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カルメの言い分は、「自分が真占い師だから、なんとか村人を説得して吊られなければ勝ちに持っていってみせる!」ってことだと思う。
ふむ、それは十分過ぎる程わかる。
しかし、村側としてはこの段階で決め打つのはかなりの博打になるわけよ。
決して日和りでカルメ吊りを推してるわけじゃないのさ。
せっかくオレを白判定してくれたのにすまないが。
よしー。ちょっと時間取れるよー。
議事録読んで、返答とか意見とかまとめてくるー。
あ、それとラッドお兄ちゃんありがとー!
ボクこれだけ喋ってるのに誰も発言見てくれてない気がしてさびしかったんだよー!
>>54
占いが怖いっていうのは、占いによって陣営が把握されて、「ボク真なら○○狼」っていうのが確定するのが怖いじゃないかなーと思ったのー。
陣営が把握されてなければ、村人はまず「占い師真贋」を考えてそれから「○○偽なら××が狼かなー」とか「☆☆が偽なら□□が狼だろう」とか考えなきゃいけないわけね。
でも、陣営が把握されてると「○○偽なら××は狼確定」って絞っていけるから情報が増えるよねー。
そういうこと。
(PPの票じゃなくて、●▼の票だったらよほどの信頼ないと意味ないんじゃないのー?現にボクの票なぜか無視されたみたいだったしー)
>>55
んーそれは上でも行ったけど、狼が村のどの位置にいるかによると思うよー。
>>64
確かに今日ボク吊りなら霊判定はでるよー。問題はそれがどういう情報になるかだよねー?
客観視点でまとめるとね
★ボク真
1.霊判定黒白 2.霊判定白白
★ボク狂
1.霊判定黒白 2.霊判定白白
★ボク狼
1.霊判定黒白 3.霊判定黒黒
見ればわかると思うけど、ボク真でも狂人でも狼でも黒白にはなりえるんだよー。
白白になったら占い師は真狂、霊能者は真狼、で確定だけど、結局霊能者ローラーするんだったら、ボクが狼で、霊真狂でも、ボクが真or狂で霊が真狼でも結局残る情報として同じじゃないの?
あと、上(>>81)でも書いたけど、ボクを今日吊らないことが真決め打ちっていうことにはならないよー?
もちろん決め打ってもらうために頑張ってるんだけどねー。
(続き)これは他の人にも言いたいことではあるんだけど、偽かもしれないボクを残すより霊を、っていってるけど、具体的に霊能者を残すことによって得られる情報ってなにがあるー?
基本的には片霊の対抗への判定だよねー?これは別にボクを残しても見られる判定だし、それ自体に意味があるかどうかは、ボクへの霊判定と同じで、内訳が全部わかるわけじゃないしねー。
それに、それ以外の情報だったら、ボクの方が喋れる自信あるよー。
>>82>>84
霊能判定には確実に真実がある。こいつぁ、間違いねえ事実だ。互いが真の場合のパターンを結果から考えることが出来る。
しかし、お前さんの場合はそうじゃねぇ。
お前が真ならこいつは紛れもない事実として力を持つ。
だが、贋ならただの狼が用意したシナリオだ。ひょっとしたらボロがあるかもしれねえが、上手く隠されてしまうかもしれねえ。お前が霊能者より良く喋れるのはその通りだ。占い師が二人なら霊能者ローラーだろうよ。だが、だからこそあんたが贋の場合、村に不利な占い結果をソツなく作り上げる可能性がでっけえんだ。その弁の立ち方は贋なら村に情報を落とさないタイプだ。
お前さんの占いの白や黒は真ならいいが、贋なら何も分からねえかもしれねんだよ。
現にユーラスは白いが、その白さは別にあんたの白からじゃなくて前日までの発言や、占い師襲いという状況が生んだものだ。
>>70
(3つ目)占いに反対じゃなくて「占いを使うのに」反対 だよー?要するにこんなに寡黙で黒い人(>>1:246参照)は占わないで明日吊ればいいじゃない。ってその時は言いたかったの(ジャックお兄ちゃんにはごめんだけど…)
>>71(一つ目)>>72(一つ目)
>「片占いで贋の場合、好きな奴に都合のいいように白黒出せる」
>「贋なら陣営にはかなり恣意的なものであるはずで役に立つか不明」
真の場合は考慮無しなのー?
