのライン根拠色々書いてあるけど結局「囲うつもりに見える」しか書いてないんよね。そりゃ占いたい=相手が狼なら囲いたいになるから普通に占い師演じてればそーなんだろ、っつー。
「理不尽な偽塗り」云々は>>1:65の印象による部分が大きい。と、ここで言っとく。

( *12 ) 2012/08/21(火) 15:25:00

【赤】 用心棒 アルビーネ

なんか、もう、強いって言われただけで満足なんだが(殴

( *13 ) 2012/08/21(火) 15:27:08

【赤】 用心棒 アルビーネ

あと、この辺のクラットの考察、割と「出し惜しみ」感があるな。
考察の内容は「やっぱレディア真でいいや」みたいなもん。
・・・今読むと俺の白要素の所割と言及薄い。すぐひっくり返せそう。この時から俺を最後のSGにするつもりだったのかもな。

この時ウィルに関してぽいちょしたのは、ウィル狼っつー前提を許すとレディア偽でも無理のないラインが出来る・・・いやむしろ作るつもりでやってたから「レディア真で思考停止」することができなかった。だから理由作ってぽいしたんだろ。
今日、改めてレディア偽を精査できる逃げ道を作るために。

狼が思考を続けんのは難しいからな。なんとか間を持たせた感が強い。

( *14 ) 2012/08/21(火) 15:30:26

【赤】 用心棒 アルビーネ

クラットは自分の発言に矛盾を起こすのを極度に恐れてる感があるな。整理され過ぎてる。だから「考慮してない」部分が見返すと多い。これが先に言った「出し惜しみ感」。

これは初日のミレイユと玉子のやり取りから来てるんだろう。

だから、矛盾を起こすことを恐れるあまり、動きが重くなり、最終的に村人思考を行えない状態になったんだろ。昨日は特に顕著だったな。

以上、俺の結論はクラット狼だよ。

( *15 ) 2012/08/21(火) 15:35:52

用心棒 アルビーネ

時間取れた。とりあえずクラットの疑問に答える。

>>「偽塗り云々」
強い偽打ちと感じた最大の理由は>>1:65。また、他の部分もほとんど玉子の考えを受け入れようっつー言動がなかったのも大きく影響してる。

>>逆噴射
「片白3人から票もらってるからこことあわせての2狼はないだろう」ってのが逆噴射。票が集まってることを白証明として捉えてるから「逆」。

>>なんで>>7:38をすぐ指摘しなかったか。
エトとやり合ってる状態だったからそこまで思考が回らなかった。

>>玉子真の可能性頭に入れてる割に迷いがない。
当たり前。俺は5日目の時点ですでにレディア真は100%ケアするつもりで進めていたから。だから「玉子真前提」で考察、前提考察で迷いなんて持ってられねーよ。

( 29 ) 2012/08/21(火) 16:46:27

用心棒 アルビーネネガティヴ人間 クラットのカップにお茶を注いだ。

( A4 ) 2012/08/21(火) 16:46:58 飴

用心棒 アルビーネ

クラットの考察見て「やっぱここ狼でいいかな」と感じてる。

結論が先置きされてる感じが強い。
ロックが解けて広がってるというよりは「ある結論」に向けてただ一本調子で進んでる感じ。

詳しくは夜**

( 30 ) 2012/08/21(火) 16:51:24

用心棒 アルビーネ

あ、忘れてた。
>>28クラット
☆分からないから聞いたんだよ。クラットが「どこを吊るつもりで」灰吊りを考えてるかがな。
>>4:108のように玉子真2狼残りを本当にちゃんと懸念してるなら、そういうビジョンを含んだ答えが返ってくると期待した。

ついでに言うと、俺の答えは「クラット」だ。

( 31 ) 2012/08/21(火) 16:56:27

ネガティヴ人間 クラット

◆エト
>>1:206の“ギドラの首5本”はある程度陣形の決定権を持つ狼だと言いにくいと思う。
>>1:339の両占の●イリアにSGの可能性を見るのも村っぽいと思う(玉子は●ネナだったけど)。
>>2:166、レディア真玉子狂にしっくり来ない発言。理由は信用度の低い人物でなく信用度の高いスーへの黒塗りに疑問感、基点がスーなんだよね。アルビーネ占い理由も“フラットに見れてるのにスーさん素直に疑わない”部分
スーとの両狼の可能性考えていた?少なくともこの次点で既にスーに疑惑の目を向けている。
そして3dにスー疑いがより鮮烈に。うーん…レディアと繋がった狼ならここはスーにぶつかっていくより噛みで退場してもらう方がはるかに合理的だと思う。
この時点でエトに対して取れる感情は「不安、疑惑、信じたい、でも信じられない、対話で解決したい」
これらって、村の感情に見えるのね。

( 32 ) 2012/08/21(火) 17:37:27

ネガティヴ人間 クラット

(続き)僕、エトを占いに挙げた理由がこれまでのエトに抱いた印象の変化、特にミレイユの追求に対して>>3:174で持ったように見えた不快感、あと>>3:183でパーシーに対して黒塗り準備?に見えたからエトを占いに挙げた。
今見返すと印象の変化は不安感や信じたいが故の追求の多さの現れ、>>3:174は感情暴発するタイプだから抑制していると考えると別に不快感や怒りと言うわけでは無いかな、と思った。
>>3:183の部分は元々“私黒く見ているなら質問プリーズ!対話しよう!”なタイプ故の煽りかな、と思った。
だから4dエトが“いきなりクラットが●エト出した”と僕に不信を覚えたのも納得。元々占い理由にあった感情部分に心当たりがなかったんだと思う。
そしてそうした僕への不信感、スーの“(レディア真)8割決め打ち”“エトの思考の流れ、そんなに見てない(エトとスーは7回会話している)”の部分から

( 33 ) 2012/08/21(火) 17:38:25

ネガティヴ人間 クラット

(続き)僕スーレディアパーシーが玉子真ラインの狼として映るのは自然な流れだと思うよ
そして自占推し。自分占いがこの日じゃないと駄目、というのは>>4:94で分かった。
占霊共に騙りがいる状況で●▼は確定情報とは思わないけど、エト視点玉子真ライン狼がほぼ見えてる状況で不安感から占い結果に縋りたい気持ちは分かるかな。黒出たらエト視点レディア狼が分かるし、改めて読むと黒出ることを願っているようにすら見えるね。
エトに白判定が出ての>>5:5、やっぱり偽ロックが続いてる。そしてレディアからも拒否反応出てるんだよね。やっぱり両狼に見えない。
>>5:40>>5:44、王子真の懸念してた人にレディアからの白判定かから“みなし確白”とするのは僕も違うかなと思うけど白要素の1つにはなると思う。
アルビーネは立ち位置気にしていると言ったけど元々初日2日目は自分の低位置を基点としてスー疑って

( 34 ) 2012/08/21(火) 17:39:40

【赤】 用心棒 アルビーネ

のwwwwどwwww考えwwwwwろwwwww

( *16 ) 2012/08/21(火) 17:41:54

ネガティヴ人間 クラット

(続き)いた部分もあるし、やっぱり動きが狼の演技には見えない。
そのスーが狩COしても信じ切れずに疑いを向けるのはエトらしいし、翌日襲撃を決めている狼っぽくない。
荒ぶってる部分は…正直、読み解きにくい。ただ、3d〜5dで垣間見えた感情、考え方とは矛盾しない。
自分に疑問点があればガンガン突っ込んで欲しいエト、エト単体の色が見えず他の人にエトをどう見るか尋ねるアルビーネ。このやり取りはボタンの掛け違えのような感覚を覚えた。
ネナに対しての見方は素直。何かしらの意図があるようには見えない。

レディアと両狼無いのは勿論だけど、3d辺りから自分をどんどん出していってる。悲観的な所も見えるけど村から白見られてる所にも恐れずぶつかり、その違和感から思い悩むのはやっぱり村だ。
疑問点があれば質問来い!どんな質問でも良いから!と言うエトの考え方はこれまでブレてない。