まあそれは置いておいても、それ自体も情報だよねー。
で、「リスクによる吊りは避けられない」っていってるけど、ボクもとから(>>3:96最下)霊ロラを先にして陣営把握したいっていってるだけだよ?
もちろん霊ローラーが終わった後も決め打ってもらえるように説得するし、あっさり吊られる気は毛頭無いけど。
>>71(2つ目)
「後述の真占い師の陣営把握が恐いのに狂人襲いが普通とは?」⇒陣営把握が怖いから少なくても狼はボクを全力で吊ろうとするんでしょー? もちろん、真を吊れると思って狂人襲撃するわけだろうし。
一般論かどうかは…。んー押しつけてるみたいでごめんねー。
えーとラッドお兄ちゃんの中でも一般かどうか別にしてありえる範囲 ではあるんだよねー?
>>71(3つ目)
んーこれは安易な発言だったかも。ボクが「明日襲われる煤vなんていって狼が襲うはず無かったよね。よく考えれば。
ただたんにこれはボクが「初回狂人襲撃⇒2回目真占襲撃」っていうのを見たことがあるから思っただけかもしれないー。
あ、ごめんー。更新してなかったからかぶっちゃったねー。
>>85
真占を吊れるから、じゃないのー? なぜ真占を襲わないかは、万が一の真占GJよりも、狂占GJの方が狼側にとってGJという重みは変わらないけど、狩人がもしGJ先をCOしたときには村の混乱要素になりえるからじゃないかなー。
>>86
確かにどちらが真かでパターンでわけて考えることはできるねー。でも>>81の通り別にそれが情報なら今日ボク吊りに拘る必要はないとおもうよー。
えとー、発言すること自体が情報じゃないの?「偽なら情報を落とさない」ってどういうことー?
それにもしボクが「村に不利な占い結果」を作ったとしても、それを吟味してこれはおかしいって否定すればいいんじゃないのー?情報すら手に入らないのと、入った上で塾考して、捨てるのは全然違うよー。
>>87
一つ目。おう、なるほどな。こいつぁ、確かに俺のミスだ。お詫びするぜ。
二つ目。真の場合は役に立つだろうな。で、俺たちがお前さんを真だと思える何かが出る可能性はあるのかい?それがなきゃ、俺たちゃカルメ贋の可能性をまず考えなきゃならねえだろ?後段は>>86だ。
>>88
一つ目。ごもっともと言いたいがね、陣営把握が恐いから真を吊らせようとする?いやいや不確実だろ、それ。真を襲って、村に狂人吊りの流れが起きる。下手したら狂人は吊られるが占い破壊できただけで悪くはねぇ。上手くいけば狂人を残したままに出来る。これよ。こっちの方が確実だ。
>>89は>>86だ。
帰ってきました。ヤンです……
カルメは霊能よりも自分を生かしていたほうが情報になるから霊能者吊りを先にやろう、と言いたいのでしょうか。
ラッドさんに言われているので特に何もいいませんが。
うーん、それよりも霊能者ローラーをするかせざるか、を問題にしたい。
私は八割がたローラーかな、と考えています。なぜなら現状では霊能者の真贋が甲乙つけがたいから。
出してくる情報も同じなら、
ダグが「俺が霊能者だ俺を信じろ!」という態度に対し、
ランはよくわからないRP(失礼)に始終。
本来は決めうちにしたい。本来は。それは占い師についてもそうでした。
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