( 35 ) 2012/08/21(火) 17:42:14

【赤】 用心棒 アルビーネ

>>35クラット
決めてなかったよ(

( *17 ) 2012/08/21(火) 17:44:13

ネガティヴ人間 クラット

エト村打つ。▼アルビーネ

>>31
貴方ならそう言うだろうね。
これでも僕なりに考えて答えを導いたつもりだよ。

( 36 ) 2012/08/21(火) 17:47:36

ネガティヴ人間 クラット、喉枯れ。エト、僕に飴投げるかは任せる。

( A5 ) 2012/08/21(火) 17:49:31

ネガティヴ人間 クラット>>36のアンカ、>>31じゃなくて>>30だった**

( A6 ) 2012/08/21(火) 17:51:39

用心棒 アルビーネ

こんばんわだ。

>>30でも言った通り俺はクラット狼で結論付けてる。

今から根拠を書く。

( 37 ) 2012/08/21(火) 18:36:59

用心棒 アルビーネ

まず今日のクラットの考察について。
クラットが村人の場合、昨日までは「レディア真」で完全に思考停止していた。つまり「レディア偽」の場合については情報を見切れていない。

要するにまだ「手探り」の段階のはずなんだよ。クラットは。
考察の間にどんどん視野が開いて「ここ狼だ!」って過程があれば、そういう感じも出る。

だが今日のクラットの考察は違う。「ある結論」に向けてほぼ一本調子で続いてる。分かりやすく言うと「考察の途中で結論が把握できる考察」だな。要するに結論が先置きされてる。(ついでに言うとその結論は「アルビーネーウィル狼」)

これが昨日まで思考停止していた村人の考察?
否、黒塗りを開始した狼の考察だろ。

具体的な所は今から述べる。

( 38 ) 2012/08/21(火) 18:46:40

用心棒 アルビーネ

クラット視点では候補は二人。昨日時点までレディア真をほぼ盲信していたことから、クラットの中で二人に差は、ログ読みを始めた段階ではなかったはず。

エトに対しての部分は「ラインとしては微妙。」初めから要素に使う気がないのが感じられる部分が多い。
あと、俺とレディアのライン根拠色々書いてあるけど結局「囲うつもりに見える」が大半。そりゃ占いたい=相手が狼なら囲いたいになるから普通に占い師演じてればそーなんだろ、っつー。
「理不尽な偽塗り」云々は>>29最上段。

( 39 ) 2012/08/21(火) 18:57:52

ネガティヴ人間 クラット、追記しておくと、考察に手をつけた順番はエト考察→アルビーネ考察で、2つとも昼には完成してた。

( A7 ) 2012/08/21(火) 19:07:10

ネガティヴ人間 クラット、喉の問題から2人同時には出せなかったから、狼と思ったアルビ考察先に出したよ。

( A8 ) 2012/08/21(火) 19:09:06

用心棒 アルビーネ

あと、囲いについて言わせて貰うとレディアがクラットに対しての評価を保留気味にしてたよな。ソーヤも言ってたけど。>>4:190
囲うタイミングって割かし大事で、信用が落ちた段階での囲いって逆効果なのな。

だから玉子襲撃で信用落ちるかもしれない2日目には囲えなかった。
で、結局スーを初めとするレディア真勢力の真押しで信用下がらないのを確認した上での囲いを実行したんだろう。

ネナを囲えなかったのは事故だろな。>>4:81で誘導しようっつー跡が見えるけど、結局回りにも押されて、って感じだな。クラットは前日●エトしてた手前、反対できなかったろうから。直前に●ウィルにしたのは囲おうとしたのを隠すため、か。>>4:68でネナもエト占いに疑問提起してるし。結局>>4:149で諦めてる。タイミングもほぼ一致だな。

5日目の動きに関しては昨日の>>7:57参照。

で、そっから今日まで思考停止。

( 40 ) 2012/08/21(火) 19:18:58

用心棒 アルビーネ

あと、この辺のクラットの考察、割と「出し惜しみ」感があるな。
考察の内容は「やっぱレディア真でいいや」みたいなもん。
・・・今読むと俺の白要素の所割と言及薄い。すぐひっくり返せそう。この時から俺を最後のSGにするつもりだったのかもな。今日の俺に対する考察では「強い狼だから」で解決しちゃってるし。

この時ウィルに関してぽいちょしたのは、ウィル狼っつー前提を許すとレディア偽でも無理のないラインが出来る・・・いやむしろ作るつもりでやってたから「絶対的レディア真派」を演じるには、置いておく必要があった。だから理由作ってぽいしたんだろ。
今日、改めてレディア偽を精査できる逃げ道を作るために。

狼が思考を続けんのは難しいからな。なんとか間を持たせた感が強い。

( 41 ) 2012/08/21(火) 19:24:59

用心棒 アルビーネ

クラットは自分の発言に矛盾を起こすのを極度に恐れてる感があるな。整理され過ぎてる。だから「考慮してない」部分が見返すと多い。これが先に言った「出し惜しみ感」。

これは初日のミレイユと玉子のやり取りに対する恐れから来てるんだろう。

だから、矛盾を起こすことを恐れるあまり、動きが重くなり、最終的に村人思考を行えない状態になったんだろ。昨日は特に顕著だったな。

以上、俺の結論はクラット狼だ。

( 42 ) 2012/08/21(火) 19:30:30

用心棒 アルビーネ

>>クラットact
結論先置きはレディアからのライン考察ですでに見えてんだよ。

「アルビーネを狼に仕立て挙げよう」っつー意志が感じられる。

「囲い」の話も、「要素として〜」の部分も、レディア考察で既に始まってる。

( 43 ) 2012/08/21(火) 19:33:18

用心棒 アルビーネ、エト来るまで待機。

( A9 ) 2012/08/21(火) 19:34:52

【赤】 用心棒 アルビーネ

知ってるか・・・?

俺、ここまでの発言全部鳩なんだぜ・・・?(

( *18 ) 2012/08/21(火) 19:50:21

【赤】 用心棒 アルビーネ

最終日の村人ってこんな怖いんだな。

泣ける(

( *19 ) 2012/08/21(火) 20:13:12

【赤】 用心棒 アルビーネ

一時間待機なうw

( *20 ) 2012/08/21(火) 21:15:19

【赤】 用心棒 アルビーネ

エト遅い時は22時30分くらいに来てたもんなー・・・

( *21 ) 2012/08/21(火) 21:38:18

【赤】 用心棒 アルビーネ

2時間待機なう(

( *22 ) 2012/08/21(火) 22:00:52

【赤】 用心棒 アルビーネ

泣いても笑ってもあと一時間。

しかし、デフォ負けだけは勘弁・・・

( *23 ) 2012/08/21(火) 22:30:35

若店主 エト

今まだ帰り途中。
本当に申し訳ない。

ログはほとんど読めていない。

>アルビーネ
★ウィルークラットーレディアラインは考えなかった?
って文章つくって>>41を見つけた。

それに昨日のアルビーネの●▼理由がアルビーネに白打った私とぴったり重なる。
9割アルビーネ村だと思ってる。

( 44 ) 2012/08/21(火) 22:32:32

若店主 エト

クラットのログ読んでくる

( 45 ) 2012/08/21(火) 22:34:35

若店主 エトネガティヴ人間 クラットのカップにお茶を注いだ。

( A10 ) 2012/08/21(火) 22:35:17 飴

若店主 エト、遅れてごめんクラット

( A11 ) 2012/08/21(火) 22:36:13

用心棒 アルビーネ

>>44エト
☆昨日エトも言ってたろ。「ネナがクラットを怪しまないのはおかしい」って。そこは俺の中で強いライン要素になった。

あと、ウィル狼だとすると>>5:105とかレディアの動きが狼陣営全体で噛み合ってなさすぎんだよな。

これ含めてウィルークラットよりネナークラットっつー判断で考察した。

( 46 ) 2012/08/21(火) 22:45:17

若店主 エト

>>18クラット
4日目のレディア●私の流れをもう一度再現するよ。

安価諸略しちゃってごめん。
私「レディア●私してくんね?」
→レディア「エトさん怪しいなー」
→私「うん怪しいよねだから●してよ」
→レディア「え?いやあんまり疑ってないよ」
だったから、むしろ堂々と●私をしないレディアに違和感だった。

逆に途中でウィル「エトさん昨日怪しかったし●しようか」
って言い出したのも納得いく。

どっちにしろレディアに対してプレッシャーかけたかったんだよ。
圧かければ真なら「いよっしゃ●したろか。どうせ私の灰だしそもそも怪しいんじゃ」だと思うんじゃないかな?

それに確白ジョセフも言ってたけど、レディア偽はあるでって言ってたじゃない。
私も初めからずぅーっと懸念してた。
そしてアルビーネもそう。
そこに村ならではの「不安感+答えを知らない感」が爆発してた。

( 47 ) 2012/08/21(火) 22:54:34

若店主 エト

>>20クラット
でもクラットもあの時私を疑ってくれてたし●私に賛成はしてたよね。
文章がものすごく整ってるし、感情が伝わりにくいってのがあるのかもしれないけど…。
そこはアルビーネクラット両名変わらない気がする。

「黒出たら嬉しいのはエト」は"アルビネー私ライン"だったら言わないよね。

★>ウィル狼の可能性って単にウィルが防御感感じられなくて白かったって思わない?
私、ウィルののらりくらり感は少し狼っぽいなあと思うけど、だとしたら突っ込み入れた時にもうちょっと防御感が出てくるかなぁと思ったのよね。
まるで▼食らうのは痛くない感じがする。
ここは私がズレてるのかもしれない。

>>46アルビーネ
おかしかった。
まるで"白塗り"してた気がする。
すぐ直前のネナが自分が言ってる発言と矛盾してた。

( 48 ) 2012/08/21(火) 23:13:20

若店主 エト、うーんうーん。

( A12 ) 2012/08/21(火) 23:15:53

若店主 エト

>>29アルビーネ
そう。
私もそう。
「王子真前提」で動くぐらい、"慎重すぎるぐらい"でむしろ丁度いい信用度差だった。

( 49 ) 2012/08/21(火) 23:19:42

ネガティヴ人間 クラット

>>48 エト
確かに自衛感は低かったかも。白いと言うのはどうかな?
▼食らうのが痛くない…んー。むしろ今回の場合村の方が▼が痛い気がする
残った潜伏仲間が頼れる存在だったと言うのもあるかも。
僕視点、ネナ狼なら2狼勝利いけるのになんで僕の自吊りに乗らなかったん?と言うのが大きくて、ネナ非狼じゃね、って思った。

( 50 ) 2012/08/21(火) 23:23:26

用心棒 アルビーネ

・・・時間がないな。

エト。俺は▼クラットにセットしている。

俺を、信じて欲しい。
もう、言葉は尽くしたはずだ。

( 51 ) 2012/08/21(火) 23:24:02

若店主 エト

【▼クラット】
理由@:今日の考察+昨日までの探狼度合い+今までの貯金
理由A:クラット単独黒要素で、昨日の▼自はそもそもおかしい
理由B:ネナのクラットに対する疑い方がおかしく、更に▼ネナしても今日終わってない事からクラット狼と考えられる

( 52 ) 2012/08/21(火) 23:25:32

ネガティヴ人間 クラット

▼アルビーネセット済みだよ。

エト、最後の判断お願い。
エトを信じてる。

( 53 ) 2012/08/21(火) 23:28:50

用心棒 アルビーネ

ありがとう。

俺の・・・狼の、勝ちだ。

( 54 ) 2012/08/21(火) 23:29:53


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生存者 (3)

ネガティヴ人間 クラット
22回 残141pt 飴
用心棒 アルビーネ
19回 残110pt
若店主 エト
14回 残339pt

犠牲者 (7)

受信中 ギュル (2d)
自称玉子 アールグレイ (3d)
太公望 アルカ (4d)
泣き虫 ティナ (5d)
病床中 スー (6d)
見物人 ミレイユ (7d)
図書館長 ジョセフ (8d)

処刑者 (6)

修道女 イリア (3d)
郵便屋 パーシー (4d)
薬草摘み ソーヤ (5d)
暇人 ウィル (6d)
双子 レディア (7d)
パン屋の娘 ネナ (8d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (20)

研究員見習い クロード (1d)
仮面紳士 マスケラ (1d)
家令 ユーリ (1d)
こっそり見てる リュウイ (1d)
領主の娘 ロッテ (1d)
悪ガキ ジュスト (1d)
植物学者 シニード (1d)
探究者 エドワーズ (1d)
領主の末娘 エリィゼ (1d)
酒飲み ハイヴィ (1d)
賄い婦 ナデージュ (1d)
転寝 オデット (1d)
本屋 クレイグ (1d)
見学技師 レネ (1d)
盲目 テレーズ (1d)
鍛冶屋 ジャン (1d)
雪国の作家 エレオノーラ (1d)
女中 リーリ (1d)
綾取り ツリガネ (1d)
勉強中 ポラリス (1d)

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